> Уважаемые россияне. Тут в дискурсе прозвучало мнение что сырье (нефть и газ) это достояние народа и поэтому уже не простой товар на который может распространяться условия ТС. > Я считаю что это просто прекрасно. И так же видел не однократно рекламу - \"Гаспром достояние России\". Очевидно что тратя деньги на эту рекламу (поинтересуйтесь расценками на рекламу по тв) и массово ее показывая всегда стремятся доказать очевидное. И то что граждане даже на этом форуме высказываются в этом духе говорит что деньги потрачены не зря.
> У меня только один вопрос - если гражданину России не хватит денег, например на покупку московской квартиры, куда ему обратиться чтобы получить свою часть газпрома в денежной форме? > > зы если это написал товарищ Обрамович то мой вопрос снимается автоматически.
Я писал, я. Просто Вы сейчас подменили понятия государственного бюджета и своего семейного бюджета. Спор идет ведь из-за пошлин, пошлины идут в бюджет страны, если бюджета не будет - страна превратится в банкрота. Ваше понимание вопроса имело бы право на существование только тогда, если бы нефтедобывающая компания, у которой есть владелец (частный или государственный), повысила бы ЦЕНЫ на нефть. Тут речь идет о ПОШЛИНАХ. Спор ведется за бюджеты РФ и РБ, а не за зарплату Медведева и Лукашенко.
Беларус-Аляксандр писал(а)
> ЭЭЭ...Какой такой отдельный пункт?Там где РФ и РК согласуют цены?Так где там РБ???Вы читать-то научитесь сначала до конца документик-то...
Два поставщика согласовывают цены на товар. У РБ нефти для торговли нету, поэтому не имеет смысла пункт про РБ, по аналогии военной поддержки - РБ не обязуется защищать СГ ядерным оружием, потому что его просто НЕТУ.
Строитель писал(а) в ответ на :
> Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> пусть Лукашенко официально отказывается от СГ и >> ТС и начинает жить с РФ так, как РФ живет с Польшей или Прибалтикой.
> > Вы действительно хотите, чтобы Беларусь относилась к России также как Польша и Прибалтийские Республики?
А почему Вы сразу заявляете, что будете относиться к РФ как Польша или Прибалтика? Восприятие гражданами одной независимой страны другой независимой страны на мой взгляд никак не должно отражаться на экономических отношениях. Мы любим и уважаем друг друга, защищаем друг друга, НО каждый раз вы напоминаете, что любите, уважаете и защищаете нас больше. И чуть что - сразу этим торгуетесь. Тогда дело не в уважении и дружбе, по вашей же логике! так получается. Выходит следующее - вы нам приплачиваете - мы вас любим, не приплачиваете - любим другого. Нет, ну согласись, это чистой воды проституция. И в данный момент госпожа проститутка еще заявляет условия \"как, когда, где и за сколько, но только с ней\". (Ни в коем случае не сочтите за оскорбление РБ и её граждан, это не более чем пример, РБ я люблю и уважаю, но РФ люблю больше).
00:10 12.01.2010
Строитель писал(а) в ответ на :
> Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и с >> таджиками и узбеками та же картина.
>Странно как-то: мне и в голову никогда не придёт поставить на одну доску русского с
таджиками , узбеками и молдаванами. Может Вы не русский?
Я советский Даже если бы я был татарином, вас это что, сильно задело бы? Мсье расист? А таджиков , узбеков и молдаван я ставлю на одну доску не с русскими, а с белорусами, т.к. все они дружно калымят в России. У нас например, белорусы крышу на домах перекрывали, а узбеки и таджики фасадами и внутренними помещениями занимались. Так сказать, полный интернационал. А теперь серьезно - естественно, с цивилизационной и исторической стороны мне православные белорусы ближе, чем выходцы из Средней Азии . Но, как уже говорил выше, давайте 9 мая праздновать вместе, а бизнес (в широком смысле) вести отдельно. Лукашенко он не вечен. А после его ухода и прихода какого-нибудь Милинкевича, что останется России - а ничего, кроме миллиардов, вбуханных без всякой отдачи (в перспективе) в Белоруссию. Это не есть разумное вложение капитала.
00:21 12.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> Штопайте сами. Вот только Лукашенко почему-то этот вариант
>> категорически не устраивает.
> > Может потому что он нормальный президент который хочет срубить денег и с ЕС и с РФ???
