Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?
17:30 18.01.2010
Главе государства было доложено и о ситуации на белорусско-российской административной границе, границах с Евросоюзом и Украиной. Александр Лукашенко выразил обеспокоенность в связи с информацией, поступающей с белорусско-российской административной границы. \"В плане создания Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана тревожит информация, которую я получаю с белорусско-российской границы. Вопреки нашим договоренностям якобы происходит усиление контроля на границе. Если мы строим единое таможенное пространство, имеем Союзное государство и с одной стороны происходят подобные действия, то это ненормально\", - сказал Президент Беларуси и дал поручение Государственному пограничному комитету проверить эту информацию и сообщить о результатах.
17:40 18.01.2010
Зубр, а белорусские партизаны нападали в 1920 году на отступающие войска Тухачевского. Это по-союзнически?
18:49 18.01.2010
Купидон писал(а) в ответ на :
>Зубр, а белорусские партизаны нападали в 1920 году на отступающие войска Тухачевского. Это по-союзнически?
> 1, фёдорыч написал же чтоОНпонятия не имеет, он по вашему в правительстве РФ работатет? или он анализ проводил перед созданием ТС... вы бред какой то пишите не читая, что человек пишет. >
> во 2 , я читал статью, что примерно до 15% ввп каждой страны увеличится за счет ТС. > > в 3, как сказал фёдорыч, реальную цифру узнаем через год.
Странно: сейчас понятия не имеет, а через год цифры посмотрит... Готовится на должность?
20:32 18.01.2010
роме того, Александр Лукашенко попросил отдельно остановиться на ситуации, которая складывается на границе Беларуси с Украиной, отметив, что этот участок является наиболее проблемным. \"Нас не то что настораживает ситуация на границе с Украиной - просто там было больше работы\", - отметил глава государства.
В настоящее время ведется подготовка к началу демаркационных работ на государственной границе с Украиной, которые планируется начать после ратификации Беларусью договора между двумя странами о госгранице. Завершены работы по демаркации государственной границы на прибалтийском направлении (на белорусско-латвийском участке - 18 февраля 2009 года, на белорусско-литовском - 19 июня 2008 года).
(Зубр
работы по демаркации государственной границы с Россией еще не производились)
На встрече у Президента были обсуждены перспективы соглашений о малом приграничном движении с Литвой, Латвией и Польшей. Согласно прогнозам, после их подписания и вступления в силу пассажиропоток на границе с этими странами должен значительно возрасти. Малое приграничное движение, которое предполагает бестоварное пересечение границы, должно не только положительным образом сказаться на туристической привлекательности Беларуси и придать импульс развитию приграничных районов республики, но и устранить лишние формальности в общении для граждан, имеющих этнические корни и родственников за границей.
Только в 2009 году за пределы республики через белорусские пункты пропуска как минимум один раз выезжали 3,5 млн. граждан Беларуси. Из них в страны ЕС - около 1,5 млн. человек и в Украину - около 2 млн. человек. Несмотря на влияние мирового финансово-экономического кризиса, в 2009 году на границе Беларуси транспортный и пассажиропоток остались практически на уровне 2008 года.
За прошедший год на границе было задержано контрабанды примерно на Br126 млрд. рублей, из которых самостоятельно, а также совместно с КГБ, МВД и ГТК пограничники задержали материальных ценностей на общую сумму более Br34,6 млрд.
Показатели по задержанию нарушителей госграницы вне пунктов пропуска сохранились на уровне 2008 года - 515 человек, а количество задержанных незаконных транзитных мигрантов уменьшилось с 124 до 111 человек. При этом значительно возросло общее количество задержаний за нарушение пограничного законодательства (с 4471 до 7184 человек), что обусловлено принятием в 2009 году нормативных правовых актов, усиливающих ответственность за нарушение правил пограничного режима.
В 2009 году совместно с местными исполнительными и распорядительными органами власти была завершена работа по оптимизации глубины пограничной зоны, упрощен порядок ее посещения. Как результат - если ранее в год выдавалось около 2 тыс. пропусков на право пребывания в пограничной зоне, то в 2009 году выдано более 4 тыс. таких пропусков. При этом не допущено снижения уровня пограничной безопасности и обеспечен контроль за пребыванием иностранцев на приграничной территории.
Государственный пограничный комитет в прошедшем году продолжал активно наращивать международное сотрудничество и взаимодействие с пограничными ведомствами сопредельных стран. Продолжена работа по активному использованию в охране государственной границы технических средств отечественного производства. Наращивались возможности авиации органов пограничной службы в обеспечении пограничной безопасности.
Глава государства также дал согласие на создание в Беларуси Института пограничной службы.
В целом Александр Лукашенко подчеркнул, что граница страны священна и неприкосновенна, и задача по охране рубежей Родины - это дело всех, от Президента до солдата на границе.-0-
> т.е. взамен экономической помощи - были выдвинуты в т.ч. и политические
> требования, так? Раз РБ эти условия приняла, следовательно, выдвижение РФ > политических требований не должно восприниматься белорусской стороной как > попытка давления, так?
А кто сказал, что РБ приняла эти условия???\"Формально и частично\"...Вот и вопрос о независимости ЮО и А мы обещеаем рассмотреть...Какие вопросы-то???Всё как с Европой, и даже лучше!:)))
> Я вас понял. Если РБ посчитала выгодным взять кредит на 1% меньший, чем > предлагала РФ, то почему РБ не хочет покупать нефть по пошлин на 1% меньшей чем >стандартная? Это ж так же получается выгодно? И всю нефть для республики без >пошлины - тоже не желает покупать.
То кредит, а то покупка сырья. То у МВФ, это у РФ. Вещи разные и Вы это отлично понимаете, но просто охота привязаться....А привязаться здесь не к чему.
> Как это рынка нет?
Молча...Отвечайте по сути...
> Основная тема спора - поставка нефти из РФ в РБ. Кредиты - это так, ответвление.
Основная тема, я Вам напомню, уж простите,в заглавии - А нужен ли нам ТС?Причём вопрос к беларусам, ну да это я так...к слову. Кроме того, если уж спорите по ответвлениям, то хоть разделяйте этоответвление от нефти...
> Нет, просто к субсидированию белорусской экономики с помощью пошлины на нефть >еще добавляется открытость рынка РФ для белорусских товаров, без которого > экономика РБ, скорее всего, ляжет.
Оборжаться...Ещё недавно экспорт в РФ составлял до 60%, сейчас - 35%. И что?думаете не найдём куда эти 35% деть?Да не смешите...Кроме того, открытость рынка РФ она для всех...Китай например у вас кроме товаров даже подавцов поставляет - и ничего, вы к нему не доколупываетесь.И даже земли свои раздаёте...
> А вот без военных баз на территории РБ и с увеличеним транзита по вашей > территории РФ как-нибудь справится.
А кто спорит?Только зачем всё на столько усложнять-то?
> Вывод - \"зарываться\", что-либо требуя в категоричной форме от РФ АГЛ не стоит. > Смахивает на плевок в руку дающую.
Лишь отчасти...Смотря чего требовать...И смотря у кого...
> А кто спорит, что РФ это не СССР? Вот поэтому для РФ 2 млрд. - это уже не малые
> деньги, тем более в кризис. И дарить их за просто так не хочется, даже союзнику. А > насчет \"не в деньгах дело\" - еще раз повторю - откажитесь от них, и будем жить > дальше дружно.
Вы щас дурака включаете?Это ведь Вы СССР привели, а не ...Если США перестанет спонсировать выгодные этой стране режимы, то рухнет где-то две трети стран их поддерживающих. Поэтому США -великая страна. У РФ есть одна-две страны которые её поддерживают...ресурсы стран вполне сопоставимы... 2 млрд конечно не те деньги, из-за которых следует ползать на коленях перед кем-либо.Тем более перед РФ...созниками...
> Тогда почему естественное желание РФ тоже что-то поиметь ваше руководство > называет \"беспрецедентным давление\"?
