Ты приравниваешь иго к откупу. Тогда многое решалось не только острым клинком ,но и звонкой монетой.
Первый документ - сбор дани для откупа от НАБЕГОВ - передышка между очередной пи.дячкой 1506 татарам.
Второй - сбор дани для откупа после изматывающей войны. Причем виленцы заявляют, что больше положенной суммы платить отказываются, с чем Король соглашается. Такое было возможно в Московии? Князь опережал своих единоверцев за объявить себя в ордынской ставке холопом хана, получал ярлык, и кошмарил соплеменников под надзором баскаков, резал других князей.
Причем, заметь - это откуп от ханств, НЕдружественных Литве.
Остальные документы прямо регламентируют приграничное положение дел. Ханам платят, чтобы они не допускали самовольства своих военачальников. И это НЕ на землях Литвы, это, как и упомянул Аляксанр, на землях, ЗАБРАННЫХ Литвой.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ща ярлыки выложу...
Прочитай житие дарителей ярлыков. Сравни даты. И подумай, могли бы Литовские Князья и Польские короли быть вассалами ханов.
Ярлык - это ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ документ. Документ об установлении взаимоотношений и взаимном признании.
11:27 06.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так ты сам разберись если вопросы есть иль задавай конкретно
> Вопросы заданы более чем конкретно, просто Вы вертитесь как уж на сковородке, клоуна из себя строите - не имея ответов, ну забухали в своё время московские историки и не додумали до конца, не всё сумели скрыть... А нет ответов, вернее есть, нынешние литовцы-жмудины не имеют никакого отношения к государствообразующему населению ВКЛ и князья литовские не из них вышли, Жмудь - современная Литва не считая исконно беларуского города Вильны, нынешнего Вильнюса, всегда была малоразвитой провинцией... А государствообразающим народом в ВКЛ были предки современных беларусов. > Спрашивается а почему так решили московиты затоптать память о ВКЛ, всё просто ВКЛ был главным конкурентом в вопросе "собирательства русских земель", это подрывало миф о том, что всё русское тянется к нерусской Москве, ни с кем Москва так не воевала ожесточённо и на протяжении многих веков как со своим главным конкурентом, вот и помимо замалчивания истории о ВКЛ подыграли жмудинам, что это их наследие, мол литовские князья были не руссами, государство нерусское и не славянское, а следовательно и права на земли населённые руссами не имели.... > А оккупация Московией земель ВКЛ под таким соусом преподносилась как освобождение затюканных "братьев"-беларусов от иностранного владычества, причём сами литвины-беларусы Московию об этом никогда не просили и более того были категорически против.
. опять много слов желанных вам и большой 0 фактов . не следует свои хотелки выдавать за уже оформленные труды учёных . меньше соплей и побольше сносок на факты пожалуйста .
14:25 06.04.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> не следует свои хотелки выдавать за уже оформленные труды учёных
Поведение Москвы в отношение наследия ВКЛ я описал свою точку зрения, не спорю, хотя она перекликается и с рядом видных историков... А на самом деле откуда я знаю, может нет там логического обоснования, может это вызвано исключительно маниакальным менталитетом московских правителей... Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> опять много слов желанных вам и большой 0 фактов
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> меньше соплей и побольше сносок на факты пожалуйста
А факты были, я задал несколько простейших вопросов которые режут московитскую версию по швам... Что Вы мне ответили? Посоветовали спросить у самих литовских князей. Ну дык если Вы неадекват зачем Вам факты?
14:31 06.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Ярлык - это ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ документ. Документ об установлении взаимоотношений и взаимном признании.
Согласен, насколько я понял изучая период Золотой Орды, так назывался практически любой дипломатический документ от Орды, даже если он имел чисто информативный характер...
14:46 06.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> не следует свои хотелки выдавать за уже оформленные труды учёных > Поведение Москвы в отношение наследия ВКЛ я описал свою точку зрения, не спорю, хотя она перекликается и с рядом видных историков... А на самом деле откуда я знаю, может нет там логического обоснования, может это вызвано исключительно маниакальным менталитетом московских правителей...
