Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?
23:02 09.01.2010
Собеседник заявил о наличии \"массы посредников\" на белорусском нефтяном рынке. По его словам, посредники — это четыре госкомпании: Белорусская нефтяная компания, Мозырский НПЗ, \"Нафтан\", а также ПО \"Белоруснефть\". Остальную долю рынка контролируют частные белорусские структуры и дочерние структуры российских компаний. \"Среди них - ООО \"Трайпл\", а также совместное ООО \"НефтеХимТрейдинг\" (владелец — гражданин Беларуси Чиж), ООО \"Интерсервис\", официальной целью действий которого является давальческая переработка нефти, поступающей из России на НПЗ республики, — сообщил эксперт. — Собственник этого предприятия, имеющий прямое отношение к \"Нафтану\", — Николай Воробей. В 2007 году он был задержан по делу руководителя концерна \"Белнефтехим\" Боровского\". Другие посредники — УП \"МСП-Ойл\", структура российского бизнесмена Брынцалова; а также \"Юнивест-М\", где действуют бывшие топ-менеджеры \"Славнефти\". \"Еще один посредник — СП ЗАО \"Славнефть-старт\". Это структура \"Славнефти\", находящейся на стадии ликвидации\", — отметил эксперт. Он упомянул также предприятие \"Лукойл-Белоруссия\", ЗАО \"Славнефтехим\" (владелец — Михаил Гуцериев), ООО \"Юнис Ойл\", ООО \"Нафта Импекс\".
Вон сколько народу за переговорами стоит и кормится. Только народишко, наверное, мелковат - не в состоянии создать приличное лобби. Или жадничают с \"откатами\".
23:25 09.01.2010
> Да. Но по сравнению для Беларуси - 6 и 10 разница есть. Если ваши эксперты скажут > что нужно 6. а наши что 10 и ваши дадут 6, то простите. это просто смешно...
Извините, а вам не кажется наглостью требовать, чтобы вам что-то давали? У вас не возникало желания купить?
> Конечно не устроило!По каком у праву кто-то будет решать сколько нам нужно?
Ответ, что в России для вас нефти нет, вас устроит? Можете пойти и купить еще где-нибудь. И по своим деньгам сможете спокойно решить, сколько вам этой нефти нужно.
> В смысле \"зависеть\"?Есть такая штука-договор называется.
Уважаемый, действие договора о поставках кончилось 31.12.09. Новый договор о кол- ве поставляемой нефти на 2010 не заключен. Перефразируя вас, по какому праву кто- то будет решать сколько нефти Россия должна поставить Белоруссии?
> И как за нефть расплачивались в 90-ые знаете?
Еще раз - Белоруссия договор в одностороннем порядке не выполняла или эксперт врет?
> Я думаю шантажировать вы нас не должны...И указывать сколько и чего нам нужно
Ну так и не указывайте, сколько халявы РФ вам должна поставлять. Не нравится цена - вперед, покупайте нефть хоть из Норвегии, хоть из Азербайджана, хоть из Венесуэлы!
23:37 09.01.2010
Федорыч! Сильно не переживайте! Не захотят - не дадут! Сколько бы не шли переговоры. Они Вас спросили - давать или нет? Правильно - и не спросят! И если бы Беларусь для России была бы пустышкой, балластом - все давно уже бы закончилось. А если нет - то пусть сидят и договариваются, 24 часа в сутки, у них работа такая. А простым россиянам и белоруссам от этой нефти останется ровно столько - сколько они посчитают нужным и не более того.
23:50 09.01.2010
Уважаемый Федорыч, мы за нефть ПЛАТИМ!Она нам не даром достаётся...Такое ощущение что вы нас подарками завалили и деваться просто некудаот этих подарков... Мы её именно покупаем! А не захочет РФ продавать - не надо. Она проаёт.Вот только торгуется сколько она на этом потеряет...И почему потеряет...Ведь может и не потерять!Не продаст и всё!И выставят из РБ баы и т.д. И вам вроде даже хорошо будет!Но вот только торгуются ваши. И совсемне из-за \"брастких чувств\"...Значит что-то не так просто, как Вам кажется...
12:55 10.01.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Федорыч! Сильно не переживайте! Не захотят - не дадут! Сколько бы не шли
переговоры. Они Вас спросили - давать или нет? Правильно - и не спросят! И если бы
> Беларусь для России была бы пустышкой, балластом - все давно уже бы
закончилось.
> А если нет - то пусть сидят и договариваются, 24 часа в сутки, у них работа такая. А
простым россиянам и белоруссам от этой нефти останется ровно столько - сколько они посчитают нужным и не более того.