Конечно хочет. Только в замен ничего не предлагает, один шантаж и заигрывания и с ЕС, и с РФ. На прошлых президентских выборах Украине простили (читать \"просрали\") 5 млрд долл долгов, добрососедские отношения мля хотели налаживать. Теперь не хватало еще всем соседям просрать по 5,5-6 млрд в год, потому что любовь регулярно обещают. Раз заплатили - не даёт... Так какого платить постоянно?! АГЛ нормальный президент для РБ, потому что вымогает и справа и слева по глобусу. По Вашей логике Медведев принесет РФ добро и будет хорошим президентом для нас тогда, когда запретит ввоз части продукции из РБ, чтобы выдвинуть РБ ультиматум в чем либо и ПОТРЕБОВАТЬ от РБ необходимые уступки.
00:31 12.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Но, как уже говорил > выше, давайте 9 мая праздновать вместе, а бизнес (в широком смысле) вести > отдельно.
Раньше это звучало по иному: дружба дружбой, а табачок врозь. И от советского в вас мало что осталось. Да и врят ли было что-то.
p.s. А кровлю чего же сами не кроете - шовинизм не позволяет?
00:37 12.01.2010
Строитель писал(а) в ответ на :
> p.s. А кровлю чего же сами не кроете - шовинизм не позволяет?
Да давно пора уже поддерживать только свой рынок труда, как это Лукашенко делает. Так опять сопли распутите, что вас даже на порог не пускают теперь! Куда не кинь - вам везде фигово и везде обижают, как евреев из анекдотов просто! Реально достало уже это нытьё от соседей. Выправадить бы всех этих кровельщиков за Ваше p.s. - так эти кровельщики Вам сами косметику на фэйсе навели бы. Сами с ними разбирайтесь, какого они на чужих крышах забыли, а не Фёдорычу дурные вопросы задавайте!
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на > сообщение:
>> Может потому что он нормальный президент который хочет срубить денег и с ЕС и с >> РФ???
>
> Хочется - пусть \"рубит\" на общих основаниях. И нечего тогда обижаться, если \"рубить\" > не дают. Можете привести пример, когда Лукашенко требовал от ЕС что-то похожее, > что он требует от России?
Конечно!Только вам это знать ни к чему:)))
> Я могу и повторить: представьте, что ввоз белорусских товаров в РФ осуществляется на общих основаниях с другими странами, что энергоресурсы, необходимые для производства этих товаров, так же РБ покупает на общих основаниях. Как вы думаете, > на сколько снизится экспорт белорусских товаров в РФ? Выдержат ли они > конкуренцию с другими странами? Если считаете что не на много, тогда я искренне не понимаю всю эту возню с нефтью - пусть Лукашенко официально отказывается от СГ и ТС и начинает жить с РФ так, как РФ живет с Польшей или Прибалтикой.
Ну представьте что мы для РФ экпортирему около 35% своей продукции...Ну да, у нас будут серьёзные проблемы...Это глупо было бы отрицать...Но что выигрываете вы, в смысле РФ? Думаете мы очень уж будем цепляться за существующие области?да первым делом будут проданы зарубежным дельцам нефтезаводы по высокой стоимости и начнут вкладываться деньги в фермерство и \"селиконовую долину\"...Да, у нас будет серьёзный кризис вызваный необходимой перестройкой экономики...Ну да, лет 8-10 нам будет ОЧЕНЬ трудно. Но потом нормализуется всё...Войдём в ЕС, а вот отношение беларусов к россиянам будет куда хуже чем прибалтов или поляков. Потому что с ними никто не играл в дружбу и военные союзы...
> Про политику - Лукашенко обещал вот-вот признать ЮО и Абхазию. И так несколько
> раз. Или в России его опять не так поняли?. А если РБ не хочет признавать эти страны, > почему Лукашенко не может прямо об этом сказать? Или опять пытается что-то для > себя выторговать? А это что, не виляние жопой?
Конкретно что признаем?Иличто рассмотрим вопрос о признании?Я помню перые высказывания-они сразу же были именно \"рассмотрим\", а не признаем...Но так, по делуя скажу:я лично за признание. И видел опрос в контакте в самой большой беларуской группе - большинство за признание...
Что касаемо \"виляния\", то давайте Вы будете корректнее в высказываниях. Почувствуйте разницу:\"Россия предала Сербию\" и \"российская власть в лице Ельцина предала Сербию\"...
> Вы ощущаете это государство? Я лично нет. У нас общая политика? Или общее > руководство? У нас единая валюта? О чем вы говорите!
Я говорю о том, что мои знакомы владеют домиком в Беларуси являясь гражданами РФ, я говорю о том, что они могут лечится у нас, я говорю о том, что им не нужна виза для възда к нам и досмотр минимален...Я много о чём говорю...Я СГ чувствую...Нет, я его ВИЖУ.