Потому что Вы ничего не знаете об условиях, как и я...
> Логики не понял - упираясь в переход на рыночные цены (по всем позициям, не > только по нефти) РБ таким образом желает сохранить отношения с РФ? ИМХО - все с > точностью до наоборот получается.
Рынок между РФи РБ сделает для нас РФ такой же страной как Украина...Дружить?Может и будем...А смысл с такой дружбы?Ни вам, ни нам...Зато Ваша страна получит дополнительные 5-7 млрд в год. Может кто-то виллу на Канарах себе построит побольше, да счёт в банке Швейцарииоткроет один-другой...
> Но если немецкие трактора лучше - то почему нельзя перенимать их опыт? И что в > этом зазорного?
А КТО вам это позволит?Нмцы по-Вашему дураки хуже наших???
> И заводы эти себе в убыток работают, да? А РБ за счет своих средств поддерживает > заводскую социалку? Или выгода от этих заводов таки есть?
Вы счас это со знанием сказали или доколупаться больше не до чего?
> Не уточните - это \"отверточная сборка\" или же на территории РФ запущено > производство комплектующих для полноценной сборки тракторов? Если полноценной >сборки нет, не подскажете (если знаете) - почему, и есть ли такие планы?
Я Вам дистрибьютер МТЗ что ли?Слабо ссылочки поискать самостоятельно? У меня трафикне резиновый...
> Знаете, что-то мне подсказывает, что это именно сборка из комплектов, сделанных на >МТЗ. Сказать почему?
Потому что не лохи - своё производство продавать. Но я вообще-то не уверен в том, что только собирают...
> Однако, РФ даже без плодороднейших земель Украины справилась с > нерешаемой ранее задачей. Аналогично произойдет и по мясу - только сроки нужны > больше - коровка, она не курица, ее дольше растить надо.
Так уж и не решаемой?Ну-ну...Что до мяса, то поскольку пока этого не произошло. то кушайте чужое. Всего и делов...А как произойдёт-будем рады за вас!
> Угу. Я вам уже приводил пример Украины. Если вас он не устроил, могу привести > пример Туркменбаши - взял дядька, да помер. Или АГЛ - бессменный и бессмертный?
При чём тут какие-то украины,туркмении...Что с того что там происходит?У нас своя страна. В котрой около 1 млн русских. Которая очень вряд ли станет частью ЕС...
> Вы написали про наши купленные СМИ. При этом забыв почему-то уточнить, что и у > вас тоже не разгул гласности. я вам про это напомнил.
Я это и без Вас знаю. Но к делу отношенияне имеет...Речь здесь, я напомню, шла о том, что бабло для политиков важнее Вашего и моего мнения...И всего лишь.
> Для памяти: прошло какое-то время и оказалось, что РФ вполне без Украины живет и >с голоду не пухнет. Пример с выращиванием хлеба - приведен выше.
Я извините был бы просто в шоке .если бы такая страна как РФ с не очень большим населением для своей территории не смогла его прокормить...Особенно учитывая чтокредиты она никому просто так не раздаёт...Только за слова \"Живела Русия!\" и только тем, кто одной ногой в ЕС:)))
> Еще раз, если позабыли - после крайней \"газовой войны\" с Украиной последняя как > великое достижение информирует Газпром, что деньги она для оплаты газа нашла. И, >заметьте, пока деньги платятся, вопросов к Украине нет. И по транзиту вопрос тоже >решился - РФ стала платить больше, без проблем.
Ну я рад...Только если Вы позабыли, речь вновь не о том шла...А о том, как через СМИ строится Ваше мировоззрение и ваша ненависть к \"иждивенцам\" .\"ворам\" и т.д. Вы не задумывались, что Украина отчитывается только по каналам РФ?А для каналов Украины это так,вскольз может где-то упоминаться...О чём это говорит?О том. что Вас и таких как вы готовят к мысл:\"а могут не заплатить!\"...И всего лишь...
> Што, опять решили скрестить деньги и отношения? Повторяю в ...цатый раз - не хотите >портить отношения - давайте перейдем на мировые цены и будем продолжать >дружить. И народы при этом страдать не будут, т.к. будут понимать, что обе страны >живут по средствам.
Вообще-то, дело не в деньгах в моём примере было и Вы это просто не хотите прочитать... Я просто только что понял, что Вам любой чеченец или чукча ближе, чем русский из Украины или Беларуси. А вот русским из Украины русский из РФ ближе чем украинец...С Беларусью не знаю. эток Зубру...В этом дело.
> Посмотрите цены на российскую нефть, которая поставляется в Европу и норвежскую. >Я говорю о ценах, по которым наша нефть идет в Европу, а не о том, чтобы продать РБ >нефть по цене норвежской.
Да я не удивлюсь если и по цене норвежской скоро будете отстаивать-дескать сложно нам, кризис...
> 1. Мы не знаем, что на самом деле обещал АГЛ
Что значит не знаем?Я не видел чтобы он общела такое... А вот рассмотреть вопрос обещал.
> 2. Демонстративное нежелание определиться (или скажи что признаешь или скажи, > что поддерживаешь территориальную целостность Грузии) - это конечно, действие > достойное союзника!
Учения 2009 года на территории РБ вызвавшие недовольство и обеспокоенность соседей БЕЛАРУСИ это конечно действие достойное врагов...
> 3. Вы сами выше признали, что условием выдачи кредита МВФ были в т.ч. и
> политические условия. Считаете ли вы корректным, исходя из моего п.2, что РФ > выдвинула такие же условия АГЛ - или признаете эти страны, или чего-то лишаетесь > (например, льготных пошлин)? Как вам такой вариант.
Я уже сказал:выполнили частично условно...Хотите. признаем Абхазию скажем \"субъектом отдельного международного права\" ,а о ЮО - ничего...Устроит?
> Нет.
Спасибо .что ещё не ясно?
> Тогда вопрос и вам - а что РБ продает на территории РФ себе в убыток или же делится >полученной прибылью с бюджетом РФ? Например, от каждого проданного на >территории РФ трактора 10% прибыли МТЗ перечисляет в Россию. Или с каждого > проданного литра молока 5% идет в Россию.
Ну...Калиниградская область (слышали такую?) как-то испытывала дефицит в продовольственных товарах. Продали в ущерб себе...Калиниград \"отблагодарил\" - во время конфликта Москвы И Минска по газу сказал что РБ давно надо прижать...Запомним...
> Скажете - глупость я написал? Возвращаясь к теме этой ветки - тогда почему же РБ > требует, подчеркну это слово - требует, чтобы вся нефть, которую она хочет получить от >РФ была беспошлинной? Почему ваши предприятия своей прибылью с РФ не делятся, >а наши - должны?
Так я и предлагаю делиться...Что до предприятй, то предприятия РФ также не сказать чтобы прибылью снами делились, которые у нас работают...
> Вы хоть читаете, что я вам пишу - скважины в аренду не сдаются!
Блин, ну какая РАЗНИЦА?Что Вы к словам привязалис .ответьте по сути!Почему нам не дают создать совместное предприятие для добычи?
> Вы хоть читаете, что я вам пишу - что мешает АГЛ перейти на рыночные цены > во всем, а? Я думаю, ответ вы знаете, только озвучить его не хотите. А ответ прост
> - тогда уровень жизни в РБ упадет, и очень резко. Потому что тогда скрытые дотации > от РФ кончатся, и экономике РБ придется жить по средствам. Вы опять же не > прочитали, что я вам написал ранее - без военных баз РФ проживет.
Вы тоже видимо плохо читаете-РБ будет плохо не очень долго. Лет 10 максимум...А потом будет всё о*к!Только будут радары под Гомелем, ядерный могильник возле Чернобыля и т.п.
> А попытки > выставить идиотские цены на транзит нефти и газа через территорию РБ приведут > только к тому, что аналогичные идиотские цены будут выставлены и для вас.