Да кто ж спорит! Но когда белорусские официальные лица заявляют, что Россия оказывает на них беспрецедентное давление, не желая терять N миллиардов у.е. на спонсировании белорусского экспорта - согласитесь, это как-то странно слышать. Или РБ делится с Россией прибылью от продажи нам молочной продукции и тракторов? Я о таком не слышал. Да и не забывайте, что Лукашенко не вечен, а на смену ему может придти похожий на Ющенко или Саакашвили. И останется Россия и без \"братской\" Белоруссии и без баз и вбуханными без отдачи миллиардами. Пример Украины нас многому научил, в том числе тому что \"газ по пиисят\" отнюдь не является гарантией добрососедских отношений. А вот торговля по рыночным ценам многих приводит в чувство.
13:01 10.01.2010
Беспошлинные поставки 6,3 миллиона тонн нефти из России приносят Белоруссии выгоду в $1,8 миллиарда в год РФ готова продолжать поставлять республике такой объем нефти.
умерьте аппетиты, примите ЭТО (не буду говорить ЧТО))) и будьте довольны. За ваше \"союзничество\" вы и такой преференции недостойны, честно говоря.
13:02 10.01.2010
РФ игнорирует аргументы Минска в нефтяных переговорах – пресс-служба правительства Беларуси
«Однако озвученные белорусской стороной аргументы, как и представленные расчеты, фактически были проигнорированы российской стороной», - констатируют в Минске.
шантаж не проканал?
13:04 10.01.2010
Народ, я скопирую пост человека, который попытался что называецо, подбить бабки, ну чтоб было более наглядно, за что там препираются наши политики. Итак:
Допущения: Объем нефти, экспортируемой РФ в БР в 2010 году составит 28 000 000 тн (по аналогии с 2009) Таможенная пошлина не изменится и составит цифру в 267 USD/тн
Исходные данные: В 2009 в БР ушло 28 000 000 тн, из них 8 000 000 - внутреннее потребление. На таможне применялся понижающий коэффициент. В 2007 он был 0,293, в 2009 - 0,356. Таким образом, потери РФ в 2009 составили: 28 000 000 тн * 267 USD * (1-0,356) = - 4 814 544 000 USD.
Чего хотим? Хотим нефть для внутреннего потребления отдать БР беспошлинно, а именно те самые 6 300 000 тн (8 млн минус внутренняя добыча самой БР, которая составляет 1 700 000 тн), за остальное получить 100% пошлину. Итого: 1. Потери РФ на беспошлинной нефти: 6 300 000 * 267 USD= - 1 682 100 000 USD 2. Выгода РФ на 100% пошлине экспортной нефти: (28 - 6,3) 21 700 000 тн * 267 USD = 5 793 900 000 USD
Цена вопроса в 2010:
РФ: + 4 111 800 000 USD БР: - 3 132 444 000 USD
(с)
13:11 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Федорыч, мы за нефть ПЛАТИМ!Она нам не даром достаётся...Такое
ощущение что вы нас подарками завалили и деваться просто некудаот этих подарков...
Вы то платите, но ведь Россия-то на торговле с вами свою прибыль теряет! Вы опять уходите от вопроса - сколько из 21 млн. тонн нефти нужно самой РБ. Россия, как союзник РБ (если верить Сечину) готова вам поставлять эту нефть вообще безпошлинно. Но ведь Лукашенко требует, чтобы и сверх этого объема нефть шла с низкими пошлинами! Вот это и не понятно многим в России - почему Лукашенко должен решать, как Россия должна распоряжаться этой избыточной нефтью.
> Мы её именно покупаем! > А не захочет РФ продавать - не надо. Она проаёт.Вот только торгуется сколько она на
этом потеряет...И почему потеряет...Ведь может и не потерять!Не продаст и всё!И выставят из РБ баы и т.д. И вам вроде даже хорошо будет!Но вот только торгуются ваши. И совсемне из-за \"брастких чувств\"...Значит что-то не так просто, как Вам кажется...
А торгуются потому как худой мир лучше хорошей вражды. И пока не введены дополнительные трубы в обход РБ и Украины, всегда есть вероятность, что под тем или иным предлогом из транзитных труб по вашей территории может начаться отбор. А это лишняя головная боль как в РФ, так и в Европе. А насчет баз - посмотрите внимательно - РФ потихоньку но строит всё на своей территории. Вот у нас недавно поставили на дежурство РЛС ПРО в Ленобласти. Строится военный порт на черноморском побережье. Учитывая вектор отношений с РБ, дойдут руки и до ПВО (если уже не дошли ) и до переноса узла связи ВМФ на территорию РФ. А теперь представьте ситуацию, когда наших баз на территории РБ нет, транзит нефти и газа сведен к минимуму, оплата идет по европейским ценам. Рынки РФ для ваших товаров прикрыты, на заработки к нам ездить станет проблематично - как думаете, хорошо будет житься в Белоруссии?