. про что ты опять бредишь .? это к нам во все времена от туда вороги приходили и жгли и грабили - вот и пришлось присоединить что б под надзором были .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> опять много слов желанных вам и большой 0 фактов
. фактов так же 0 .
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> меньше соплей и побольше сносок на факты пожалуйста > А факты были, я задал несколько простейших вопросов которые режут московитскую версию по швам... Что Вы мне ответили? Посоветовали спросить у самих литовских князей. Ну дык если Вы неадекват зачем Вам факты?
. ты не ссылайся что ты что то где то давал- а дай вопрос и мы его с тобой все сторонне рассмотрим . давай .
15:31 07.04.2011
Конституционный Суд: Закон о "Карте поляка" не соответствует некоторым нормам международного права.
Конституционный суд Беларуси 7 апреля изложил свою позицию о соответствии закона Польши "О карте поляка" общепризнанным принципам и нормам международного права.
По мнению Конституционного суда, отдельные нормы закона "О карте поляка" не соответствуют: общепризнанным принципам суверенного равенства государств и невмешательства в дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства, предусмотренным в уставе ООН; положениям Венской конвенции о консульских сношениях и Консульской конвенции между Республикой Беларусь и Республикой Польша; положениям Соглашения между правительствами Беларуси и Польши о взаимных поездках граждан, заключенного путем обмена нотами 20 декабря 2007 год.
01:00 08.04.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> про что ты опять бруедишь .?это к нам во все времена от туда вороги приходили и жгли и грабили - вот и пришлось присоединить что б под надзором были
это миф Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> фактов так же 0
Если Вы упорно отказываетесь видеть неудобные для московской версии факты, какой смысл что-либо обсуждать? Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ты не ссылайся что ты что то где то давал- а дай вопрос и мы его с тобой все сторонне рассмотрим.давай
А смысл Мишуля? Ну давай по одному вопросу но обширно. Почему князья литовские, а язык государственный русский? Делопроизводство ВКЛ на русском? Письменность у современных литовцев появилась только в XVI веке, почему литовский князь якобы жамойтских корней не занимался просвещением своего народа, а вот народом, который был у него в "рабстве", занимался... К моменту появления у жамойтов письменности и то благодаря немцам, литвины во всю уже занимались книгопечатанием, а один литвин по фамилии Федорович (по вашему Иван Федоров) даже умудрился стать "первым русским" книгопечатником.
15:13 08.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> про что ты опять бруедишь .?это к нам во все времена от туда вороги приходили и жгли и грабили - вот и пришлось присоединить что б под надзором были
>это миф
. а этот памятник тоже миф.? .
. а скольким событиям памятники не ставили .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> фактов так же 0
>Если Вы упорно отказываетесь видеть неудобные для московской версии факты, какой смысл что-либо обсуждать?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не ссылайся что ты что то где то давал- а дай вопрос и мы его с тобой все сторонне рассмотрим.давай
>А смысл Мишуля?
> Ну давай по одному вопросу но обширно. > Почему князья литовские, а язык государственный русский? Делопроизводство ВКЛ на русском? > Письменность у современных литовцев появилась только в XVI веке, почему литовский князь якобы жамойтских корней не занимался просвещением своего народа, а вот народом, который был у него в "рабстве", занимался... К моменту появления у жамойтов письменности и то благодаря немцам, литвины во всю уже занимались книгопечатанием, а один литвин по фамилии Федорович (по вашему Иван Федоров) даже умудрился стать "первым русским" книгопечатником.
. сколько тебе говорить литвин это НЕ литовец . это то же самое что утверждать что первую книгу у чукчей выпустил Иван Фёдоров - только по тому факту что чукча россиянин .
23:56 08.04.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а этот памятник тоже миф.?
А этот памятник мифу.
> ты не гундось а факты дай
Это относится именно к тебе.
> сколько тебе говорить литвин это НЕ литовец
Блинннннннн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мишаня, Морен тебе это долго растолмачивал...... Дошло что-ли? Ну, наконец-то...... Уфффффффф!!!!!!
00:55 09.04.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а этот памятник тоже миф.?