> А в чем? Надеетесь завалить Россию подержанными авто? Так у нас пошлины на > такой товар введены. Надо будет, еще что-нибудь придумают, чтобы их как можно > меньше ввозили.
Вы специально издеваетесь?дело в принципе:вы убираете беспошлинность нефти, мы убираем пошлины на авто...Здесь дело не в деньгах и не в том, чтобы какможно больше \"нагадить\" РФ...Это у Вас такой подход...
> Разве я начал первый?
А я не только к Вам счас обращаюсь.Там ДВЕ цитаты выделено было...
> Зачем бензин - по нему будут нефть качать, которая не будет перекачиваться через > территорию РБ. Потери вашего бюджета можете посчитать сами.
Вы опять исходите из не всегда верного принципа \"чем хуже ля беларусов, тем лучше нам\"...Я вас просил конкретно:чем перекачке нефти по БТС-2 помешает производство бензина и керосина в РБ???ДА НИЧЕМ!Большеперерабатывать нефть в ЕС всё равно не станут-поделено уже всё...
> Господи, ну что вы за люди! Вы уж определитесь - если вы независимы, то почему вам >что-то должны продавать дешевле, чем другим независимым странам? И почему ваше >руководство при этом начинает истерить?
Может потому что у нас договора подписаны?Независимая это не значит западная, а СГ не значит что мы - область РФ...Почитайте документы СГ...
> А еще МедвеПуты называют США и ЕС партнерами. Вы этому действительно верите?
А Вы нет?А кому же вы нефть качаете???Врагам что ли???С кем совместные усилия для бборьбыс Аль-каедой принимаете?С врагами?Ну Вы даёте!!!
> Задайте этот вопрос автору - ссылка на его блог приведена.
А я так и думал, что отмазка будет такой. Встречный вопрос:какого Вы остальные вопросы тогда комментите?Может я задаю для общего рассуждения их???
> Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия!
Тогда не надо говорить что Партия не согласна с Лениным. Или у вас Лжеленин. или партия у вас фуф...ло
> 5% рынка РФ это для вас мало? Тогда чего ж РБ так взвилась на Онищенко из-за > такой, как вы говорите, мелочи?
Принцип, уважаемый, дело серьёзное...Ведь мы поставляли молоко по старым нормам уже пол-года когда Онищенко об этом вспомнил.А значит что? А значит власть РФ просто нашла к чему доколупаться...
> Как говорится - а прищепку Лукашенко не надо дать - чтобы губу закатать? Вот после > таких \"хотелок\" и пропало в России желание с вами \"дружить\". Слишком затратной эта > дружба стала. Проще с \"партнерами\" вопросы решать.
Слушайте, Вы ответьте по сути. Я повторю:месторождение просили ВЗАМЕН начасть денег. Почему \"врагам\" вы даёте месторождения, а \"друзьям\" - нет?Не уходите к простой брани...
> Вы когда-нибудь слышали, чтобы вор признавался? Вон, на Украине до сих пор > считают, что газ они не забирали. А только никак не найдут, куда ушли объемы из ПГХ, > которые туда Газпром еще летом закачал.
Уважаемый, есть комиссия.которая это дело определит. Нефть и газ Беларусь НИКОГДА не выкачивала себе. Если и дальше будете продолжать подобные провокационные обвинения. то будете разговаривать сами с собой здесь...
> Кстати, как вы прокомментируете инфу, что нефть вам поставляется со 100%
> пошлиной? Что говорят ваши официальные лица? И что будет делать РБ, когда > поставки по этим платежам закончатся? Неужели на дрова перейдете, но из > транзитных труб ни капельки не возьмете?
Я вот не пойму никак Вашего злорадства...Что Вам сделали плохого беларусы?Что?Крышу плохо покрыли?Может приехать перекрыть? Откуда столько злорадства-то? Я думаю что пока исчерпают ту сумму, которуюуплатили, наши договорятся...Или будет большущий пипец СГ и вообще нормальным отношениям...Но Ваей радости я всё равно не понимаю.У Вас на душе легче стало?Ну что же ,поздравляю, с облегченьицем...
02:50 12.01.2010
ProRussia писал(а) в ответ на :
> Конечно хочет. Только в замен ничего не предлагает, один шантаж и заигрывания и с ЕС, и с РФ.
Уже устал спрашивать:а что он может предложить?Независимую страну в состав тех, с кем \"заигрывает\"?Или экономику свою продать?так экономика не его, как и страна. И он это понимает...