Да Вы что?А кто сказал что они идиотские?Вы?Да и другие средства есть...
> Попытка >перекрыть трубы - это будет политическим самоубийством АГЛ и очень хреновыми >последствиями для всей страны.
Это угроза?
> А если уж взглянуть на документы СНГ - то и он живее всех живых. Ну будьте ж вы > реалистами - наличие каких-либо бумажек вовсе не означает, что СГ жив. Так, > жизнеобеспечение поддерживается, чтобы не помер в коме, но и только.
Вот по СНГ это Вы ерунду говорите...Наличиекак Вы вырзились \"бумажек\" повзоляет гражданам обеих стран очень многое. Только Вы к Беларуси отношения никакого не имеете, потому ничего не знаете...А то что Вы чего-то не знаете, не означает что этого нет.
> Тогда откуда такая реакция на отмену пошлин? Согласитесь, ВТО и пошлины - > несколько разные вещи.
От договора...Договор по ТС не предусматривает пошлин для нефти. Цена по нефти согласована только для Казахстана и РФ в документе...
> Я так понимаю, что все перечисленные выше руководители российских предприятий > тоже \"не смыслят в инвестировании и в способах приобретения предприятий в > собственность\"?
Все области были спорными и впервую очередь инвестирования и приватизации не входят...А обещать можно что хочешь...Общенка - дураку цацанка...Инвестор всегда продумает что делать стоит, а что нет...
> Я же вам объемы перевалки привел. Посчитайте, если все это пойдет в обход РБ, что > вам-то останется как транзитеру?
Да ради Бога, переводите...Да хоть стену постройте на границе, только чтобы беларусам ни рубля не досталось. Ваше дело...Кстати гранита можем продать для стены, если уж совсем того...
> Ну не надо считать деньги РФ. А если уж так хочется - помогите российским > бюджетникам и покупайте нефть как все остальные страны, как вам об этом РФ > предлагает.
Замечательно!Красивенно ушли...
> Вы настолько богаты, что 6,3 млн. тонн нефти беспошлинно для вас это уже ничто? И > газ, кстати, тоже гораздо дешевле, чем остальным - тоже мелочишка? По простому это >называется - забраться на шею, свесить ножки и еще погонять.
Да мы добываем треть того что Вы предлагаете. При этомНИКТО нас в нефтедобывающие страны не записывает...Так что 6,3 это мелочь. Что до газа, то цена за него такая исходя из многих причин, в том числе \"трубчатой\"...Так что не надо тут...
> Про МИЛЛИАРДЫ, которые получала РБ только потому, что РФ продавала ей > нефтепродукты ПОДЕШЕВКЕ, вы уже мило забыли. Не удивительно, добрые дела они >быстро забываются.
За эти добрые дела у нас добренько и по дешёвке стоят базы, о чём Вы тоже быстренько забыли...Не удивительно...
> 6,3 миллиона тонн нефти, которые РФ вам предлагает покупать вообще
> БЕСПОШЛИННО, фактически недополучая прибыль, вы называете > злоупотреблениями?! И при этом у вас поворачивается язык назвать это - > недружественными действиями? Ай, маладца!
Исковеркать так слова, это надо уметь...Знаете. собаке иногда кидают кость с остатками мяса. Вы предлагете остатки мяса занести в\"добро\" хозяина?Или в егопростую сытость???
> Война, прежде всего - это очень затратное дело. Тем более - война на другой стороне >\"шарика\". А для США она затратна на порядок - т.к. контрактная армия стоит больших >денег.
ууууу...Всё поянтно...Кто-то говорил что чужие деньги считать некрасиво.Не вы ли?Кроме того, Вы очевидно не в курсе что такое лобби...Посмотрите, оно вроде как официальное даже у некоторых...
> Потому что Китай сильнее РФ. А \"мочат\" в первую голову ближайших конкурентов.
Ну-ну...Это Вы красиво себя в грязь втоптали...Только не верно сие.
> Я предпочитаю документы и вам то же советую. Узнаете много нового.
Оборжаться...А Вы кроме документов что-то читаете?Документы-остов, каркас .который обрастет деталями-подробностями...Советчики все тут...Спецы... Вы историю СССР тоже по Конституции Сталина изучаете?
> Не умно - банально передергивать, когда крыть нечем.
Вообще-то я убедительно доказал что они Вам союзники. И Вы это подтвердили!США вон вообще на Китай оказывается целятся...
> Ссылки не увидел. Отсутствие ответа - тоже ответ.
Легче стало?Для ВТА! Легче стало?
> См. ранее - талибы нам не друзья. США - аналогично. Если два \"не друга\" между собой >дерутся, и нас это устраивает, зачем лезть в драку и их разнимать?
Правильно!Лучше одним предоставить помощь моральную и так по мелочи кое чего... И кстати Вы разве не в курсе?Перезапуску у Москвы и Вашингтона...И целят снова-таки в Китай СШАковцы...
> Глава МИД РФ Сергей Лавров и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер подписали
> обменные письма по вопросам наземного транзита через территорию России > невоенных грузов для нужд Международных сил содействия безопасности в > Афганистане (ISAF).
Молодцом...А у меня вопрос:у РФ есть возможность досмотра этих грузов?Сомневаюсь...
> Взгляд на мир у вас какой-то интересный: если РФ не воюет с ЕС и США, а торгует себе >в прибыль - значит она с ними дружит. А если не хочет РБ что-то продавать себе в >убыток - значит она с РБ не хочет дружить. Детсад какой-то, начальная группа.
Это не у меня, это у вас...У вас вон как всё просто-РБ враги, не платят, иждевенцы... ЕС всё оплачивает. молодцы!
> А к РФ иски были? И чем кончились, если не секрет?
Трафик не резиновый-взгляните самостоятельно...Сдаёться кто-то извиненияпринёс европейским партнёрам...
> Фиксируем - договора на поставку нефти на 2010 год нет, и РФ имеет полное право эти >поставки не осуществлять.
Разумеется. Только вот РБ предоплату сделала...Да и договора о транзите энергии нет. РБ может не поставлять...Не так ли?А ведь поставляет, и в отличие от некоторых постоянно...
> Я вам уже раньше говорил, что если в РБ объем поставок нефти будет =0, то > фиолетово, какие при этом будут пошлины. А цены и объемы указываются не в ТС, а в >договорах на поставку.
Да. Но ТС предусматривает БЕСПОШЛИНННОСТЬ этих поставок. А именно пошлины-камень преткновения...
> Статья 372. Переходные положения по правоотношениям, возникшим в сфере > недропользования (топливно-энергетического сектора)
И что?Беларусь тут где?Тут Казахстан и РФ...
> Опять на 2 круг пошли. > РФ может решать, какие объемы вам продать. А когда вы эти объемы > проплатите - вот тогда и делайте с ней что хотите.
Может. Но БЕСПОШЛИННО!
> Какие у вас мировые технологии - нефтедобычи? Или тракторостроения?
Нефтепереработки...Которые у Вас кое-где лишь...Ну и так ещё кое-чего...В том числе и по тракторам...
> Во-вторых, а что вы еще можете предложить в обмен на дешевые нефть и газ, что
> может заинтересовать РФ? Перечень предприятий, куда хотели бы наши войти, я > привел выше. АГЛ по ним дал отлуп, не понравились ему покупатели. Ну так чего ж > тогда удивляться, что игра в одни ворота заканчивается?
Газ из перечня исключите - сгазом всё расписано - в 2014 вроед на европейские цны перейдём...Нефть?Базы...а предприятия указанные подождут-не первоочерёдные для приватизации...
> А теперь по поводу СП - а что Россия получит в замен? Не обещания, а конкретно > И что РБ может вложить в это СП? Деньги - так у РФ они есть. Технологии - нет их > у вас. Еще одну кормушку за счет России захотели? Не многовато ли?
Уважаемый,я уже ответил. И если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого нет. У Вас слишком узкий взор на РБ:\"Она получает по дешёвке нефть и газ и пихает нам свои товары\".Это всё что Вы знаете...