Снова вертитесь в своём стиле, я про то, что о "Москва ни на кого никогда не нападала, а только защищала свои исконные" земли - миф... Пожарский с Мининым не то что миф, а вполне имевшее место событие, обросшее коростой мифов и преувеличений, чего стоит история про засевших в Кремле поляков, уцепившихся за сокровища и пожирающих друг-друга, в то время как добрый Пожарский обещает мол выходите, не тронем))) Демонизация врага это ваше всё... Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ты не гундось а факты дай
Давались не раз, что делать, если для Вас фактами является только московское мифотворчество...
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> сколько тебе говорить литвин это НЕ литовец
Ну да согласен, современные литовцы появились из аукштайтов и жемайтов приблизительно тогда, когда беларусы забыли кто такие литвины, не без посторонней помощи... Ну и ВКЛ к тому времени практически уже 100 лет не существовало вовсе... На мои вопросы ответы будут? Свожу всё в один - почему Литовское княжество по своей сути было русским?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а этот памятник тоже миф.?
>А этот памятник мифу.
>
>> ты не гундось а факты дай
>Это относится именно к тебе. >
>> сколько тебе говорить литвин это НЕ литовец
>Блинннннннн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Мишаня, Морен тебе это долго растолмачивал...... Дошло что-ли? Ну, наконец-то...... Уфффффффф!!!!!!
. опять у тебя общие недовольные фразы - мозги то опять где.? . Литви́ны (лат. Lituani, белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — термин, который использовался в исторических источниках [b]для обозначения населения Великого княжества Литовского.. . что ещё тебе не понятно.? .
05:27 09.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а этот памятник тоже миф.?
>Снова вертитесь в своём стиле, я про то, что о "Москва ни на кого никогда не нападала, а только защищала свои исконные" земли - миф...
. а где я по вашему такое заявлял.? . напраслину не возводите на меня .
> Пожарский с Мининым не то что миф, а вполне имевшее место событие, обросшее коростой мифов и преувеличений, чего стоит история про засевших в Кремле поляков, уцепившихся за сокровища и пожирающих друг-друга, в то время как добрый Пожарский обещает мол выходите, не тронем))) Демонизация врага это ваше всё...
. значит по твоему это миф.? . Москва была освобождена, но после изгнания поляков представляла собой страшное зрелище. Стены деревянного города были сожжены. Улицы заросли бурьяном и чертополохом. Тем не менее, в первый же воскресный день русское воинство и все граждане совершили торжественный крестный ход с чудотворной иконой Казанской божьей матери. Как писал историк Сергей Соловьев, "в этот день после молебна войско и народ двинулись в Кремль, и здесь печаль сменила радость, когда увидали, в каком положении озлобленные иноверцы оставили церкви: везде нечистота, образа рассечены, глаза вывернуты, престолы ободраны; в чанах приготовлена страшная пища - человеческие трупы! Обеднею и молебном в Успенском соборе окончилось великое народное торжество, подобное которому видели отцы наши ровно через два века".
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты не гундось а факты дай
>Давались не раз, что делать, если для Вас фактами является только московское мифотворчество... >
. так ты ваще не кокого не даёшь - и не раз .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> сколько тебе говорить литвин это НЕ литовец
. это ты не мне говори .
05:32 09.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Свожу всё в один - почему Литовское княжество по своей сути было русским?
.
конечно воспользовавшись татаро-мангольским нашествием присоединив все белорусские, часть украинских и русских земель (волынские, витебские, турово-пинские, киевские, переяславские, подольские, чернигово-северские земли и др. ВКЛ по сути больше было русским . и Князья были православные . но это можно говорить только об определённом промежутке времени ВКЛ .
07:32 09.04.2011
Белорусам надо быть начеку, именно поляки развязали ВМВ, в которой погиб каждый второй белорус. Русины от поляков тоже сильно страдали. В самой Польше шёл и идёт этноцид лемков, кашубов, лужицких сорбов, немцев практически нет.
07:34 09.04.2011
Купидон писал(а) в ответ на :
> Белорусам надо быть начеку, именно поляки развязали ВМВ