> На прошлых президентских выборах Украине простили (читать \"просрали\") 5 млрд долл долгов, добрососедские отношения мля хотели налаживать. Теперь не хватало еще всем соседям просрать по 5,5-6 млрд в год, потому что любовь регулярно обещают. Раз заплатили - не даёт... Так какого платить постоянно?!
Уважаемый, кредиты мы вам вернём, а вот преференции уж извините...к долгам вюридическом смыслене относится...
> АГЛ нормальный президент для РБ, потому что вымогает и справа и слева по глобусу. По Вашей логике Медведев принесет РФ добро и будет хорошим президентом для нас тогда, когда запретит ввоз части продукции из РБ, чтобы выдвинуть РБ ультиматум в чем либо и ПОТРЕБОВАТЬ от РБ необходимые уступки.
Видите ли, РБ и РФ разные по величине и мировому влиянию страны, если Вы вдруг до сих пор этого не заметили...Если бы мы были равны. тогда БЕЗУСЛОВНО. Беларусь максимумможет претендовать на роль регионального (Восточно-Евопейского) лидера (и то ОЧЕНЬ сложно), а от РФ имеет ГРОМАДНЫЕ моральные и вещественные РЕСУРСЫ, которые она просто обязана использовать на благо своих граждан, причём не столько и не столько конкретно давая им нефть и газ, но и окружая себя поясом добрососедских стран для обеспечения \"пояса влияни\" и национальной безопасности...Короче. почитайте ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ по ГЕОПОЛИТИКЕ...
07:00 12.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ
>
Да не в возврате кредитов дело. Проблема скорее в понимании союзного государства. Что говорит АГЛ? Раз мы союзное государство - с нами надо работать на равных. Вы правильно заметили, что по всем показателям обе страны несопоставимы. Зацепившись за равенство батька хочет все пополам делить. Пополам можно разделить оборонку - защита др. др. в случае нападения, на вас напали - мы поможем, на нас - вы поможите. А АГЛ пытается поделить и экономику \"по совести\", раз \"союзное государство\". Так ресурсы не равны, возможности не равны, значит и прибыль не равна, кто больше вложил - тот больше и получит с этого. Если мы как союзники скинулить на один депозитный счет я 10 рублей, а Вы 90 под 50% годовых, это не значит что в конце года я получу 25 рублей прибыли и Вы 25. Раз союзное государство - выгоду должны получать от союза оба государства, и если даже она не равна и есть пропорция какая, это нормально абсолютно, не надо от чужой доли выгоды отхватывать и стараться уровнять. Торговля углеводородами - выгода РФ. У РБ есть свои выгоды. И лезть в чужой огород не надо, как АГЛ хочет, соседи соседями, но огороды разные. Блин... надеюсь относительно понятно вышло, 6-58 всетаки з.ы.: уже потребовали транзит электроэнергии в 5,5 раз поднять
>> Нет, это не предупреждение, а предложение остаться на форуме на более
>продолжительное время...
>> Просто как интересному и не глупому человеку... >>
>> Вы первый, кто не понял моей фразы с первого раза.....
> > Я тут новенький - посему еще политику модерирования не совсем понимаю. А ссылались > вы на тему весьма скользкую.
В любом случае, надеюсь, мы поняли друг друга.....
12:55 12.01.2010
Арина писал(а)
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> p.s. А кровлю чего же сами не кроете - шовинизм не позволяет?
> > Вы дешевле
И, слава Богу...
Я, честно говоря, нашими мужиками горжусь. Не просят милостей(тыню) у Бога и президенции, а зарабатывают сами. Как умеют и на что учились.
Тут занятно другое. В конце шестидесятых был такой институт - студ.строй отряды. Тоже ездил из Беларуси(БССР) в Сибирь(РсФср). Был тем самым таджиком-беларусом, который поднимал благосостояние РФ.
Да, за два с лишком месяца каждый из нас зарабатывал столько, что позволяло нормально жить в Беларуси год(студенту, конечно))). У нас столько заработать было нельзя. И мне абсолютно за это не стыдно или еще как-нибудь там.
Я зарабатывал САМ как мог в тех условиях. И что про меня думали(или думают) эрефовцы мне все равно.
Примечательно, что рядом с нами работали чеченские мужики, армяне, украинцы и даже болгары как-то раз затесались, а вот эрефовцев не видел ни одного.
Конечно, лучше не работать, чем работать за \"дешево\". Жить в говне как-то теплее. Да? ))))))))))))))))))
Даже если бы я был татарином, вас это что, сильно задело бы? Мсье 