> Лукойлу брать в партнеры выгоднее - вас или немцев?
Оборжаться...А как насчёт СВОЁ делать?А как насчёт нефтепереработки?
> У вас с логикой и пониманием написанного как? Разницу между \"услышать мнение\" и >\"согласиться с мнением\" понимаете?
Понимаю. И Вы поймёте...Когда флажки на буровых вышках увидите чьи-нибудь...
> 1. Откуда у вас деньги-то появятся, если вы нефть со 100% пошлиной покупать не > можете?
КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО ОТКУДА?
> 2. Повторю еще раз - деньги в РФ и без вас есть, что РБ может предложить взамен > такого, что может заинтересовать РФ?, что?
Технологии.Читайте, всё указано...
> 3. РФ интересует новейшее оборудования и технологии. Можете вы это дать? Нет. А те >же немцы - могут.
Можем. В нефтепереработке.
> Вы перечислили, я так понял, законодателей мировой моды тракторостроения, да? > Исходя из перечнем стран, это вы почему-то решили, что мы папуасы и кроме > продукции МТЗ ничего лучше не видели.
Исходя из перечня стран и ваших слов о Китае я привёл нормальные страны. Да и в тракторостроении вы и правду далеки от беларуских такторов ,не говоря уж о немецких...Кстати, некоторые беларуские трактора прошли и немецкие контроли качества...
> Тем, что дешевые они. Но это вовсе не значит, что они качественные. Это как покупка > авто - у кого есть деньги, берут БМВ, а у кого нет, но очень нужно - ВАЗ. Так что не надо >себе льстить.
Оборжаться...Вы в курсе что такое \"окупаемость товара\"?При таком подхде немецкий тракторокупитьсягораздо раньше. Выходит экономисты у вас не очень...
> Не подскажете годы, когда этот план реализовывался, ась? Ну, РФ это будет США. А > РБ вы кем видите - Германией да?
Вы сказали глупость, я Вам на это указал, только и всего...а параллели Вы оставьте.
> Содействуя восстановлению европейской экономики, этот план оказался весьма
> прибыльным и для американской экономики. Полученные европейцами средства > использовались ими прежде всего для приобретения и США необходимых товаров и > оборудования, которые подлежали доставке в европейские страны исключительно на >американских кораблях.
Вот-вот...США выгодно, как ни крути...Они создют сферу влияния, а не слабые к ним льнут...
19:23 19.01.2010
> Странно: сейчас понятия не имеет, а через год цифры посмотрит... Готовится на >должность?
У вас как с логическим мышлением, всё в порядке? Можете привести примеры, когда в начале года уже готов отчет на конец этого же (еще не прожитого) года? Заметьте, не только я понятия не имею, но и руководство РФ и РБ, которые по разному толкуют одни и те же статьи ТС.
> У вас как с логическим мышлением, всё в порядке? > Можете привести примеры, когда в начале года уже готов отчет на конец этого же (еще
> не прожитого) года? > Заметьте, не только я понятия не имею, но и руководство РФ и РБ, которые по > разному толкуют одни и те же статьи ТС.
С мышление у меня всё в порядке, спасибо. Но Диски писал, что Вы понятия не имеете, т.к. , по его информации, Вы в правительстве РФ не работаете, но к концу года у Вас будут какие-то цифры. Правда не уточнил откуда они у Вас возьмутся - ведь Вы не работаете в правительстве. Вот я и предположил, что возможно к концу года Вы предполагаете там работать и у Вас будет доступ к необходимым данным и Вы ими с нами, по-большому секрету, поделитесь.
>> т.е. взамен экономической помощи - были выдвинуты в т.ч. и политические
>> требования, так? Раз РБ эти условия приняла, следовательно, выдвижение РФ >> политических требований не должно восприниматься белорусской стороной как >> попытка давления, так?
>А кто сказал, что РБ приняла эти условия???\"Формально и частично\"
Народ, ну не считайте других дурнями, которые готовы вас спонсировать за ваше \"формальное и частичное\" согласие. Вариантов ведь или вас АГЛ дурит насчет \"формально и частично\" или же в следующий раз за такие фокусы вам никто и ничего не даст.
> ...Вот и вопрос о независимости ЮО и А мы обещеаем рассмотреть...Какие > вопросы-то???Всё как с Европой, и даже лучше!:)))
См. выше - вам не приходит в голову мысль, что РФ, после таких \"формальных\" обещаний признать (если допустить, что это обещание АГЛ было сказано) пошла по варианту 2? Тогда логика руководства РФ становится вполне понятной.
Кстати, вы не ответили на вопрос - почему данная позиция РФ оценивается белорусской стороной как попытка давления? Может, как раз и напоминают про данные обещания, которые в РФ посчитали серьезными, а ваш вождь - \"формальными\"?
> То кредит, а то покупка сырья. То у МВФ, это у РФ. Вещи разные и Вы это отлично > понимаете, но просто охота привязаться....А привязаться здесь не к чему.
Чем разные-то? Мне все-равно у кого взаймы брать - у соведа Васи или у брата Пети, если я собираюсь долг отдавать. Насчет кредита и покупки сырья - это вы мощно. Т.е. ваше желание купить по-дешевле должно перевешивать желание продавца продать по-дороже? Лишнее подтверждение тезиса о том, что РБ использует РФ как дойную корову. Спасибо.
>> Как это рынка нет? > Молча...Отвечайте по сути...
Могу повторить: \"Как это рынка нет? Покупаете нефть в Венесуэле и везете танкерами до Прибалтики, а оттуда по ж/д. Не хотите из Венесуэлы, пробуйте из Норвегии или Ближнего Востока\". То, что вас не устраивает цена других поставщиков - ваши проблемы. Выбор у вас есть.
> Основная тема спора - поставка нефти из РФ в РБ. Кредиты - это так, ответвление. > Основная тема, я Вам напомню, уж простите,в заглавии - А нужен ли нам ТС?Причём > вопрос к беларусам, ну да это я так...к слову.
Угу, только в ТС РБ с ходу не устроили пошлины на нефть.
> Оборжаться...Ещё недавно экспорт в РФ составлял до 60%, сейчас - 35%. И
Объем производства остался на прежнем уровне, да? И затоваренных складов нет? А что ж тогда АГЛ дает разнарядки на реализацию продукции через МЧС, МО, МВД? У них наверное это лучше получается чем у коммерсантов? Или же нам все врут?
> что?думаете не найдём куда эти 35% деть?Да не смешите...Кроме того, открытость > рынка РФ она для всех...Китай например у вас кроме товаров даже подавцов > поставляет - и ничего, вы к нему не доколупываетесь.И даже земли свои раздаёте...
Вы утверждаете, что для китайских и белорусских производителей созданы одинаковые условия на российском рынке? Я вас правильно понял? И таможню, наверное, китайские товары проходят так же, как и белорусские?
> А вот без военных баз на территории РБ и с увеличеним транзита по вашей
>> территории РФ как-нибудь справится.
>А кто спорит?Только зачем всё на столько усложнять-то?
Да никто не усложняет - АГЛ заявил, что сумма аренды вырастет и значительно. Если наше руководство решит, что эта сумма неподъемная, то трагедии с этого не будет. Просто через какое-то время РБ лишится и этих денег (после вывода наших спецов).
> Лишь отчасти...Смотря чего требовать...И смотря у кого...
Например, в замен \"формального\" обещания признать ЮО и Абхазию требовать вполне реальных 27 млн. беспошлинной нефти. Насчет кого - так и хочется сказать про лигу сексуальных реформ.
> Вы щас дурака включаете?Это ведь Вы СССР привели, а не ...Если США перестанет > спонсировать выгодные этой стране режимы, то рухнет где-то две трети стран их
> поддерживающих. Поэтому США -великая страна. У РФ есть одна-две страны > которые её поддерживают...ресурсы стран вполне сопоставимы... > 2 млрд конечно не те деньги, из-за которых следует ползать на коленях перед >кем-
либо.Тем более перед РФ...созниками...
