Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Карта поляка - разжигание межнациональной розни.

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
09:22 09.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ты приравниваешь иго к откупу. Тогда многое решалось не только острым клинком ,но и звонкой монетой.
quoted1

Какой нафиг откуп ? Выдан ярлык на управление соответствубщими землями - плати ясак.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> отказываются, с чем Король соглашается. Такое было возможно в Московии?
quoted1

Дык это, историю 13-15 века поучите немного, глядишь и узнаете.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Князь опережал своих единоверцев за объявить себя в ордынской ставке холопом хана, получал ярлык, и кошмарил соплеменников под надзором баскаков, резал других князей.
quoted1

Дык ты об этом ?

Тохтамышево слово

Ягайлу.

Мы послали послов, из коих главные Котлубуга и Асан, дать знать о восшествии на великое место, и ты также послал к нам присланника. Третего года нисколько Угланов, из коих важнейшие Бекбулат и Ходжа Медин, и Беки, из коих главные Бекгич и Турдучак Берди Давуд, отправив вперед человека, по-имени Идикгия, послали (без моего ведома) к Темирю. По тому требованию он выступил. Когда он, веруя в лукавое сердце и такой же язык их, пришёл тайно вперед мы, узнавъ, собрались; во время битвы прежде те дурные люди ушли с места, отчего и парод ушел с места. Вот что было причиной бывшему до тех пор тому делу. Бог нас пожаловав, предал нам враждующих Угланов и Беков, из коих главные Бекбулат, Ходжа Медин, Бекгич и Турдучак Берди Давуд. Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа, дать знать об этом случившемся. А далее

С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.

Прим. Напечатанные канителью (т.е. - не курсивом. Thietmar. 2007) слова в подлинике писаны золотыми буквами.


или

Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду (1506-1507)

Починаю, Господи, у твое имя. ВеликоЪ Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово, правоЪ руки и лЪвоЪ великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ вЪдати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до ЛитовскоЪ земли въ гостиное поЪхали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе мЪста дали. Ино, потомужъ, ЛитовскоЪ земли великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили насъ; и мы ихъ прозбу ухваливъ … какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и ДнЪпромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, ХотЪнъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ ЛитовскоЪ земли князи и паны, … штобы доброта множила: для того и мы тежъ съ уланы и князи порадивъ … а братъ нашъ, великiй князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ, пана Ивашенцо … коли до мене отъ брата моего въ посолствЪ прiЪхали; ино мы, повышая брата нашого, … Псковъ и Великiй Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо. Ино вы, имены вышей писаныи, городы, князи и бояре, … напередъ сего великому князю Витовту, брату нашому, а потомъ великому князю Жикгимонту, брату нашому, … и великому князю Казимиру, брату нашому, какъ есте служивали, ино и нынЪ, потомужъ, великому князю Жикгимонту, брату нашому, служите, колко городовъ дани и выходы сполна давали. А которые люди напотомъ, повышая, дали есмо, не молвите: «перво того не служивали есмо, и дани и выходу не давали есмо»; никотороЪ вымолвки не мЪйте, дани и выходы давайте, отъ нынЪшнего часу служите. Ино и нынЪ великiй князь Жикгимонтъ, братъ нашъ, зъ ЛитовскоЪ земли князи и паны … для того, штобы межи нами доброта была; и мы съ уланы и князи порадивъ … отъ брата нашого, великого князя Жикгимонта, панъ Юрьи Зиновьевичъ, а панъ Якубъ Ивашенцовичъ, маршалокъ, и писарь Татарскiй Темирчинъ сынъ князь Абрагимъ, отъ брата нашого въ посолствЪ приiЪздили. Ино первые цари, дяды наши, и царь отецъ нашъ пожаловалъ которыми ярлыки, а потомъ и мы которымъ ярлыкомъ пожаловали, милуючи, Жикгимонта брата нашого, въ Литовской земли столецъ ему дали есмо … сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными … штобы есте не сплошилися, для того подъ золотымъ нишаномъ и подъ алыми тамгы ярлыкъ данъ, по пророка нашого смерти, девятьсотъ лЪтъ и тринадцать лЪтъ, щастливого мЪсяца Сафара 21 дня, въ пятницу. Писанъ в городЪ Веселомъ.
Из Литовской Метрики (ActaMagn. Ducat. Litv., рукоп. in fol. нач. XVI в., Запис. кн. VII, л. 39-40), хранящейся при Правительствующем Сенате, в С. Петербурге. В заглавии грамоты отмечено: Листъ отъ царя Татарского Мендли-Кгирея до пановъ радъ и всихъ Рускихъ людей, о Кiевъ и иншiе земли. Список неисправный и со многими пропусками в тексте.

Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею. Том второй. 1506-1544. Санктпетербург. 1848. С. 4-5.


Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Ярлык - это ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ документ. Документ об установлении взаимоотношений и взаимном признании.
quoted1

Ну да, ну да...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:02 09.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видишь, ты уже не соображаешь, что лепишь.
quoted1

В смысле ? Вышеназванные были предками нынешних литовцев , что вам в этой фразе непонятно.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Не ты потерял?
quoted1

У вас определитель сарказма отключился или таким способом пытаетесь уйти от вопроса на который ответ абсолютно ясен.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
> Не зарядишь же ты кривичей ещё и за Москву?
quoted1

неа, как раз в районе нынешней москвы они сменяются вятичами.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну, дык, знамо, андрофаги-то. А советскую археологию - в топку, так?
quoted1

Почему ? Только идеологическую сторону.

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>
> [13] Штыхаў Г. Культура ранніх доўгіх курганоў (V - VII стст.) // Археалогія Беларусі. Т. II. С. 381-384;
quoted1

Вы мне конкреные места приводите - проверим...

Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ты так угораешь?
quoted1

В смысле ? Или вы считаете что это латгальское посольство а не латышское ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:12 10.04.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Какой нафиг откуп ? Выдан ярлык на управление соответствубщими землями - плати ясак.

Ты ведь и не знаешь, что такое ясак, верно?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Дык это, историю 13-15 века поучите немного, глядишь и узнаете.

Это был риторический вопрос.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну.

Московитские уши твои лезут же.

Што межи твоеЪ землЪ суть кня[же]ния, волости давали выходъ БЪлои ОрдЪ, то намъ наше дайте, а што будетъ вашеЪ державы под нами, а мы за то не стоимъ вамъ. Ищите своего, а мы вамъ дамо.


Тохтамыш - хан, остро нуждающийся в союзе с Литвой.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду (1506-1507)

1506, Менгли-Гирей, Жигимонт Старый. Собери пазл.

А ты же ведь и не читаешь, что подсовываешь. Вот ржака. Там, перескажу тебе, в традиции восточных понтов (а если еще заметить, что крымчаки вроде азеров), указано, сколько земель крымчаки отдали и что все эти земли они признают за Литвой. ггг

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну да, ну да...

Почекаев Р.Ю. "Суд и правосудие в Золотой орде":

Ярлыком назывался любой документ, издававшийся от имени верховного правителя - хана и обладавший определенными признаками (имел определенную структуру, снабжался алой печатью - тамгой, адресовался лицам, стоявшим по положению ниже издавшего его лица, и т.д.) [17]. Далеко не все ярлыки являлись источниками права, которыми руководствовались при осуществлении правосудия. Например, не могли служить источниками права для ханов (и нижестоящих улусных судей) ярлыки-послания, которые были не юридическими, а дипломатическими документами; не были источниками для суда также ярлыки - жалованные и охранные грамоты, в большом количестве выдававшиеся дипломатам и частным лицам.



>В смысле ? Вышеназванные были предками нынешних литовцев , что вам в этой фразе непонятно.

Нет конечно, ни одно и тоже, но прямыми потомками таки являются.


Нынешних литовцев.


ггг

Тебя легко запутать. Вот и веди с тобой научную дискуссию.))