15:04 10.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Вы то платите, но ведь Россия-то на торговле с вами свою прибыль теряет! Вы
опять уходите от вопроса - сколько из 21 млн. тонн нефти нужно самой РБ. Россия, как союзник РБ (если верить Сечину) готова вам поставлять эту нефть вообще безпошлинно. Но ведь Лукашенко требует, чтобы и сверх этого объема нефть шла с низкими пошлинами! Вот это и не понятно многим в России - почему Лукашенко должен решать, как Россия должна распоряжаться этой избыточной нефтью.
Никуда я не ухожу.Это Вы у нас называете мелочью разницу в 4 млн тонн... А вообще я здесь согласен с россиянами - заканчиваем торг, берём беспошлинно что дают и всё наэтом! Хватит уже торговаться - стыдно прямо...Ну и выходим из ТС. Потому что он беларусам не нужен - основа для РБ в союзе именнов сырье и была. мы приобрели только почти 2-кратный рост цен на втомобили и всё... Всё осатльное и без ТС можно покупать-продавать...По рынку.
> А торгуются потому как худой мир лучше хорошей вражды. И пока не введены дополнительные трубы в обход РБ и Украины, всегда есть вероятность, что под тем или иным предлогом из транзитных труб по вашей территории может начаться отбор.
ПРИМЕР ТАКОГО!Уже МНОГИЕ россияне пытались это втюхать здесь РБ таким НЕ занималась!Так что успокойтесь...
> А насчет баз - посмотрите внимательно - РФ потихоньку но строит всё на своей
территории. Вот у нас недавно поставили на дежурство РЛС ПРО в Ленобласти. Строится военный порт на черноморском побережье. Учитывая вектор отношений с РБ, дойдут руки и до ПВО (если уже не дошли ) и до переноса узла связи ВМФ на территорию РФ.
Я ОЧЕНЬ рад за РФ. Серьёзно...
> А теперь представьте ситуацию, когда наших баз на территории РБ нет, транзит нефти и газа сведен к минимуму, оплата идет по европейским ценам. Рынки РФ для ваших товаров прикрыты, на заработки к нам ездить станет проблематично - как думаете, хорошо будет житься в Белоруссии?
Представил. По какому праву закрыты рынки?Потому что очень хочется утопить Беларусь?Так я и так по вашим постам это вижу...Почему на заработки ездить проблематично?Границу хотите сделать?Пожалуйста!Толькоспросите сразу русских, живущих и работающих в РБ - может они против будут?Нет? Транзита нефти и газа нет?Ну и ладно...Есть ведь транзит товаров, есть Калининград, в который не только по морю всё идёт...Есть ЕС, который МНОГОЕпоставляет в РФ... Есть инновационные технологии, которые можно развивать...Ну объявим себя бакнротами, ну и что???Польша объявляла с долгами в дестяки миллиардов баксов-и ничего!Да Вы не волнуйтесь так за нас!Выживем. Только в результате РФ потеряет последних дружественных славян... Дружественных не потому, что газ и нефть по дешёвке, а потому что духовно близки...В конце концов я согласен на рыночные отношения с РФ - пусть нам будет плохо. но мы ничего никому не будем должны... А так...Я уже говорил о сценарии-\"блакитная революция\", ЕС и танки НАТО под Гомелем...
СергДин, вы уже достаточно понаписали и не ответили...
16:16 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Никуда я не ухожу.Это Вы у нас называете мелочью разницу в 4 млн тонн...
Вы знаете точную потребность РБ в нефти для своих нужд? Я лично не знаю, цифры озвучиваются от 6 до 10 млн. тонн. Российская сторона озвучила цифру в 6 млн.
> А вообще я здесь согласен с россиянами - заканчиваем торг, берём беспошлинно что
дают и всё наэтом! Хватит уже торговаться - стыдно прямо...Ну и выходим из ТС.
Если вы выходите из ТС, то почему вам должны хоть что-то беспошлинно поставлять?
> Потому что он беларусам не нужен - основа для РБ в союзе именнов сырье и была. > мы приобрели только почти 2-кратный рост цен на втомобили и всё... > Всё осатльное и без ТС можно покупать-продавать...По рынку.
Ну наконец-то вы озвучили то, что в России уже давным-давно поняли - братство и дружба кончаются, когда Россия перестает быть дойной коровой. И нафига такое братство?
>> А торгуются потому как худой мир лучше хорошей вражды. И пока не введены
дополнительные трубы в обход РБ и Украины, всегда есть вероятность, что под тем или иным предлогом из транзитных труб по вашей территории может начаться отбор.
> ПРИМЕР ТАКОГО!Уже МНОГИЕ россияне пытались это втюхать здесь РБ таким НЕ
занималась!Так что успокойтесь...
В Белоруссии отбора не было, был на Украине. Но, Белоруссия помнится перекрывала транзит, не? Какие гарантии, что если совсем припрет, отбора не будет? А никаких!
> Я ОЧЕНЬ рад за РФ. Серьёзно...
Я тоже очень рад. Что заканчивается эта бадяга с \"Союзным государством\" и пр. фигней. Пусть каждая страна живет по своим возможностям.
> Представил. По какому праву закрыты рынки?Потому что очень хочется утопить
Беларусь?Так я и так по вашим постам это вижу...
По праву независимых государств. Вы не забыли, что мы теперь в разных странах живем?
> Почему на заработки ездить проблематично?Границу хотите сделать?Пожалуйста! > Толькоспросите сразу русских, живущих и работающих в РБ - может они > против будут?Нет?
А русскими нас шантажировать не надо. Пусть проблемами граждан Беларуси (русских в т.ч.) в Белоруссии тамошнее руководство занимается, а наше руководство пусть занимается проблемами своих граждан. В России, если не знаете, тоже кризис и проблем выше крыши. Да и никто не запрещает принять российское гражданство.
> Дружественных не потому, что газ и нефть по дешёвке, а потому что духовно > близки...В конце концов я согласен на рыночные отношения с РФ - пусть нам будет > плохо. но мы ничего никому не будем должны...
Вот и мы хотим, чтобы духовное было отдельно, а экономика - отдельно. Пусть за это придется платить за транзит и аренду по европейским ценам. Зато все станет прозрачнее и понятнее во взаиморасчетах. А время - время все расставит на свои места.
16:33 10.01.2010
берём беспошлинно что дают и всё наэтом! Хватит уже торговаться - стыдно прямо...Ну и выходим из ТС
а с какой тогда радости и те 6 лямов беспошлинно? В честь ТС вам какое-то количество беспошлинной нефти и дарят. А если без всяких союзов -полностью 100% НА ВСЁ, логично кмк.
Простоя не понимаю попыток Беларуси и, простите за грубость в выражениях\" на Х******* сесть, и це*******й при этом остаться. Давайте уже определяться четко: с кем вы. Сами по себе? ну тогда и мы тоже. И живем без преференций, только взаимовыгодное сотрудничество. Дружбу деньги портят, как выяснилось.
16:43 10.01.2010
Чуть осилил прочитать всю эту писанину Беларус-Аляксандр, я правильно Вас понимаю?: за 1 день я съедаю 1 кг апельсинов я прихожу в магазин и хочу купить 21 кг апельсинов и продавец в магазине не может мне не продать эти 21 кг, хотя я съедаю не 21, а 1 кг этих апельсинов, потому что это не его продавца дело, на кой мне еще 20 кг, я за них плачу, покупаю сколько хочу и делаю с ними что хочу - могу съесть, выгнать из них апельсиновку, перепродать соседу из пятой квартиры. в количестве апельсинов меня никто не ограничивает, мое хозяйское дело.
Это Вы пытаетесь донести до непонятливых российских оппонентов?
> за 1 день я съедаю 1 кг апельсинов > я прихожу в магазин и хочу купить 21 кг апельсинов > и продавец в магазине не может мне не продать эти 21 кг, хотя я съедаю не 21, а 1 кг
этих апельсинов, потому что это не его продавца дело, на кой мне еще 20 кг, я за них плачу, покупаю сколько хочу и делаю с ними что хочу - могу съесть, выгнать из них апельсиновку, перепродать соседу из пятой квартиры. в количестве апельсинов меня никто не ограничивает, мое хозяйское дело.
> Это Вы пытаетесь донести до непонятливых российских оппонентов?
Немного не так: вы, являясь руководителем завода по производству томатного сока, приходите в колхоз, в котором уже есть свой аналогичный завод и просите продать вам 21 тонну помидоров, чтобы самому сделать сок и затем продать его на том же рынке, где торгует и сам колхоз. Причем купить вы хотите эти помидоры по цене ниже той, по которой колхоз продает выращенные помидоры на другие заводы (т.к. мощности своего завода ему не хватает). Про реакцию председателя колхоза рассказывать?
В честь ТС вам какое-то количество беспошлинной нефти и дарят. 
А если без всяких союзов -полностью 100% НА ВСЁ, логично кмк.