Повторюсь еще раз - если выгодный режим начинает требовать слишком много, почему-бы от него не отказаться. Вас почитать, там 6.3 млн. беспошлинной нефти и рынок РФ для ваших товаров вы уже за спонсорство не считаете - мало. Вот вам и предлагается поискать других \"спонсоров\", согласных на такие условия.
> Тогда почему естественное желание РФ тоже что-то поиметь ваше руководство > называет \"беспрецедентным давление\"? > Потому что Вы ничего не знаете об условиях, как и я...
Тем не менее, про 6.3 млн. беспошлинно (с учетом внутренней добычи получается около 8 млн, что вполне хватит на жизнь РБ) мы знаем, а вот что предлагает белорусская сторона - полная тишина, никакой конкретики.
> Рынок между РФи РБ сделает для нас РФ такой же страной как >Украина...Дружить?
Может и будем...А смысл с такой дружбы?Ни вам, ни нам...Зато >Ваша страна получит дополнительные 5-7 млрд в год. Может кто-то виллу на Канарах >себе построит побольше, да счёт в банке Швейцарииоткроет один-другой...
Посмотрите параметры бюджета РФ и попробуйте осознать, как такие цифры можно получить, если все уходит на виллы и в Швейцарские банки. Может, тогда перестанете писать ерунду.
> Но если немецкие трактора лучше - то почему нельзя перенимать их опыт? И что в > этом зазорного? > А КТО вам это позволит?Нмцы по-Вашему дураки хуже наших???
С 2007 года на этом же конвейере начат выпуск трактора К-5280АТМ, также разработанного совместно с немецкими конструкторами. В июле 2007 Министерство сельского хозяйства признало и эту модель «Лучшим трактором года».
По лицензии известных западных фирм здесь изготавливаются машины для возделывания картофеля и овощей, оборудование для приготовления и раздачи кормов. Вся выпускаемая здесь техника отличается высокой производительностью, современным дизайном и оптимальным соотношением цены и качества.
Понятно, что ссылки старые, но - и сотрудничают и лицензии продают.
>> И заводы эти себе в убыток работают, да? А РБ за счет своих средств поддерживает
>> заводскую социалку? Или выгода от этих заводов таки есть?
>Вы счас это со знанием сказали или доколупаться больше не до чего?
Ничего себе докопаться - вы с РФ требуете за свой счет поддерживать социалку в РБ (поставляя нефть без пошлины, теряя доходы бюджета и позволяя на разнице цен иметь неплохие доходы в бюджет РБ), однако предположение, что и предприятия РБ могут работать себе в убыток, по-братски заботясь о жителях РФ, вызвало у вас недоумение. Что весьма характерно.
> Не уточните - это \"отверточная сборка\" или же на территории РФ запущено > производство комплектующих для полноценной сборки тракторов? Если > полноценной >сборки нет, не подскажете (если знаете) - почему, и есть ли такие
> планы? > Я Вам дистрибьютер МТЗ что ли?Слабо ссылочки поискать самостоятельно? > У меня трафикне резиновый...
Ну, я ж вам не одну и не 2 ссылки привел. Хотя, если у вас нет безлимитки, тогда понятно.
> Знаете, что-то мне подсказывает, что это именно сборка из комплектов, сделанных > на >МТЗ. Сказать почему? > Потому что не лохи - своё производство продавать.
Прелестно. А скважину требовать - это тогда что?
> Но я вообще-то не уверен в том, что только собирают...
Насколько я понимаю - шасси идет от вас, а доп. оборудование навешивают здесь. Т.е. РБ свои интерес соблюдает четко.
А теперь внимательно перечитайте еще раз, что вы написали выше - РБ ради своей выгоды плюет на всю дружбу и ключевые производства продавать союзнику не хочет. Но от РФ требует именно этого - чтобы РФ по-дружбе шла на миллиардные потери. Нормальный такой подход.
> При чём тут какие-то украины,туркмении...Что с того что там происходит?У нас своя > страна. В котрой около 1 млн русских. Которая очень вряд ли станет частью ЕС...
С того, что на Украине тоже русских много. Однако ж это не мешало Ющенко в течение 5 лет проводить, мягко говоря, не совсем дружественную политику в отношении РФ. Заметьте, все миллиарды, которые РФ платила Украине в виде низких тарифов на нефть и газ, моментально забылись. Вы так и не ответили на вопрос - что останется РФ, если к власти придет белорусский \"Ющенко\"?
> Я извините был бы просто в шоке .если бы такая страна как РФ с не очень большим
> населением для своей территории не смогла его прокормить...Особенно учитывая > чтокредиты она никому просто так не раздаёт...Только за слова \"Живела Русия!\" и > только тем, кто одной ногой в ЕС:)))
Попробуйте для начала картошку вырастить в Ленинградской области. Это из википедии: Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России длится 2—3 месяца (для сравнения, в Европе или США — 8—9 месяцев). В то же время в России находится 10 % всех пахотных земель мира.
> Ну я рад...Только если Вы позабыли, речь вновь не о том шла...А о том, как через > СМИ строится Ваше мировоззрение и ваша ненависть к \"иждивенцам\" .\"ворам\" и т.д.
Поймите, нет никакой ненависти. Есть четкое понимание - за все нужно платить. И что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. РБ, благодаря Лукашенко, смогла избежать того обвала, что был у нас. Но тот кризис и научил нас многому. А вам, думаю, придется через нечто похожее пройти.
> Вы не задумывались, что Украина отчитывается только по каналам РФ?А для > каналов Украины это так,вскольз может где-то упоминаться...О чём это говорит?О > том. что Вас и таких как вы готовят к мысл:\"а могут не заплатить!\"...И всего лишь...
Так ссылки в интернете идут на украинские СМИ. А что наши их перепечатывают - естественно. Было бы странно, если бы наши СМИ так подробно освещали аналогичные проблемы в других странах.
> Я просто только что понял, что Вам любой чеченец или чукча ближе, чем русский из > Украины или Беларуси. А вот русским из Украины русский из РФ ближе чем > украинец...С Беларусью не знаю. эток Зубру...В этом дело.
Что вы понимаете под близостью? Если общение - конечно славяне мне, русскому, ближе. Если бизнес и политику - мне ближе мои сограждане. И если я (фигурально выражаясь) не буду ставить своих сограждан выше граждан других стран - в итоге РФ развалится на кучу национальных государств. Будучи за границей, общался с народом из РБ, Украины и Польши. Естественно, с белорусами и украинцами было проще всего - и водку пили, и отдыхали вместе. Но - платил каждый за себя. Аналогия понятна?
> Да я не удивлюсь если и по цене норвежской скоро будете отстаивать-дескать > сложно нам, кризис...
Тогда у нас ее покупать никто не будет - качество хуже. Не считайте ЕС идиотами, которые будут переплачивать за товар.
> Что значит не знаем?Я не видел чтобы он общела такое... > А вот рассмотреть вопрос обещал.
Откуда такая наивность и уверенность, что то, что выдается электорату, так оно и было на переговорах?
>> 2. Демонстративное нежелание определиться (или скажи что признаешь или
>> скажи, что поддерживаешь территориальную целостность Грузии) - это конечно, >> действие достойное союзника!
>Учения 2009 года на территории РБ вызвавшие недовольство и обеспокоенность
соседей БЕЛАРУСИ это конечно действие достойное врагов...
РФ с Китаем, хоть и не состоят в союзном государстве, не менее масштабное учение проводили. И недовольства этим учением было высказано не мало. И не надо ставить на одну доску рядовое (хоть и крупное) учение и политически важный шаг - признание, наперекор мнению США и ЕС, ЮО и Абхазии. АГЛ РФ в достаточно важном (чтобы там наши деятели не говорили) вопросе не поддержал.Что же - позиции сторон определились достаточно четко.