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>У вас определитель сарказма отключился или таким способом пытаетесь уйти от вопроса на который ответ абсолютно ясен.

У меня не отключился определитель тупоты, которую задним числом выдют за "сарказм". А вот вопроса-то и не было. ггг

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>неа, как раз в районе нынешней москвы они сменяются вятичами.

По карте В Замосковье - кривичи, вроде тех, на счет которых ты распалялся про Тверь. Таким образом, это КОЛОНИЗОВАННЫЕ кривичами земли, КУЛЬТУРНО ассимилированные финно-угорское аборигены. Точно также, как и вятичи - славянизированные финно-угры.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Почему ? Только идеологическую сторону.

Тогда забудь "анрофагов"-то.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы мне конкреные места приводите - проверим...

Согласись, мне из-за тебя уже канителиться резону нет. Не обижайся. Листай страницы.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>В смысле ? Или вы считаете что это латгальское посольство а не латышское ?  

т.е. ты считаешь, что с кривичами соседствовали ... латыши? Или кревзами они зовут с 1918?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:43 10.04.2011
Литва не платила дани Орде. Она могла отправить "упоминок", подарок, но никак не дань. Выплачивала откуп при осадах, при угрозе нежелательных сражений. Периодически дань выплачивали отдельные пограничные княжества на спорных территориях. Никогда Литва не была ничьим вассалом, "холопом". Это были отношения равных, политическая интрига вокруг наследия Золотой Орды. Не надо путать одно с другим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
16:48 10.04.2011
Варшава бьёт нас по лицу...

Запрет на въезд в Польшу некоторых членов общественного объединения "Союз поляков в Белоруссии" является "полным унижением со стороны польских властей". Об этом 8 апреля заявил председатель объединения Станислав Семашко в интервью государственному информагентству Белоруссии.
Политику польских властей он прокомментировал следующим образом: "Мы поддерживаем свою культуру, язык. И польские власти, и, казалось бы, наша вторая родина должна быть нам благодарна как никто другой. Но вместо этого польское руководство бьет нас по лицу, унижает, запрещая въезд не только в Польшу, но и в другие страны, например, в Литву. Кто дал им право распоряжаться судьбами людей? ".
По информации Семашко, некоторые поляки в течение 10 лет не имеют возможности побывать в Польше. Он заявил: "Вот у меня на столе список из 12 человек, которым Польша отказала во въезде. Эти люди не занимаются политикой. И это только за последнее время. В чем их вина?".
Председатель объединения проинформировал, что в ходе встреч с дипломатами других государств, его точка по данному вопросу была полностью поддержано. Семашко считает, что власти Польши должны понести наказания за свои действия.
Как сообщало ИА REGNUM, 7 апреля по рассмотрении вопроса о соответствии "карты поляка" нормам международного права представитель Конституционного суда Белоруссии заявил, что позиция КС заключается в том, что отдельные нормы польского закона не соответствуют некоторым нормам международного права.
Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки 8 апреля заявил, что Польше пока не известно обоснование решения Конституционного суда Белоруссии о том, что нормы польского закона "О карте поляка" не соответствуют некоторым нормам международного права. Однако, правовые оценки Белоруссии, по его мнению, не повлияют на содержание польского закона.
Босацки подчеркнул, что закон "О карте поляка" не направлен против какого-либо государства. "Обладание картой не подрывает гражданской лояльности поляков в отношении Белоруссии", - заявил он.
http://www.regnum.by/news/1392767.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
18:28 11.04.2011
На основании решения Конституционного Суда , парламентарии РБ будут обращаться в Польский Сейм, что бы "снять" данную проблему. Если "договориться" не удасться то последует обращение в европейские суды. Велика вероятность что к этому процессу присоединятся Литва, Украина и Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
20:33 13.04.2011
Недаром надменные пшеки усердно продаются......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
16:09 04.11.2011
Белорусских госслужащих будут увольнять за получение карты поляка