> Я уже сказал:выполнили частично условно...Хотите. признаем Абхазию скажем > \"субъектом отдельного международного права\" ,а о ЮО - ничего...Устроит?
Так нет же этого - \"частично условного\" признания. Нет вообще никакого признания! А беспошлинной нефти хочется здесь, сейчас и побольше.
> Тогда вопрос и вам - а что РБ продает на территории РФ себе в убыток или же > делится >полученной прибылью с бюджетом РФ? Например, от каждого проданного > на >территории РФ трактора 10% прибыли МТЗ перечисляет в Россию. Или с каждого > проданного литра молока 5% идет в Россию.
> > Ну...Калиниградская область (слышали такую?) как-то испытывала дефицит в > продовольственных товарах. Продали в ущерб себе
Что означает в ущерб - ниже себестоимости? И какова сумма проданного?
> ...Калиниград \"отблагодарил\" - во время конфликта Москвы И Минска по газу сказал > что РБ давно надо прижать...Запомним...
А что еще мог сказать субъект РФ?
> Так я и предлагаю делиться...Что до предприятй, то предприятия РФ также не > сказать чтобы прибылью снами делились, которые у нас работают...
Покупайте нефть по рыночной цене и делитесь - именно это вам и предлагается. Только тогда вам придется делиться за счет своего кармана, а не за счет российского. В это и есть вся подоплека конфликта.
>> Вы хоть читаете, что я вам пишу - скважины в аренду не сдаются! > Блин, ну какая РАЗНИЦА?Что Вы к словам привязалис .ответьте по сути!Почему нам > не дают создать совместное предприятие для добычи?
>> во всем, а? Я думаю, ответ вы знаете, только озвучить его не хотите. А ответ прост
>> - тогда уровень жизни в РБ упадет, и очень резко. Потому что тогда скрытые дотации >> от РФ кончатся, и экономике РБ придется жить по средствам. Вы опять же не
>> прочитали, что я вам написал ранее - без военных баз РФ проживет.
>Вы тоже видимо плохо читаете-РБ будет плохо не очень долго. Лет 10 максимум...А > потом будет всё о*к!Только будут радары под Гомелем, ядерный могильник возле > Чернобыля и т.п.
Радары конечно НАОвские? А теперь вопрос к вам на засыпку - РФ противостоять НАТО в неядерном конфликте не может - силенок нет. Остается ядрен-батонами кидаться. Нет желания подумать, что станет с теми радарами и прилегающей территорией, если по ним применят тактическое ЯО? А ведь по вам первым попадет - чтобы расчистить путь для серьезных ракет.
>> А попытки
>> выставить идиотские цены на транзит нефти и газа через территорию РБ приведут >> только к тому, что аналогичные идиотские цены будут выставлены и для вас.
>Да Вы что?А кто сказал что они идиотские?Вы?Да и другие средства есть...
Идиотские - которые в разы отличаются от цен на перекачку по аналогичным трубопроводам в Европе.
>> Попытка >перекрыть трубы - это будет политическим самоубийством АГЛ и очень
хреновыми >последствиями для всей страны.
> Это угроза?
Это жизнь. Кому понравится сидеть без нефти и газа. Хусейна вон, даже повесили. А РБ не настолько самодостаточная страна, которая долго продержится в изоляции.
> Вот по СНГ это Вы ерунду говорите...Наличиекак Вы вырзились \"бумажек\" повзоляет
> гражданам обеих стран очень многое. Только Вы к Беларуси отношения никакого не > имеете, потому ничего не знаете...А то что Вы чего-то не знаете, не означает что этого > нет.
Ну да, наши города потихоньку начинают превращаться в филиалы Душанбе. Как же - СНГ еще жив.
>> Я так понимаю, что все перечисленные выше руководители российских
>> предприятий тоже \"не смыслят в инвестировании и в способах приобретения >> предприятий в собственность\"?
>
> Все области были спорными и впервую очередь инвестирования и приватизации не > входят...А обещать можно что хочешь...Общенка - дураку цацанка...Инвестор > всегда продумает что делать стоит, а что нет...
Вы хоть понимаете, что вы сейчас написали? Вы фактически подтвердили, что слову Лукашенко верить нельзя. Тогда о чем с ним вообще можно разговаривать?
>> Я же вам объемы перевалки привел. Посчитайте, если все это пойдет в обход РБ,
>> что вам-то останется как транзитеру?
>Да ради Бога, переводите...Да хоть стену постройте на границе, только чтобы > беларусам ни рубля не досталось. Ваше дело...Кстати гранита можем продать для > стены, если уж совсем того...
Гранита у нас своего хватает, не нуждаемся.
>> Ну не надо считать деньги РФ. А если уж так хочется - помогите российским
>> бюджетникам и покупайте нефть как все остальные страны, как вам об этом РФ >> предлагает.
>Замечательно!Красивенно ушли...
Передергивать только не надо, ага. По существующей схеме наши бюджетники денег недополучали, зато неплохо приподнимался вас бюджет. Цифры уже приводились и не раз. В схеме, которую предлагает РФ, ее доходы вырастут, а ваши - упадут. Так что не надо тут тельник рвать за нас - как говорил Станиславский - \"не верю\".
>> Вы настолько богаты, что 6,3 млн. тонн нефти беспошлинно для вас это уже ничто?
>> газ, кстати, тоже гораздо дешевле, чем остальным - тоже мелочишка? По простому >> это называется - забраться на шею, свесить ножки и еще погонять.
>Да мы добываем треть того что Вы предлагаете. При этомНИКТО нас в > нефтедобывающие страны не записывает...Так что 6,3 это мелочь.
На 6,3 млн. ваша страна может год жить. Если вам этого мало - купите на свободном рынке. РФ свой вклад в поддержание союзника внесла - продаст вам нефть без пошлины.
> Что до газа, то цена за него такая исходя из многих причин, в том числе > \"трубчатой\"...Так что не надо >тут...
Видите как здорово - РБ поделилась трубой, получила скидки по газу. По нефти не пробовали чем-нибудь стоящим поделиться?
>> Про МИЛЛИАРДЫ, которые получала РБ только потому, что РФ продавала ей
>> нефтепродукты ПОДЕШЕВКЕ, вы уже мило забыли. Не удивительно, добрые дела >> они быстро забываются.
>За эти добрые дела у нас добренько и по дешёвке стоят базы, о чём Вы тоже > быстренько забыли...Не удивительно...
Не забыл. Только вы искренне считаете, что эти базы равноценны стоимости нефти и газа, который вам по-дешевке поставлялся в течение всего этого времени. Я так понимаю, на этих базах даже туалеты уже золотые должны быть.
Вот вам цены на РЛС ПРО
Ее цена - всего 2 млрд рублей, притом, что одна из самых современных советских РЛС «Дарьял» в Азербайджане обошлась СССР в миллиард долларов. Последующие станции, которые будут разворачиваться по периметру России, будут еще дешевле, чем «Воронеж»: их ориентировочная стоимость - около полтора миллиарда рублей
Если у вас с арифметикой все нормально, сможете подсчитать, сколько станций можно построить за 2 млрд. долларов. Не думаю, что узел связи с ПЛ стоит сильно дороже, чем современная РЛС ПРО. Ну что, еще будете своими двумя объектами козырять?
>> 6,3 миллиона тонн нефти, которые РФ вам предлагает покупать вообще
>> БЕСПОШЛИННО, фактически недополучая прибыль, вы называете >> злоупотреблениями?! И при этом у вас поворачивается язык назвать это -
>> недружественными действиями? Ай, маладца!
>Исковеркать так слова, это надо уметь...Знаете. собаке иногда кидают кость с > остатками мяса. Вы предлагете остатки мяса занести в\"добро\" хозяина?Или в > егопростую сытость???
Давайте без лирики. В чем вы видите коверканье - конкретно. Может быть в том, что РФ не обязывалась исполнять все прихоти другого, хоть и союзного, государства? Что у нее есть свои интересы. Или вы не понимаете, что продавая вам нефть беспошлинно, РФ теряет миллиарды? Или вы не понимаете, что продавая вам нефть с малой пошлиной, РФ так же теряет миллиарды? А про остатки мяса - вот именно, что хозяин сам решает (а не собака за него) какой кусок мяса оставить на кости.
>> Война, прежде всего - это очень затратное дело. Тем более - война на другой >>стороне \"шарика\". А для США она затратна на порядок - т.к. контрактная армия >>стоит больших >денег. > ууууу...Всё поянтно...Кто-то говорил что чужие деньги считать некрасиво.Не вы
Вот не пойму - если сказать нечего, зачем глупости говорить? Где вы увидели в констатации факта больших затрат на войну подсчет денег? Вот если бы я начал вещать, что лучше бы США миллиардов ...цать выдели бы РФ на постройку МИ-8 для Афгана (это по аналогии с вашими претензиями на нефть) - вот это и был бы подсчет денег в чужом кармане
Насчет затратности: Реализация новой стратегии в Афганистане, предусматривающей увеличение воинского контингента в этой стране на 30 тысяч человек, обойдется США в 2009 году в 30 миллиардов долларов.
> ли?Кроме того, Вы очевидно не в курсе что такое лобби...Посмотрите, оно вроде как >официальное даже у некоторых...
Угумс, как в том анекдоте: Рабинович, где вы берете деньги? - в тумбочке. А как они туда попадают? - жена кладет. А у жены откуда? - я даю. А вы откуда берете? - из тумбочки. Так и у вас: лоббисты деньги сами печатают, чтобы оплатить работу ВПК и содержание армии, которая эту технику юзает.
>> Потому что Китай сильнее РФ. А \"мочат\" в первую голову ближайших конкурентов. > Ну-ну...Это Вы красиво себя в грязь втоптали...Только не верно сие.
Это, увы, факт. И ничего зазорного я здесь не вижу - да, КНР на сегодняшний день сильнее РФ. Это надо признать и исходя из этого жить дальше.
>> Я предпочитаю документы и вам то же советую. Узнаете много нового. > Оборжаться...А Вы кроме документов что-то читаете?Документы-остов, каркас >.который обрастет деталями-подробностями...Советчики все тут...Спецы... > Вы историю СССР тоже по Конституции Сталина изучаете?
Смех без причины сами знаете чего признак. Ну расскажите мне, как может документ обрасти деталями-подробностями. Если вы по поводу мемуаров - не подскажете, какого числа и в каком н.п. Жуков встретился для совета с полковником Брежневым?
>> Не умно - банально передергивать, когда крыть нечем. > Вообще-то я убедительно доказал что они Вам союзники.
Вы можете доказывать что угодно, только от этого НАТО союзником РФ не является.
>> См. ранее - талибы нам не друзья. США - аналогично. Если два \"не друга\" между >>собой >дерутся, и нас это устраивает, зачем лезть в драку и их разнимать? > Правильно!Лучше одним предоставить помощь моральную и так по мелочи кое >чего...
Вам бы хотелось, чтобы вместо американцев гибли наши ребята, как погранцы на 12- й заставе?
>> Глава МИД РФ Сергей Лавров и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер подписали
>> обменные письма по вопросам наземного транзита через территорию России >> невоенных грузов для нужд Международных сил содействия безопасности в >> Афганистане (ISAF).
>Молодцом...А у меня вопрос:у РФ есть возможность досмотра этих >грузов?Сомневаюсь...
Если невоенные - то думаю что есть.
>> Взгляд на мир у вас какой-то интересный: если РФ не воюет с ЕС и США, а торгует >>себе >в прибыль - значит она с ними дружит. А если не хочет РБ что-то продавать >>себе в >убыток - значит она с РБ не хочет дружить. Детсад какой-то, начальная >>группа. > Это не у меня, это у вас...У вас вон как всё просто-РБ враги, не платят, иждевенцы... > ЕС всё оплачивает. молодцы!
Вы там в партизан не заигрались? А то все как-то вас тянет уравнять отказ в преференциях с объявлением войны. Не пробовали жить по мирным законам - за товар нужно платить, сколько указано на ценнике.
>> А к РФ иски были? И чем кончились, если не секрет? > Трафик не резиновый-взгляните самостоятельно...Сдаёться кто-то извиненияпринёс >европейским партнёрам...
Исков к РФ не было.
>> Фиксируем - договора на поставку нефти на 2010 год нет, и РФ имеет полное право >>эти >поставки не осуществлять. > Разумеется. Только вот РБ предоплату сделала...
И по этой предоплате нефть вам идет (со 100% пошлиной, как требует законодательство РФ)
> Да и договора о транзите энергии >нет. РБ может не поставлять...Не так ли?А ведь >поставляет, и в отличие от некоторых >постоянно...
Имеет полное право прекратить транзит.
>> Я вам уже раньше говорил, что если в РБ объем поставок нефти будет =0, то
>> фиолетово, какие при этом будут пошлины. А цены и объемы указываются не в ТС, а >>договорах на поставку.
> > Да. Но ТС предусматривает БЕСПОШЛИНННОСТЬ этих поставок. А именно >пошлины-камень преткновения...
Ну так получите свои 6,3 млн. согласно ТС и живите счастливо!
>> Статья 372. Переходные положения по правоотношениям, возникшим в сфере
Я вам жирненьким выделил - перечитайте внимательно. Именно потому, что РБ здесь нет, действует таможенное законодательство РФ. А в нем - 100% пошлина за пределы границ РФ, если нет других договоренностей. Предыдущие договоренности с РБ РФ не продлила, так что 100% пошлина и не пищать.
>> Опять на 2 круг пошли.
>> РФ может решать, какие объемы вам продать. А когда вы эти объемы >> проплатите - вот тогда и делайте с ней что хотите.
>Может. Но БЕСПОШЛИННО!
Получи, миленький Буратино, свои 6,3 млн. беспошлинно.
>> Какие у вас мировые технологии - нефтедобычи? Или тракторостроения? > Нефтепереработки...Которые у Вас кое-где лишь...Ну и так ещё кое-чего...
Ну врать-то и передергивать зачем! Вы же мне тут втираете про месторождение. Вот я вас и спросил про технологии добычи. А вы мне начали про нефтепереработку. Не подскажете, на каком заводе в РБ выпускается оборудование топ-уровня для НПЗ? Или таки вы его так же покупаете на стороне, ась? Так у РФ денюжек то тоже хватает это же самое оборудование у тех же производителей прикупить.
> В том числе >и по тракторам...
Просил я вас дать перечень мировых лидеров тракторостроения, которые приезжают к вам перенимать опыт. Что-то не увидел ответа (Венесуеэлу, я надеюсь, вы к грандам не относите?) Я вам уже приводил перечень тракторостроительных предприятий РФ супротив МТЗ. Кстати, не подскажете, сколько ваших тракторов продается в ЕС?
>> Во-вторых, а что вы еще можете предложить в обмен на дешевые нефть и газ, что
>> может заинтересовать РФ? Перечень предприятий, куда хотели бы наши войти, я >> привел выше. АГЛ по ним дал отлуп, не понравились ему покупатели. Ну так чего ж >> тогда удивляться, что игра в одни ворота заканчивается?
>Газ из перечня исключите - сгазом всё расписано - в 2014 вроед на европейские цны >перейдём...
А до 2014 года нет желания подсчитать, на сколько млрд. РФ вас спонсировала? Или это уже забылось?
> Нефть?Базы...а предприятия указанные подождут-не первоочерёдные >для >приватизации...
Про базы я вам циферки уже привел выше. Так что лучше про них не вспоминайте - чтобы не позориться.
>> А теперь по поводу СП - а что Россия получит в замен? Не обещания, а конкретно
>> И что РБ может вложить в это СП? Деньги - так у РФ они есть. Технологии - нет их >> у вас. Еще одну кормушку за счет России захотели? Не многовато ли?
>Уважаемый,я уже ответил. И если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого >нет. У Вас слишком узкий взор на РБ:\"Она получает по дешёвке нефть и газ и пихает >нам свои товары\".Это всё что Вы знаете...
Кроме того, что у вас стоят 2 наших базы, за которые вы берете мало денег, вы ничего не сказали. Насчет того, что АГЛ может что угодно обещать, но верить ему нельзя - я это тоже понял. Итак, расширьте мой кругозор - что я такого не знаю, что есть в РБ? Можете тезисно, у меня интернет безлимитка, сам дальше найду.
>> Лукойлу брать в партнеры выгоднее - вас или немцев? > Оборжаться...А как насчёт СВОЁ делать?А как насчёт нефтепереработки?
Насчет своего - не подскажете, почему в РБ нет своего завода легковых а/м и мотоциклов? И оборудование для НПЗ вы тоже сами делаете? Чего-то я ваших претензий понять не могу?
>> У вас с логикой и пониманием написанного как? Разницу между \"услышать мнение\" >>и \"согласиться с мнением\" понимаете? > Понимаю. И Вы поймёте...Когда флажки на буровых вышках увидите чьи-нибудь...
Вот когда увидим, тогда и поймем
>> 1. Откуда у вас деньги-то появятся, если вы нефть со 100% пошлиной покупать не
>> можете?
>КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО ОТКУДА?
Такой ответ вас устроит: в России не нужны деньги, полученный сомнительным путем!
>
>> 2. Повторю еще раз - деньги в РФ и без вас есть, что РБ может предложить взамен >> такого, что может заинтересовать РФ?, что?
>Технологии.Читайте, всё указано...
Где читать-то? Скажите, где в РБ расположены заводы, производящие нефтедобывающее и нефтеперерабатывающее оборудование мирового уровня?
>> 3. РФ интересует новейшее оборудования и технологии. Можете вы это дать? Нет. А >>те >же немцы - могут. > Можем. В нефтепереработке.
Ссылочку, плииз - где стоит завод и в какие страны это оборудование продается.
>> Вы перечислили, я так понял, законодателей мировой моды тракторостроения, да?
>> Исходя из перечнем стран, это вы почему-то решили, что мы папуасы и кроме >> продукции МТЗ ничего лучше не видели.
> > Исходя из перечня стран и ваших слов о Китае я привёл нормальные страны. Да и в >тракторостроении вы и правду далеки от беларуских такторов ,не говоря уж о >немецких...Кстати, некоторые беларуские трактора прошли и немецкие контроли >качества...
Так и Лада прошла европейский контроль качества. Только как была ТАЗОМ, так им и осталась.
>> Тем, что дешевые они. Но это вовсе не значит, что они качественные. Это как >>покупка авто - у кого есть деньги, берут БМВ, а у кого нет, но очень нужно - ВАЗ. Так >>что не надо >себе льстить. > Оборжаться...Вы в курсе что такое \"окупаемость товара\"?При таком подхде >немецкий тракторокупитьсягораздо раньше. Выходит экономисты у вас не очень...
Так и БМВ ломается меньше, чем ВАЗ, но если нет денег, а ездить надо? Так и с \"Кузнечиками\" - берут что могут.
>> Не подскажете годы, когда этот план реализовывался, ась? Ну, РФ это будет США. А
>> РБ вы кем видите - Германией да?
>Вы сказали глупость, я Вам на это указал, только и всего...а параллели Вы оставьте.
На план Маршалла, как на пример чистой и бескорыстной помощи, сослались вы, так что не надо.
>> Содействуя восстановлению европейской экономики, этот план оказался весьма
>> прибыльным и для американской экономики. Полученные европейцами средства >> использовались ими прежде всего для приобретения и США необходимых товаров >> оборудования, которые подлежали доставке в европейские страны исключительно
на >американских кораблях.
> Вот-вот...США выгодно, как ни крути...Они создют сферу влияния, а не слабые к ним >льнут...
А вы согласны на выделяемые вам деньги покупать исключительно российское оборудование, доставлять его российскими транспортными компаниями, перейти на расчеты в рублях? Следовать внешнеполитическому курсу РФ и т.п.? И не на словах (что такое слово АГЛ я, благодаря вам, уже понял) а на деле?
00:15 20.01.2010
Строитель писал(а) в ответ на :
> С мышление у меня всё в порядке, спасибо. Но Диски писал, что Вы понятия не >имеете, т.к. , по его информации, Вы в правительстве РФ не работаете, но к концу >года у Вас будут какие-то цифры. Правда не уточнил откуда они у Вас возьмутся - ведь >Вы не работаете в правительстве. Вот я и предположил, что возможно к концу года >Вы предполагаете там работать и у Вас будет доступ к необходимым данным и Вы >ими с нами, по-большому секрету, поделитесь.
Как говорится, гугль в помощь
00:22 20.01.2010
А ну ка питерский оппонент сходи-ка по ссылке:
и поспорь со мной!
18:38 20.01.2010
Фёдорыч, не вижу смысла вдальнейшем споре...Я останусь при своём,вы- при своём... Спор не родит истины ,потому что она где-то посередине. За сим откланиваюсь-трафика на этот месяц 10 Мб осталось, а ещё на следующей неделе за кандидатов надо проголосовать...
Желаю РБ всего самого наилучшего!Того же желаю и РФ...
> Фёдорыч, не вижу смысла вдальнейшем споре...Я останусь при своём,вы- при > своём...Спор не родит истины ,потому что она где-то посередине. За сим
> откланиваюсь-трафика на этот месяц 10 Мб осталось, а ещё на следующей неделе за > кандидатов надо проголосовать... > Желаю РБ всего самого наилучшего!Того же желаю и РФ...
И вам не хворать. И дождаться-таки безлимитки
15:09 23.01.2010
Россия усиливает таможенный контроль на границе с Беларусью - ГТК
23.01.2010 12:21
23 января, Минск /Ольга Белявская - БЕЛТА/. Россия усиливает таможенный контроль на границе с Беларусью. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции председатель Государственного таможенного комитета Беларуси Александр Шпилевский, передает корреспондент БЕЛТА.
\"Усиление таможенного контроля с российской стороны действительно наблюдается\", - сказал Александр Шпилевский. Количество сотрудников таможенных органов России на границе с Беларусью увеличено, в частности, примерно на 120 человек на Смоленской таможне, на остальных число таможенников также увеличено.\"Делается это под предлогом того, что Россия выносит контроль на внешнюю границу, ближе к границе будут располагаться и таможенные терминалы\", - отметил председатель ГТК. По его словам, белорусская таможня в связи с увеличением на границе сотрудников таможенных органов России никаких действий предпринимать не будет. \"Мы не будем на это реагировать\", - подчеркнул Александр Шпилевский.
15:23 23.01.2010
Оформление временного ввоза белорусских автомобилей в Россию в феврале будет отменено - ГТК
23.01.2010 13:06
23 января, Минск /Ольга Белявская - БЕЛТА/. Россия в феврале отменит механизм оформления временного ввоза на свою территорию белорусских автомобилей. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции председатель Государственного таможенного комитета Беларуси Александр Шпилевский, передает корреспондент БЕЛТА.
Соответствующее постановление принято правительством России. \"Согласно документу 25 февраля отменяется оформление временного ввоза белорусских автомобилей на территорию России, - сказал Александр Шпилевский. - С учетом нововведения, граждане Беларуси будут заполнять декларации при ввозе автотранспортных средств в Россию\". Вероятнее всего, такой порядок будет действовать только полгода, так как с 1 июля 2010 года в связи с вступлением в действие единой таможенной территории Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана будут отменены границы между странами.
Отвечая на вопросы журналистов об ожидаемом повышении пошлин для физлиц при ввозе автомобилей с 1 июля 2010 года, председатель ГТК отметил, что этот вопрос рассматривается, пошлины еще будут согласовываться.
или вас АГЛ дурит насчет 