Как предусмотрено в поправках к закону "О государственной службе Беларуси", принятых 4 ноября депутатами Палаты представителей в первом чтении, государственным служащим Беларуси запретят пользоваться картой поляка, а также аналогичными документами, предоставляемыми другими странами. Об этом пишет БелаПАН.
Как сообщила заместитель министра юстиции Алла Бодак, законопроект был подготовлен в целях выполнения рекомендаций Конституционного суда в его решении относительно закона Польши о карте поляка. Документ "направлен на устранение конфликта интересов при прохождении государственной службы".
Поправки устанавливают запрет на пользование госслужащими льготами и преимуществами, предоставляемыми иностранными государствами в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной принадлежностью, а также на получение документов, предоставляющих такие льготы и преимущества.
Законопроектом закрепляется обязанность госслужащих передавать эти документы в кадровую службу госоргана. Несоблюдение этого требования будет являться основанием для освобождения госслужащего от занимаемой должности.
http://naviny.by/rubrics/politic/2011/11/04/ic_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
22:28 04.11.2011
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
> Белорусских госслужащих будут увольнять за получение карты поляка
quoted1

Верно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
20:28 16.11.2011
Посол Польши в Беларуси Лешек Шерепка 16 ноября на пресс-конференции в Минске заявил, что Польша не понимает, почему белорусское правительство негативно реагирует на Карту поляка.
http://naviny.by/rubrics/politic/2011/11/16/ic_...
А разве Польша понимает, почему литовское правительство негативно реагирует на карту поляка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
23:55 16.11.2011
Как и следовало ожидать - реакция МИДа

Действующий польский истеблишмент занимает все более враждебную позицию в отношении Беларуси. Об этом говорится в комментарии начальника управления информации — пресс-секретаря МИД Беларуси Андрея Савиных в связи с заявлениями посла Польши Лешека Шерепки 16 ноября на пресс-конференции в Минске...
http://naviny.by/rubrics/politic/2011/11/16/ic_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
15:34 11.02.2012
11 февраля в Беларуси вступили в силу поправки в закон «О государственной службе», запрещающие чиновникам пользоваться картой поляка, а также аналогичными документами, предоставляемыми другими странами.

Поправки в закон, в частности, расширяют перечень ограничений для государственных служащих. Так, им запрещается пользоваться льготами и преимуществами, предоставляемыми иностранными государствами в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной принадлежностью, а также получать документы, предоставляющие такие льготы и преимущества.

Также закрепляется обязанность госслужащих передавать эти документы в кадровую службу государственного органа. Несоблюдение этого требования будет являться основанием для освобождения госслужащего от занимаемой должности.

Законопроект был разработан в целях выполнения рекомендаций Конституционного суда в его решении относительно закона Польши о карте поляка. Предложение суду высказать свою позицию поступило из Палаты представителей 23 февраля 2011 года. По мнению председателя нижней палаты парламента Владимира Андрейченко, решение Польши о выдаче карты поляка «не отвечает принципам добрососедства, а также проходит на фоне антибелорусской кампании в этой стране».

http://naviny.by/rubrics/society/2012/02/11/ic_...

Как говорится, за что боролись на то и напоролись, благодетели польские...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
15:44 11.02.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Белорусских госслужащих будут увольнять за получение карты поляка
quoted2
>
> Верно.
quoted1





...а чего верно то....?
В НОРМАЛЬНОМ государстве, а не при ДИКТАТУРЕ не увольняют за сие....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
15:58 11.02.2012
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> В НОРМАЛЬНОМ государстве, а не при ДИКТАТУРЕ не увольняют за сие....
quoted1

Да ну? Прибалты - нормальные страны? Как там с этим?Вы опять в луже, уважаемый...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
16:04 11.02.2012
Не думаю, что чиновникам любого ранга в США, да и в той же Германии, это позволено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Карта поляка - разжигание межнациональной розни.. Какой нафиг откуп ? Выдан ярлык на управление соответствубщими землями - плати ясак.Дык это, ...
    Pole Map-inciting ethnic hatred.. > What nafig mercy? Issued label management sootvetstvubschimi land-pay tribute. Duc it ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия