Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?

  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
20:52 13.01.2010
http://www.belta.by/ru/news/president?id=473412...

Лукашенко направил письмо Медведеву с изложением позиции белорусской стороны по вопросу поставки нефти

13.01.2010 19:12

13 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко направил письмо своему российскому коллеге Дмитрию Медведеву с изложением позиции белорусской стороны по вопросу поставки нефти. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе главы белорусского государства.

Как известно, в конце прошлого года между Республикой Беларусь и Российской Федерацией начались переговоры об условиях поставки нефти, которые оказались безрезультатными.

Вместе с тем еще 10 декабря 2009 года в ходе заседания Высшего Госсовета Союзного государства Беларуси и России президентами двух стран была достигнута договоренность, что в течение первых двух-трех месяцев 2010 года нефть будет поставляться в Беларусь беспошлинно, и за это время стороны согласуют условия дальнейшей поставки нефти. Однако впоследствии Российская Федерация фактически отказалась от выработанных договоренностей и выдвинула неприемлемые для Беларуси условия.

В этой связи Президент Беларуси Александр Лукашенко 13 января направил письмо Президенту Российской Федерации с изложением позиции белорусской стороны по данному вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдорыч
Питерский


Сообщений: 325
23:28 13.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
сообщение:
Развернуть начало сообщения


> курсе что в РБ сейчас реально происходит. Как и в каком виде удовлетворяют
> требования ЕС и какие требования...Поэтому язвить не надо, коль не в курсе о чём
> речь...
quoted1

Если не сложно, какие требования выдвинул ЕС - буквально в 2-х словах.
Меня, если честно, больше интересует, почему РБ взяла кредит всего на 1% меньший,
чем предлагала РФ, а не 30%. И почему она не хочет покупать нефть с таможенной
пошлиной 99%?
> При чём здесь это?И если уж на то пошло, то МВФ зависящий от США в
> предоставлении кредитов куда больше пострадал из-за кризиса...Но кризис здесь не
> при чём-условия обсуждаем, а не суммы...
quoted1

Вы придуриваетесь или серьезно? Россия, поставляя нефть РБ теряет, по разным
оценкам, около 2 млрд. долларов, которые не поступают в бюджет. А если для вас в
РБ это уже не деньги, тогда с чего весь сыр-бор?
>> Чудненько. Значит РФ отказавшись от товаров из РБ ничего не потеряет в
>> экономическом плане. А Беларусь?
quoted2
>Я вообще-то уже отвечал...Вы зачем это перепрашиваете?
quoted1

Хочу зафиксировать ваш ответ.
> РФ ничего не потеряет в экономике, а в чём потеряет поймёте потом...Если всё же
> будет худший сценарий...
quoted1

Нам не привыкать. Знаете, мы тут уже привыкли, что дружба кончается вместе с
преференциями со стороны РФ. Только вот какая штука - благодаря подобной
политике когда-то надорвал пупок СССР, давая беспроцентные кредиты или просто
даря миллиарды всяким \"дружеским\" странам по всему миру.
> А я думаю РФ захочет. Вы забываете, что НПЗ-то будут уже не беларуские и платить
> за нефть владельцы будут по мировым ценам (минус вычет энной суммы за
> транспортировку). Так что здесь Вы не правы...
quoted1

Я вас не понимаю - почему белорусская сторона упирается в переходе на рыночные
цены? Ведь это именно то, что РФ вам и предлагает? ЧТО?
> Прибалты неплохо живут за наш счёт в том числе. Многие грузы из РБ и РФ идут через
> их порты...Я думаю и мы найдём чем поживиться...
quoted1

Мы говорили про промышленность и с/х.
> Заметьте, трактора свои даже Вы в мыслях не допускаете
> развивать. Только собирать чужие.
quoted1

А если они лучше - зачем изобретать заново велосипед? Китай ведь тоже, не с нуля
начинал свой автопром. Так и здесь - сначала сборочное производство, затем -
постепенная локализация. Вспомните ВАЗ - это что, была советская разработка?
> Так смысл вытеснять с рынка наши?Да никакого. >И Вы это примером с тракторами
> наглядно подтвердили...
quoted1

А зачем на нашем рынке конкуренты? Хотите торговать - стройте заводы на
территории РФ, платите налоги в бюджет РФ, конкурируйте с другими заводами и будет
вам счастие.
> А с мясом правильный подход со времён Хрущёва вырабатывают...
quoted1

Если верить статистике, в этом году РФ стала 3-й по производству зерна. Заметьте, это
при наших-то климатических условиях.
Развернуть начало сообщения


> показал, что запросто...Так что не волнуйтесь, замена РФ найдётся. Но вот искать эту
> замену не хочется.По многим причинам...В том числе и совсем не экономического
> характера.
quoted1

Извините, но вас никто и спрашивать не будет. Еще раз повторю - на смену АГЛ
приходит лидер типа Милинкевича. Вы отказываете в праве РФ учитывать такой
вариант, когда руководство РБ по тем или иным причинам \"ляжет\" под ЕС и НАТО?
Развернуть начало сообщения


> причинам. Поймите, для политиков важнее бабло в кармане, а не чьё-то
> мнение...Они это мнение успешно формируют у Вас с помощью купленых СМИ. И
> если вы этого непонимаете, то мне Вас жаль...
quoted1

Ну конечно, в РФ все СМИ куплены. А в РБ они другие - подконтрольные АГЛ. И с чего
вы взяли, что ваши СМИ правдивы?
Развернуть начало сообщения


> съели наше благополучие. Вон про Украину уже говоорили, что нахлебницей
> всоветское ремя была, и про нас скажут. И ещё не такое скажут, только запати
> им...Или скажи \"фас!\" уже купленным...
quoted1

Гугль вам в помощь - Украинцы считали, что это они кормили весь СССР, особенно
Россию. Как показывает сегодняшнее положение, это немного не так.
Развернуть начало сообщения


> всё меньше людей поддерживает про-российских политиков. Впрочем РФ это
> волнует лишь во время выборов и лишь в контексте:\"А чего это они так?Мы же так им
> помогали\"
quoted1

Извините, но мне не приятен человек, который дружит со мной до тех пор, пока я ему
для чего-то нужен. Это можно назвать как угодно, но не дружбой. И если прекращение
преференций со стороны РФ приводит к прекращению отношений, значит и не дружба
это была.
> Замечательно!Только в таком случае будет почему Вы думаете что по аналогичным
> ценам нефть или газ будут покупать у РФ???Я в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь...
quoted1

Потому что это одни из самых низких цен с учетом доставки.
Развернуть начало сообщения


> признаем ЮО и А. Вернее он заявлял, что \"мы бы признали уже давно, если бы не
> этот шантаж\", а также заявлял что \"вопрос должен быть рассмотрен беларуским
> парламентом\"...
quoted1

Угу, милый, я тебя обязательно ###елую когда-нибудь... потом... Если захочешь.
Война 888 была больше года назад. Я так понимаю, что \"этот шантаж\" прям с августа
2008 и начался, да? И как вам увязывание чисто политического вопроса (признание) с
экономическими (пошлины)?
А от ответа ушли вы - почему же РБ хочет продать свои активы своему союзнику по
максимальным ценам (здесь уже была ссылка, что стоимость активов оценивал
независимый оценщик), но при этом нефть покупать со скидками (как раз ссылаясь
на союзные отношения)? Нормальное такое партнерство, честное.
> Но это ни вам ни мне не мешает оскорбить народ. Поэтому я и уточнил...
quoted1
И чем же я народ оскорбил? Сказав, что требовать халявы на содержание социалки
другого государства при проблемах в своем это не есть гуд? Забавная логика. Не
желаете мне переводить каждый месяц по 100 евро, мне сейчас тяжело, зарплату
урезали. Мы ж с вами братский народ!
> Что Вы опять соскакиваете. Вы оспаривали реальность СГ. Я говорю, что оно
> реально...Нефть, нефть...Конечно же ничего этого не пропадёт. А вот ТС-запросто.
quoted1

Мы уже выяснили, что у нас разные взгляды на жизнеспособность СГ. Мое мнение -
\"пациент скорее мертв, чем жив\", ваше - противоположное.
Развернуть начало сообщения


> и всего. Зато минусов!Автомобили, мясо, крупы - всё подоражает...В процентном
> соотношении количество продуктов на которые цена снизится больше- 18%. но я
> есть шубы вместо макарон с котлетами не хочу...И надеюсь ТС меня не заставит...
quoted1

Так спросите у Лукашенко, он что, не понимал, что подписывал? Заметьте, ссылки на
то, что ему обещали дешевую нефть не катят - есть информация что Медведев ему еще
в том году сказал, что таких объемов дешевой нефти больше не будет.
> Ну положим бюджет мы строим как и все-основываясь на законах и подсчётах...Да и
> дотации как уже выяснили ДАЛЕКО не весь бюджет. И даже не треть...Так что не
> надо банановую республику из нас делать.
quoted1

Да я и не строю. Вы сами своей реакцией на потерю дешевой нефти даете основания
так думать.
> И что?Может это компания просто недобросовестный инвестор...Или Вы можете
> доказать обратное?
quoted1

Да зачем что-то доказывать. Точно по такому сценарию ваше руководство может
поступить с любой другой компанией РФ. А отсюда как раз и вытекает вся не хитрая
мысль - зачем связываться с РБ (это я в плане получения % от нефтепродуктов), если
можно без проблем получить свой % от продажи нефти по мировой цене. А дальше
делайте с ней что хотите.
>> Да как-то не жалуются - танкеры исправно ходят...
> Посмотрим -вперёд...
quoted1

Ну дык смотрите - называется это порт Приморск.
http://www.intermost.ru/news/130854/
Порт \"Приморск\" (Ленинградская область) в январе-мае 2009 года увеличил
перевалку грузов на 3% по сравнению с показателем аналогичного периода 2008 года
- до 31 млн 823,4 тыс. тонн, говорится в материалах администрации морского порта
\"Большой порт \"Санкт-Петербург\".
На территории Приморска действуют ООО \"Приморский торговый порт\", которое
переваливает экспортную нефть, и ООО \"Балттранссервис\", специализирующееся на
перегрузке нефтепродуктов.

А еще строится порт Усть-Луга
http://intermost.ru/news/139052/
Грузооборот порта Усть-Луга (Ленобласть) за январь-ноябрь 2009 года вырос на
47,7% по сравнению с показателем аналогичного периода прошлого года - до 9,3
миллиона тонн. Как сообщил ИАА \"ПортНьюс\" капитан порта Усть-Луга Олег Глухов, по
итогам года ожидается выход на объем перевалки в 10,5 млн т.

К концу года должна заработать вторая очередь терминала \"Ростерминалуголь\" (ХК
\"КузбассРазрезУголь\"), которая позволит увеличить объем перевалки угля с 6 до 8-9
млн т. в год. К 2012 г. грузооборот терминала предполагается довести до 11-12 млн т. в
год.

Кроме того, на \"Универсальном перегрузочном комплексе\" (Universal Cargo Logistics
Holding В.V.), за счет проведенных дноуглубительных работ, стало возможно
принимать суда с дедвейтом до 70 тыс. т. В частности, сегодня впервые
осуществляется погрузка окатышами балкерного судна с осадкой в 14 м. (до этого
комплекс мог принимать суда с осадкой до 12,5 м.).

Порт Усть-Луга расположен практически на границе РФ и Европейского Союза.
Большие глубины акватории порта (16 м) в сочетании с коротким подходным каналом
(3,7 км) делают строящийся порт Усть-Луга единственным российским портом на
Балтике, способным принимать сухогрузные суда дедвейтом до 75 тыс. тонн и
наливные суда дедвейтом до 120 тыс. тонн. Порт Усть-Луга станет конечной точкой
Балтийской трубопроводной системы-2 (БТС-2). Запуск Бункеровочного комплекса,
связанного с БТС-2, намечен на 2012 год.
> Здесь не поспоришь. Сыновей у олигархов хватает. Как и дочерей...
quoted1

А что с этой нефти у нас бюджетники и пенсионеры деньги получают, вы конечно не
догадываетесь?
> И то и другое. И в конкретику лучше не будем вдаваться-много времени займёт и
> такни кчему и не придём:Вы ведь верите своим, а я своим...
quoted1

Вот что бы не было \"верю-не верю\" и надо перейти на отношения \"утром деньги -
вечером стулья\". Тогда сразу же станет ясно, кто что может.
> То есть я хочу сказать, что договор по нефти между РБ и РФ действовал три года:)))
> И я повторюсь, не только о нефти речь. Текущийоговор по нефти истёк. Но
> действовал он не один год, а три. С 2007 по 2009. Что не ясно?
quoted1

Вот и чудненько. Действие договора закончилось. РФ его автоматически продлить
отказалась. Т.е вы признаете, что РФ имеет полное право прекратить поставки нефти,
т.к. договора нет? И что РФ имеет полное право согласиться поставить РБ только 6,3
млн. тонн (беспошлинно), а не 21?
> Замечательно!Особенно когда соперник воюет с теми, кого сам и вскормил!Вот
> только попутно США расширяет зону своего влияния. Очень конкретно и очень
> серьёзно. А РФ выступает снова как слабая страна...
quoted1

РФ объективно слабее США. Отрицать это глупо. Но чем больше США воюет по миру,
тем слабее они становятся. Кстати, почему вы думаете, что в Средней Азии и Афгане
США нацеливаются на РФ, а не на Китай? В данный момент Китай как бы опаснее для
США будет.
> Первоначально на нападение ГитлераСталин сказал - \"да это провакации, не
> отвечайте\". А потом всё понял. Главное-конечный итог...
quoted1

Стали такого не говорил. Директива №1 говорит о возможном нападении или
провокациях. Директива №2 приказывает уничтожать противника.
> Давайте не будем -кто начинает...Из-за банальной торговой войны началась первая
> мировая, между прочим. Торговые войны, как Вывыразились могут вестись между
> союзниками?Тогда извините ,выходит вы сСША и ЕС сто пудов союзники...
quoted1

А то!
http://news.rusmet.ru/news/2536/
Дата новости: 21.03.02
Решение администрации США об увеличении пошлин на импорт стали до уровня 30%
официально вступило в силу 20 марта. Вашингтон \"закрыл глаза\" на многочисленные
протесты международного сообщества и проигнорировал требование Европейского
союза выплатить компенсации за ущерб в размере 2,5 млрд евро, нанесенный этой
односторонней мерой европейской металлургической промышленности...
В случае если США откажутся удовлетворить требования ЕС о компенсации ущерба,
Брюссель намерен перейти к следующему этапу своей \"военной стратегии\" и \"начать
наступление по трем фронтам\". Во-первых, ограничить импорт американской стали в
Европу на сумму 600 млн евро, во-вторых, ввести ограничения на импорт
американской текстильной продукции на сумму 1 млрд 500 млн евро. И, наконец,
сократить импорт цитрусовых, предназначенных для производства соков. На
сегодняшний день США экспортирует в Евросоюз фруктов и овощей на 1 млрд 300 млн
евро, из них на изготовление соков уходит фруктов на 400 млн евро.
> Базы для налётов предоставляете,
quoted1

Ссылочку плз. Именно \"для налетов\", а не для ВТА.
> нефть честно продаёте, а они честно платят и не ругаются с вами...
quoted1

Это вы про отношения РФ с ЕС? А что вас смущает - надо продавать нечестно? Или не
платить?
Развернуть начало сообщения


> ссылку про соседей, которые получали нефть и газ вцелости и сохранности. Вот
> затем...Для того чтобы ИСТИНУ узнать...
> А прощения никто за подобные обвинения не просил. \"Забыли\"..И это тоже вполне
quoted1
по союзнически, не так ли?

За что извиняться? Если вы не верите моим ссылкам, почему я должен верить
вашим?!
> Тогда что же Вы устверждаете что АГЛ не выполнил???Я например не утверждаю что
> выполнил, а спрашиваю:что должен был. Вы говорите:не знаю. Тогда не надо
> говорить что РБ чего-то не выполняет, раз не знаете что должна!
quoted1

А вы твердо знаете (раз САМ сказал!), что было обещано поставлять всю нефть с
низкой пошлиной? А если не знаете, не надо говорить что РФ чего-то не выполняет,
раз не знаете что должна!
> Что же вы забыли то о иностранцах которым предоставляете?Они же по Вашим
> словам \"потенциальные противники\"...
quoted1

Вы читали, что я написал - они дают новые технологии и оборудование.
> И кстати, они трубопровод варенду берут?Не соскакивайте с вопроса!
quoted1

Нет. Это заветная мечта \"общечеловеков\" - дорваться до магистральных
трубопроводов.
> Почему нельзя >РБ дать в аренду нефтескважину?На тех же условиях что и
quoted1
остальным, разумеется!

Еще раз - никому скважины в аренду не сдаются. Немцы имеют долю в совместном
СП. На той установке по переработке газа, где я был, находилось всего 2 (два)
немца. Остальные - наши (в смысле - не только россияне, но и украинцы и туркмены и
др.).
> Потому что ЖАЛКО!Друзьям жалко, а \"врагам\"-ни сколечки...
quoted1

Обмен должен быть равным. 2 НПЗ за месторождение - очень не равный обмен, не
находите? Или вы настолько привыкли считать россиян папуасами, что искренне не
понимаете, почему они не хотят менять кг. золота на десяток стеклянных бус?
> Я могу предложить вам другой вариант - РФ строит на своей территории 2 новых НПЗ
> на 21 млн. тонн. Что тогда за месторождение предлагать будете?
> Я думаю что нефти РФ для них больше начнёт добывать...
quoted1

Зачем больше? Столько же, только пойдет она не в РБ, а на эти НПЗ. Вы же сами
говорили, что весь рынок уже поделен.
> И мы предложим тоже самое:)))
quoted1
Что - то же? В моем варианте РФ достается все - и все налоги и вся прибыль.
Предприятия стоят на нашей территории, функционируют по нашим законам. Никакой
головной боли, одни плюсы.
> Ну а нет, тогда можем предложить какие-нибудь технологии. Например в
> тракторостроении, которое Вы всё равно отвергли как перспективное.
quoted1

Я конечно понимаю, что наглость - второе счастье. Но не до такой же степени.
Я так понимаю, в РБ со всего мира едут перенимать ваш опыт в тракторостроении? Не
подскажете, какие известные мировые производители тракторов уже прошли
обучение?
> Может у нас чему научитесь в этой сфере и возродите...Вернее создадите...
quoted1

http://www.traktor.ru/traktor.asp
АЛТТРАК aлтaйский трaктoрный зaвoд (АТЗ)
Вoлгoгрaдский трaктoрный зaвoд (ВГТЗ)
ВТЗ Влaдимирский трaктoрный зaвoд (ВТЗ)
ООО «ГРАНД» производство тракторов специального назначения и комплектующих
Дoрмaшкoмплект - Трaктoры-пoгрyзчики
Зaвoд трaнспoртнoгo мaшинoстрoения - тракторы ЗТМ-60
Кyргaнский мaшинoстрoительный зaвoд - МИНИТРАКТОР КМЗ-012
Трактор Универсальный РТМ-160y
Петербyргский трaктoрный зaвoд (ПТЗ)
Челябинский Тaктoрный Зaвoд

Учителя, блин, нашлись.

http://www.metalinfo.ru/ru/news/32716
Ситуация в сельхозмашиностроении России остается критичной. Производство по
основным видам сельхозтехники к концу 2008 г. сократилось в разы...Количество
тракторов, сошедших с конвейеров, сократилось в 4,4 раза – с 1 690 штук в ноябре
2007 г. до 383 в ноябре 2008 г. Предварительный анализ данных за декабрь и январь
подтверждает негативные опасения производителей – спад превысит 50%.
В тоже время на российских заводах скопилось огромное количество
нереализованной техники. По оценке Союза производителей сельскохозяйственной
техники и оборудования для АПК «Союзагромаш», накопленные запасы товарной
продукции приближаются уже к 20 млрд руб., что составляет около 40% от объема
произведенной на российских заводах техники в 2008 г.

Вы предлагаете в этой ситуации плюнуть на своих производителей и закупать
белорусские трактора?
> Дугин может и не \"головааа\", но местами дельные вещи пишет. Особенно по >геополитике...Но Вы очевидно как и все критики его не читали, потому снова о нефти >и написали. Если бы читали. то поняли бы на что и как должны ресурсы такой страны >как РФ расходоваться..
quoted1

1. Языком молоть, не мешки ворочать (народное).
2. 2 политолога - 3 мнения.

Можно еще конечно ознакомиться с критикой тов. Дугина и там тоже много дельного
найти. Только вот какая загогулина - мсье Дугин теоретик, а каких дров может
наломать такой \"уникум\" в России осознали на примере некоего Е.Гайдара.
> .РБ и РФ не равновозможностные страны. И РФ это понимает. И если хочет видеть в
> РБ равновозможностную страну, то потеряет её совсем...
quoted1

Интересная мысль. Только вот что-то мне подсказывает, что это слабый ищет дружбы
сильного (да еще и условиями всяко-разными обставляясь), но никак не наоборот.
> Короче, читайте геополитику...Не любите фамилию Дугин, возьмите с другой
quoted1
фамилией.Всё равно полезно будет. Узнаете как должно строится величией огромной
богатой страны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
02:34 14.01.2010
Кстати, Александр, вы еще по газу интересовались, вот:

Юрий Баранчик: Россия решила вмешаться в белорусские выборы?

Очередной белорусско-российский нефтяной конфликт выявил всю несостоятельность мифа о белорусском экономическом чуде. Размер безвозмездных дотаций со стороны России братской Беларуси, озвученный российскими экспертами, поражает и не оставляет камня на камне от аргументации официального Минска.

Экономика конфликта

Согласно оценкам российской стороны, в год в Беларусь поставляется 24-25 млн тонн нефти (около 20 млн тонн по трубопроводам и остальные - железнодорожным и автомобильным транспортом) и около 4,5 млн тонн нефтепродуктов. Беспошлинные поставки 6,3 млн тонн нефти со стороны России для внутренних нужд республики позволяют экономить приблизительно 1,7 млрд. долларов. Соответственно, если власти Беларуси настаивают на беспошлинном ввозе 24-25 млн тонн российской нефти, то они хотят, чтобы Россия бесплатно просубсидировала экономику республики на 7,2 млрд долларов в год. И это только по нефти.

Если мы возьмем размер субсидий со стороны России по газу, то приблизительный расчет будет иметь следующий вид. Беларусь потребляет около 21 млрд куб м газа в год. Стоимость газа на первый квартал текущего года для республики известна - 168 долларов за тысячу кубометров. Для сравнения, Украина будет получать в первом квартале 2010 года газ по 300 долларов. Соответственно, на одной тысяче кубов газа Беларусь экономит около 130 долларов. Если принять эту цифру за среднегодовую и помножить ее на 21 млрд кубометров газа, то получится, что по газу Россия субсидирует население и промышленность республики приблизительно на 2,7 млрд долларов в год.

В итоге получается, что на этот год официальный Минск хочет от России безвозмездных субсидий на общую сумму около 10 млрд. долларов. Россия готова просубсидировать Беларусь на 2,7 млрд долларов по газу и на 1,7 млрд долларов по нефти, что в итоге составляет около 4,4 млрд долларов. Соответственно, спор идет из-за 5,6 млрд долларов.

статья большая, остальное здесь: http://www.regnum.ru/news/1242059.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
02:39 14.01.2010
Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вместе с тем еще 10 декабря 2009 года в ходе заседания Высшего Госсовета Союзного государства Беларуси и России президентами двух стран была достигнута договоренность, что в течение первых двух-трех месяцев 2010 года нефть будет поставляться в Беларусь беспошлинно, и за это время стороны согласуют условия дальнейшей поставки нефти. Однако впоследствии Российская Федерация фактически отказалась от выработанных договоренностей и выдвинула неприемлемые для Беларуси условия.
>
> В этой связи Президент Беларуси Александр Лукашенко 13 января направил письмо Президенту Российской Федерации с изложением позиции белорусской стороны по данному вопросу.
quoted1


ИМХО у Лукашенко нет никаких веских аргументов в этом споре. Дружбу он про...потерял. А шантажировать-то по сути и нечем. Все эти \"отключ. электроэрегии в Калининграде, нато и прочее\" ударят сильнее по нему самому. Как говорится: где толстый усохнет, там худой -сдохнет(с) как то так:)) Если тоько на жалость давить:))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
21:16 14.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не сложно, какие требования выдвинул ЕС - буквально в 2-х словах.
quoted1

Буквально в двух словах: демократизация режима (разрешили продавать некоторые оппозиционные газеты в киосках \"Белсоюзпечати\", правда я видел продацов \"Народной Воли\" и в прежних местах-может уже опять запретили?), изменение избирательной системы в сторону мажоритарно-пропорциональной (Ермошина, глава беларуского ЦИК сказала что обратит внимание на этот вопрос и призвала партии к активности на местных выборах в скором будущем), либерализация экономики (заключается в акционировании предприятий и введении более жёстких рыночных механизмов, это же условие выставил и МВФ).
> Меня, если честно, больше интересует, почему РБ взяла кредит всего на 1% меньший, >чем предлагала РФ, а не 30%.
quoted1

Я очевидно что-то не верно объяснил...МВФ предложил кредит по процетной ставке на 1% лучшечем предложила РФ. По размерам я не помню...От МВФ дали 2 млрд баксов...
> И почему она не хочет покупать нефть с таможенной >пошлиной 99%?
quoted1

Потому что рынканет в других отношениях, где рынок не выгоден был бы РФ.
> Вы придуриваетесь или серьезно? Россия, поставляя нефть РБ теряет, по разным
> оценкам, около 2 млрд. долларов, которые не поступают в бюджет. А если для вас в
> РБ это уже не деньги, тогда с чего весь сыр-бор?
quoted1

Вы придуриваетесь?Или серьёзно7Я Вам про кредит .а вы мне про субсидии...Ничего что это РАЗНЫЕ деньги. Причём кредит надо отдавать и поставляют его под условия или гарантиии...
> Хочу зафиксировать ваш ответ.
quoted1

Так понравилась картинка беларуского кризиса?
Развернуть начало сообщения


> преференциями со стороны РФ. Только вот какая штука - благодаря подобной
> политике когда-то надорвал пупок СССР, давая беспроцентные кредиты или просто
> даря миллиарды всяким \"дружеским\" странам по всему миру.
quoted1


Совсем не благодаря этому. Да и не надо сравнивать СССР и его масштабыпомощи с РФ и её помощью. Это несопоставимые суммы просто...Да и смысл здесь снова был не в том - не в деньгах...
> Я вас не понимаю - почему белорусская сторона упирается в переходе на рыночные
> цены? Ведь это именно то, что РФ вам и предлагает? ЧТО?
quoted1

Я думаю по многим причинам. Желание что-то ещё выторговать, желание сохранитььотношения с РФ получше, и многое другое...Но к данному подвопросу это снова же отношения не имело.
> Мы говорили про промышленность и с/х.
quoted1

Я думаю что сравнивать страны с разницей населения в 3-4 раза просто некорректно...
> А если они лучше - зачем изобретать заново велосипед? Китай ведь тоже, не с нуля
> начинал свой автопром. Так и здесь - сначала сборочное производство, затем -
> постепенная локализация. Вспомните ВАЗ - это что, была советская разработка?
quoted1

Вы просто сказали, что будете собирать немецкие. Я и заметил-на свои надежды никакой...Зачем изобретать велосипед?Тогда закройте все свои отрасли кроме добывающей и как выяснилось частично с/х и будьте придатком Европы...Ну или Китая, смотря что больше по вкусу...
> А зачем на нашем рынке конкуренты? Хотите торговать - стройте заводы на
> территории РФ, платите налоги в бюджет РФ, конкурируйте с другими заводами и будет >вам счастие.
quoted1

Не поверите!Строим!!!
МТЗ - транснациональная корпорация...
Ну да где там такое про нас знать...
Мы же у вас нищие, попрошайки, только кредиты просим да на субсидии живём...

\"В настоящее время ПО «Минский тракторный завод» ведет активную деятельность на рынках более чем 60государств и имеет сборочные производства в различных уголках планеты :
Российская Федерация
ОАО “ПО ЕлАЗ”, 423603, г. Елабуга Беларус- 80.1 / 82.1
ОАО “САРЭКС”, 430001, г. Саранск Беларус-1221.2, Беларус-826
ОАО “Бузулукский механический завод” Беларус-80.1/82.1
ООО “ТД МТЗ - ЕлАЗ” Беларус-1025\"

http://belarus-tractor.com/ru/main.aspx?guid=11...
> Если верить статистике, в этом году РФ стала 3-й по производству зерна. Заметьте, это >при наших-то климатических условиях.
quoted1

А мясо-то тут при чём???Где здесь мясо???А насчёт климатических условий не надо!Чернозёма у вас вполне достаточно...
> Извините, но вас никто и спрашивать не будет. Еще раз повторю - на смену АГЛ
> приходит лидер типа Милинкевича. Вы отказываете в праве РФ учитывать такой
> вариант, когда руководство РБ по тем или иным причинам \"ляжет\" под ЕС и НАТО?
quoted1

Энто вы по своемй системе меряете?У нас видите ли выборы проводят, референдумы...И моё мнение там учитывается, как Вы наверное понимаете?
> Ну конечно, в РФ все СМИ куплены. А в РБ они другие - подконтрольные АГЛ. И с чего
> вы взяли, что ваши СМИ правдивы?
quoted1

Я разве это написал?И с чего взяли что ваши правдивы в таком случае???
> Гугль вам в помощь - Украинцы считали, что это они кормили весь СССР, особенно
> Россию. Как показывает сегодняшнее положение, это немного не так.
quoted1

При чём здесь украинцы...Хотя!Как раз с Украиной интересно-Украину виждивенчествене обвинишь, а значит можно в чём?Верно, в воровстве, в национализме...И кстати началось с обеих сторони по команде \"фас!\". Так что тут я как раз прав и Вы это проиллюстрировали...
> Извините, но мне не приятен человек, который дружит со мной до тех пор, пока я ему
> для чего-то нужен. Это можно назвать как угодно, но не дружбой. И если прекращение >преференций со стороны РФ приводит к прекращению отношений, значит и не дружба >это была.
quoted1

Вы сейчас опять придуриваетесь???
Для чего это интересно РФ нужна была восточным украинцам?Я Вам говорю о том, что в результате ссоры государств всё отольётся на людях через купленные СМИ .А вы мне снова про деньги...Здесь деньги с другой стороны надо рассматривать...
>> Замечательно!Только в таком случае будет почему Вы думаете что по аналогичным
>> ценам нефть или газ будут покупать у РФ???Я в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь...
quoted2
>
> Потому что это одни из самых низких цен с учетом доставки.
quoted1

Вы счас мой пост ещё раз прочитайте. Вы же сказали сами: цены будут европейские....Ну и другие поставщики такими сделают.Что им, сложно???Да ни в жизнь...
> Угу, милый, я тебя обязательно ###елую когда-нибудь... потом... Если захочешь.
> Война 888 была больше года назад. Я так понимаю, что \"этот шантаж\" прям с августа
> 2008 и начался, да? И как вам увязывание чисто политического вопроса (признание) с >экономическими (пошлины)?
quoted1

Ну вот, и вы вновь ушли от вопроса в сторону патетики. Я уже сказал:я за признание. А вот Лукашенко конкретно признать не обещал, так что не надо....
Развернуть начало сообщения


> максимальным ценам (здесь уже была ссылка, что стоимость активов оценивал
> независимый оценщик), но при этом нефть покупать со скидками (как раз ссылаясь
> на союзные отношения)? Нормальное такое партнерство, честное.
quoted1

Можно тогда вопрос встречный?РФ что-нибудь проадал на своей территории РБ по дешёвке???Вы даже скважину в арену на общих условиях не даёте .так почему мы должны задёшево продавать вам что-то?А нефть, это Вы с базами лучше сравните. Со стоимостью их аренды в РБ и скажем в каком-нибудь Кыргыстане...И будет Вам счастье...
>> Но это ни вам ни мне не мешает оскорбить народ. Поэтому я и уточнил...
> И чем же я народ оскорбил?
quoted1

Я не сказал что вы его оскорбили. Народ то есть. Я уточнил, Вы сказали - мы о политиках. Вот и всё. Некоторые могут и на народ перейти, потому и уточнял.
> Мы уже выяснили, что у нас разные взгляды на жизнеспособность СГ. Мое мнение -
> \"пациент скорее мертв, чем жив\", ваше - противоположное.
quoted1

У Вас взгляды и больше ничего. Я предлагаю Вам как-нибудь взглянуть на договорно-правовую базу СГ, чтобы убедиться в том что оно живо...
> Так спросите у Лукашенко, он что, не понимал, что подписывал? Заметьте, ссылки на
> то, что ему обещали дешевую нефть не катят - есть информация что Медведев ему еще >в том году сказал, что таких объемов дешевой нефти больше не будет.
quoted1

Может потому что хотим вступитьв ВТо, а сделать это проще вместе???
> Да зачем что-то доказывать. Точно по такому сценарию ваше руководство может
> поступить с любой другой компанией РФ. А отсюда как раз и вытекает...
quoted1

Что Вы ничего не смыслить в инвестировании и в способах приобретения предприятий в собственность иностранными владельцами. И больше ничего....
> Ну дык смотрите - называется это порт Приморск.
quoted1

Да я не о том...Посмотрим как и что это заменит, если что...
Развернуть начало сообщения


>
> А что с этой нефти у нас бюджетники и пенсионеры деньги получают, вы конечно не
> догадываетесь?
quoted1

А Вы конечно не догадываетесь сколько они могли бы с них получать если бы не пару \"если\"???
> Вот что бы не было \"верю-не верю\" и надо перейти на отношения \"утром деньги -
> вечером стулья\". Тогда сразу же станет ясно, кто что может.
quoted1

Вы так с союзниками. также с врагами...В чём разница?В том что союзники рады вашим базам а враги нет?Ну так как Вы выразились простым людям из \"вражеских\" стран ничего изменить нельзя, ибо от нихничего не зависит.
> Вот и чудненько. Действие договора закончилось. РФ его автоматически продлить
> отказалась. Т.е вы признаете, что РФ имеет полное право прекратить поставки нефти, >т.к. договора нет? И что РФ имеет полное право согласиться поставить РБ только 6,3 >млн. тонн (беспошлинно), а не 21?
quoted1

Вы читать точно умеете?Я не оспариваю что может. Я оспариваю: а стоит ли это делать???РФ может вообще ничего нам не поставлять (как эо ибыло 1 и 2 января 2010 г.). И тут наши проблемы как жить. Здесь конечно РФ хозяин положения. Но злоупотребление как раз и показывают всю \"дружественность\" вашей власти. И не надо кивать \"а сами-то, а сами\"... Ваша власть НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ по дружественности...
> РФ объективно слабее США. Отрицать это глупо. Но чем больше США воюет по миру,
> тем слабее они становятся.
quoted1

Это тоже очень глупое утверждение. Видимо Вы не в курсе:в войне постоянно совершенствуется тактика подразделений, модеринизирется оружие. Война-причина модернзации не один век...
> Кстати, почему вы думаете, что в Средней Азии и Афгане США нацеливаются на РФ, а не на Китай? В данный момент Китай как бы опаснее для >США будет.
quoted1

Наверное потому что Китай сейчас зависит от США настолько, насколько и США зависит от Китая...Вот между этими двумя войны пока точно не будет. Ибо Китай если захочет очень быстренько развалит всю финансовую систему США. Но и сам погрязнет в хаосе...Тут видите ли взаимовыгодный нейтралитет. И кстати, откуда вы знаете куда они там целятся?
> Стали такого не говорил. Директива №1 говорит о возможном нападении или
> провокациях. Директива №2 приказывает уничтожать противника.
quoted1

Ну Вы даёте...А мемуары чьи-нибудь не судьба прочесть?
По-Вашему Сталин только директивами разговаривал???
>> Давайте не будем -кто начинает...Из-за банальной торговой войны началась первая
>> мировая, между прочим. Торговые войны, как Вывыразились могут вестись между
>> союзниками?Тогда извините ,выходит вы сСША и ЕС сто пудов союзники...
quoted2
>
> А то!
quoted1

Ну вот, союзники вы выходит!А Вы мне-враги, враги...
>> Базы для налётов предоставляете,
>
> Ссылочку плз. Именно \"для налетов\", а не для ВТА.
quoted1

Ну налёты-то могут быть и \"мирными\" - именно военно-транспортными:))) Вы в курсе что могут перевозить самолёты военно-транспортные?
> Это вы про отношения РФ с ЕС? А что вас смущает - надо продавать нечестно? Или не >платить?
quoted1

А что меня разве что-то смущает?Откуда Вы это взяли? Вам доказываю что ЕС и США-ваши друзья. А Вы мне прокакое-то смущение...
> За что извиняться? Если вы не верите моим ссылкам, почему я должен верить
> вашим?!
quoted1

Потому что власть РФ пустила нефть и газ и не просила никаких компенсаций, потому что не было исков от европейских стран к РБ. Зато были проблемы у РФ...
> А вы твердо знаете (раз САМ сказал!), что было обещано поставлять всю нефть с
> низкой пошлиной? А если не знаете, не надо говорить что РФ чего-то не выполняет,
> раз не знаете что должна!
quoted1

Вы по хоже заговариваться стали...А где я говорил что РФ чего-то не выполняет?Я говорил о ТС, а не о поставках нефти. Кстати я так и не поянл где в ТС прописано что РБ и РФ по нефтиторгуют вне соглашений по ТС. Там только про РФ и РК было...И заявление что уРБ нефти нет не пойдёт-нефть есть и мы можемсами решать что с ней делать-захотим и продадим...Так что не прописано в ТС что нефть у РБ и РФ отдельный, внекатегориальный товар...
> Вы читали, что я написал - они дают новые технологии и оборудование.
quoted1

Вы читали что я написал?Мы тоже имеем кое-что в плане технологий...
> Нет. Это заветная мечта \"общечеловеков\" - дорваться до магистральных
> трубопроводов.
quoted1

О как!А что же Вы нам про аренду трубы втыкаете?
> Еще раз - никому скважины в аренду не сдаются. Немцы имеют долю в совместном
> СП. На той установке по переработке газа, где я был, находилось всего 2 (два)
> немца. Остальные - наши (в смысле - не только россияне, но и украинцы и туркмены и >др.).
quoted1

ОБОРЖАТЬСЯ!!!КАКАЯ РАЗНИЦА-ТО???Ну давайте СП создадим!Так нет-не хотите...И немцев там не было бы-были бы ТОЛЬКО СВОИ-беларусы...
Ну и почитате про ваши СП, раз уж Вы так позтивно настроены по отношению к \"российскости нефти и технологий\"...
http://www.oilru.com/sp/7/283/

Ну и из последнего:
Правила добычи ископаемых в России определят иностранцы

«Нефть России», 23.12.09, Москва, 09:13 Россия обратится к иностранным инвесторам, чтобы услышать их мнение по поводу предлагаемых изменений закона, направленных на то, чтобы открыть доступ к прибыльным месторождениям нефти, природного газа и металлов и вновь привлечь те компании, которые были напуганы десятилетием ресурсного национализма, - передает gidepark.ruсо ссылкой на \"ИноСМИ\".

http://www.oilru.com/news/154327/
> Обмен должен быть равным. 2 НПЗ за месторождение - очень не равный обмен, не
> находите? Или вы настолько привыкли считать россиян папуасами, что искренне не
> понимаете, почему они не хотят менять кг. золота на десяток стеклянных бус?
quoted1

Мы его покупаем?Мы его в аренду берём (ну или СП создаём) и деньги за это платим. Кстати надо понимать ОЧЕНЬ приличные деньги...
> Зачем больше? Столько же, только пойдет она не в РБ, а на эти НПЗ. Вы же сами
> говорили, что весь рынок уже поделен.
quoted1

Затем что Вас об этом не спросят :))) Именно!Рынок уже поделён и два новых завода будут очень востребованыновыми бурильщиками...
>> И мы предложим тоже самое:)))
> Что - то же? В моем варианте РФ достается все - и все налоги и вся прибыль.
> Предприятия стоят на нашей территории, функционируют по нашим законам. Никакой >головной боли, одни плюсы.
quoted1


А что же достаётся иностранцам???Дырка от бублика?Вариант у вас какой-то очень сомнительный-почитайте что-нибудь по нефти...
> Я конечно понимаю, что наглость - второе счастье. Но не до такой же степени.
> Я так понимаю, в РБ со всего мира едут перенимать ваш опыт в тракторостроении? Не >подскажете, какие известные мировые производители тракторов уже прошли
> обучение?
quoted1

Подскажу:Китай, Венесуэлла, Иран:))) Впрочем. я ссылку оставил ранне-почитайте, не поленитесь и другие статьи там...Уверяю .не будете видеть в беларусах аборигенов Автстралии, как видите сейчас...
> Учителя, блин, нашлись.
quoted1

И что?И зачем тогда наши трактора так охотно берёте?:))) Вы прежде чем ссылками кидаться ознакомьтесь с тем. что предлагают, учёный Вы наш...

Тем более,что
Развернуть начало сообщения


> нереализованной техники.
> Вы предлагаете в этой ситуации плюнуть на своих производителей и закупать
> белорусские трактора?
quoted1

Вы что, читать совсем не умеете?По сто раз переписывать не собираюсь. Посмотрите в предыдущем посте что предлагалось. Совсем не трактора продавать вам...вы их и так берёте пачками...
Развернуть начало сообщения


> Можно еще конечно ознакомиться с критикой тов. Дугина и там тоже много дельного
> найти. Только вот какая загогулина - мсье Дугин теоретик, а каких дров может
> наломать такой \"уникум\" в России осознали на примере некоего Е.Гайдара.
quoted1

Да Вы что?А Вы вообще прочитали что я написал???Почитайте \"геополитику\". какую-нибудь...Хоть в кратком содержании. Полезно будет для понимания роли ресурсов внациональной безопасности...
> Интересная мысль. Только вот что-то мне подсказывает, что это слабый ищет дружбы >сильного (да еще и условиями всяко-разными обставляясь), но никак не наоборот.
quoted1

Дааа....ЧТО-ТО своё можете выбросить...Учите историю хотя бы...Слабые страны всегда заинтересованы в независимости. Но если независимость не реальна, то они стараются хоть что-то вытянуть за попадание \" в сфер\"...Не Вы ли мне про СССР втыкали, дескать помощь всем оказывал потому и пуп подорвал?Может Вы случайно где-то слышали что такое \"план Маршалла\"?


СергДин, и что Вы мне написали по газу???Яи без Васэто знаю. Закончится субсидирование к2014 вроде. И что?Это как-то доказывает что мы реэкспортиовали газ?К чему здесь о газе вообще...С газом по ценам вопрос другой-труба играет БОЛЬШУЮ роль...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
21:18 14.01.2010
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> ИМХО у Лукашенко нет никаких веских аргументов в этом споре. Дружбу он про...потерял. А шантажировать-то по сути и нечем. Все эти \"отключ. электроэрегии в Калининграде, нато и прочее\" ударят сильнее по нему самому. Как говорится: где толстый усохнет, там худой -сдохнет(с) как то так:)) Если тоько на жалость давить:))
quoted1

Вот-вот, это только Ваше ИМХО...А что и по кому ударит-ОЧЕНЬ спорно...а на жалость давить это конечно здорово Вы придумали. Но на жалость давить не на независимость-простительно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдорыч
Питерский


Сообщений: 325
01:04 17.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


> партии к активности на местных выборах в скором будущем), либерализация
> экономики (заключается в акционировании предприятий и введении более жёстких
> рыночных механизмов, это же условие выставил и МВФ).
quoted1

т.е. взамен экономической помощи - были выдвинуты в т.ч. и политические
требования, так? Раз РБ эти условия приняла, следовательно, выдвижение РФ
политических требований не должно восприниматься белорусской стороной как
попытка давления, так?
Развернуть начало сообщения


> на 1% лучшечем предложила РФ. По размерам я не помню...От МВФ дали 2 млрд
> баксов...
> И почему она не хочет покупать нефть с таможенной >пошлиной 99%?
quoted1

Я вас понял. Если РБ посчитала выгодным взять кредит на 1% меньший, чем
предлагала РФ, то почему РБ не хочет покупать нефть по пошлин на 1% меньшей чем
стандартная? Это ж так же получается выгодно? И всю нефть для республики без
пошлины - тоже не желает покупать. Странная логика.
> Потому что рынканет в других отношениях, где рынок не выгоден был бы РФ.
quoted1

Как это рынка нет? Покупаете нефть в Венесуэле и везете танкерами до Прибалтики,
а оттуда по ж/д. Не хотите из Венесуэлы, пробуйте из Норвегии или Ближнего Востока.
Развернуть начало сообщения


> Вы придуриваетесь?Или серьёзно7Я Вам про кредит .а вы мне про
> субсидии...Ничего что это РАЗНЫЕ деньги. Причём кредит надо отдавать и
> поставляют его под условия или гарантиии...
quoted1

Основная тема спора - поставка нефти из РФ в РБ. Кредиты - это так, ответвление.
>> Хочу зафиксировать ваш ответ.
> Так понравилась картинка беларуского кризиса?
quoted1

Нет, просто к субсидированию белорусской экономики с помощью пошлины на нефть
еще добавляется открытость рынка РФ для белорусских товаров, без которого
экономика РБ, скорее всего, ляжет.
А вот без военных баз на территории РБ и с увеличеним транзита по вашей
территории РФ как-нибудь справится.
Вывод - \"зарываться\", что-либо требуя в категоричной форме от РФ АГЛ не стоит.
Смахивает на плевок в руку дающую.
Развернуть начало сообщения


> Совсем не благодаря этому. Да и не надо сравнивать СССР и его масштабыпомощи
> с РФ и её помощью. Это несопоставимые суммы просто...Да и смысл здесь снова
> был не в том - не в деньгах...
quoted1

А кто спорит, что РФ это не СССР? Вот поэтому для РФ 2 млрд. - это уже не малые
деньги, тем более в кризис. И дарить их за просто так не хочется, даже союзнику. А
насчет \"не в деньгах дело\" - еще раз повторю - откажитесь от них, и будем жить
дальше дружно.
> Я думаю по многим причинам. Желание что-то ещё выторговать,
quoted1

Тогда почему естественное желание РФ тоже что-то поиметь ваше руководство
называет \"беспрецедентным давление\"?
> желание сохранитььотношения с РФ получше, и многое другое...Но к данному
> подвопросу это снова же отношения не имело.
quoted1

Логики не понял - упираясь в переход на рыночные цены (по всем позициям, не
только по нефти) РБ таким образом желает сохранить отношения с РФ? ИМХО - все с
точностью до наоборот получается.
Развернуть начало сообщения


> никакой...Зачем изобретать велосипед?Тогда закройте все свои отрасли кроме
> добывающей и как выяснилось частично с/х и будьте придатком Европы...Ну или
> Китая, смотря что больше по вкусу...
quoted1

Но если немецкие трактора лучше - то почему нельзя перенимать их опыт? И что в
этом зазорного?
Развернуть начало сообщения


> МТЗ - транснациональная корпорация...
> Ну да где там такое про нас знать...
> Мы же у вас нищие, попрошайки, только кредиты просим да на субсидии живём...
quoted1

И заводы эти себе в убыток работают, да? А РБ за счет своих средств поддерживает
заводскую социалку? Или выгода от этих заводов таки есть?
> \"В настоящее время ПО «Минский тракторный завод» ведет активную деятельность
> на рынках более чем 60государств и имеет сборочные производства в различных
> уголках планеты :
quoted1

Не уточните - это \"отверточная сборка\" или же на территории РФ запущено
производство комплектующих для полноценной сборки тракторов? Если полноценной
сборки нет, не подскажете (если знаете) - почему, и есть ли такие планы?
Знаете, что-то мне подсказывает, что это именно сборка из комплектов, сделанных на
МТЗ. Сказать почему?
Развернуть начало сообщения


> это при наших-то климатических условиях.
> А мясо-то тут при чём???Где здесь мясо???А насчёт климатических условий не надо!
> Чернозёма у вас вполне достаточно...
quoted1

А при том, что при СССР с Украиной и Казахстаном зерно покупалось за границей и,
если помните, отправка политика на с/х направление считалась политической
смертью. Однако, РФ даже без плодороднейших земель Украины справилась с
нерешаемой ранее задачей. Аналогично произойдет и по мясу - только сроки нужны
больше - коровка, она не курица, ее дольше растить надо.
Развернуть начало сообщения


> вариант, когда руководство РБ по тем или иным причинам \"ляжет\" под ЕС и НАТО?
> Энто вы по своемй системе меряете?У нас видите ли выборы проводят,
> референдумы...И моё мнение там учитывается, как Вы наверное понимаете?
quoted1

Угу. Я вам уже приводил пример Украины. Если вас он не устроил, могу привести
пример Туркменбаши - взял дядька, да помер. Или АГЛ - бессменный и бессмертный?
> Я разве это написал?И с чего взяли что ваши правдивы в таком случае???
quoted1

Вы написали про наши купленные СМИ. При этом забыв почему-то уточнить, что и у
вас тоже не разгул гласности. я вам про это напомнил.
> Гугль вам в помощь - Украинцы считали, что это они кормили весь СССР, особенно
> Россию. Как показывает сегодняшнее положение, это немного не так.
> При чём здесь украинцы...
quoted1

Для памяти: прошло какое-то время и оказалось, что РФ вполне без Украины живет и
с голоду не пухнет. Пример с выращиванием хлеба - приведен выше.
> Хотя!Как раз с Украиной интересно-Украину в иждивенчествене обвинишь, а значит
> можно в чём?Верно, в воровстве, в национализме...И кстати началось с обеих
> сторони по команде \"фас!\". Так что тут я как раз прав и Вы это проиллюстрировали...
quoted1

Еще раз, если позабыли - после крайней \"газовой войны\" с Украиной последняя как
великое достижение информирует Газпром, что деньги она для оплаты газа нашла. И,
заметьте, пока деньги платятся, вопросов к Украине нет. И по транзиту вопрос тоже
решился - РФ стала платить больше, без проблем.
Развернуть начало сообщения


> Для чего это интересно РФ нужна была восточным украинцам?Я Вам говорю о том,
> что в результате ссоры государств всё отольётся на людях через купленные СМИ .А
> вы мне снова про деньги...Здесь деньги с другой стороны надо рассматривать...
quoted1

Што, опять решили скрестить деньги и отношения? Повторяю в ...цатый раз - не хотите
портить отношения - давайте перейдем на мировые цены и будем продолжать
дружить. И народы при этом страдать не будут, т.к. будут понимать, что обе страны
живут по средствам.
> Вы счас мой пост ещё раз прочитайте. Вы же сказали сами: цены будут
> европейские....Ну и другие поставщики такими сделают.Что им, сложно???Да ни в
> жизнь...
quoted1

Посмотрите цены на российскую нефть, которая поставляется в Европу и норвежскую.
Я говорю о ценах, по которым наша нефть идет в Европу, а не о том, чтобы продать РБ
нефть по цене норвежской.
Развернуть начало сообщения


> с >экономическими (пошлины)?
> Ну вот, и вы вновь ушли от вопроса в сторону патетики. Я уже сказал:я за признание.
> А вот Лукашенко конкретно признать не обещал, так что не надо....
quoted1

1. Мы не знаем, что на самом деле обещал АГЛ
2. Демонстративное нежелание определиться (или скажи что признаешь или скажи,
что поддерживаешь территориальную целостность Грузии) - это конечно, действие
достойное союзника!
3. Вы сами выше признали, что условием выдачи кредита МВФ были в т.ч. и
политические условия. Считаете ли вы корректным, исходя из моего п.2, что РФ
выдвинула такие же условия АГЛ - или признаете эти страны, или чего-то лишаетесь
(например, льготных пошлин)? Как вам такой вариант.
Развернуть начало сообщения


> на союзные отношения)? Нормальное такое партнерство, честное.
> Можно тогда вопрос встречный?РФ что-нибудь проадал на своей территории РБ по
> дешёвке???
quoted1

Нет.
Тогда вопрос и вам - а что РБ продает на территории РФ себе в убыток или же делится
полученной прибылью с бюджетом РФ? Например, от каждого проданного на
территории РФ трактора 10% прибыли МТЗ перечисляет в Россию. Или с каждого
проданного литра молока 5% идет в Россию.
Скажете - глупость я написал? Возвращаясь к теме этой ветки - тогда почему же РБ
требует, подчеркну это слово - требует, чтобы вся нефть, которую она хочет получить от
РФ была беспошлинной? Почему ваши предприятия своей прибылью с РФ не делятся,
а наши - должны?
> Вы даже скважину в арену на общих условиях не даёте .так почему мы должны
> задёшево продавать вам что-то?
quoted1

Вы хоть читаете, что я вам пишу - скважины в аренду не сдаются!
> А нефть, это Вы с базами лучше сравните. Со >стоимостью их аренды в РБ и скажем
> в каком-нибудь Кыргыстане...И будет Вам >счастье...
quoted1

Вы хоть читаете, что я вам пишу - что мешает АГЛ перейти на рыночные цены
во всем, а? Я думаю, ответ вы знаете, только озвучить его не хотите. А ответ прост
- тогда уровень жизни в РБ упадет, и очень резко. Потому что тогда скрытые дотации
от РФ кончатся, и экономике РБ придется жить по средствам. Вы опять же не
прочитали, что я вам написал ранее - без военных баз РФ проживет. А попытки
выставить идиотские цены на транзит нефти и газа через территорию РБ приведут
только к тому, что аналогичные идиотские цены будут выставлены и для вас. Попытка
перекрыть трубы - это будет политическим самоубийством АГЛ и очень хреновыми
последствиями для всей страны.
> У Вас взгляды и больше ничего. Я предлагаю Вам как-нибудь взглянуть на
> договорно-правовую базу СГ, чтобы убедиться в том что оно живо...
quoted1

А если уж взглянуть на документы СНГ - то и он живее всех живых. Ну будьте ж вы
реалистами - наличие каких-либо бумажек вовсе не означает, что СГ жив. Так,
жизнеобеспечение поддерживается, чтобы не помер в коме, но и только.
> Так спросите у Лукашенко, он что, не понимал, что подписывал? Заметьте, ссылки на
> то, что ему обещали дешевую нефть не катят - есть информация что Медведев ему
quoted1
еще >в том году сказал, что таких объемов дешевой нефти больше не будет.
> Может потому что хотим вступитьв ВТо, а сделать это проще вместе???
quoted1

Тогда откуда такая реакция на отмену пошлин? Согласитесь, ВТО и пошлины -
несколько разные вещи.
> Что Вы ничего не смыслить в инвестировании и в способах приобретения
> предприятий в собственность иностранными владельцами. И больше ничего....
quoted1

Вы, я так понимаю, специалист? Может, тогда прокомментируете вот это:

http://www.izvestia.ru/russia/article35020/
Он ушел от Дерипаски, не отдав тому, несмотря на все предварительные
согласования
, Минский автомобильный завод (МАЗ). Он ушел от нефтяных
магнатов, после того как \"благословил\" отказ в регистрации компании \"Запад-
Транснефтепродукт\", через которую на экспорт идет большая часть российских
нефтепродуктов. Он ушел от пивоваренной компании \"Балтика\" после
несостоявшейся, хотя и обещанной, продажи минской \"Крыницы\". Он ушел от
\"Очакова\" после отмененной его распоряжением передачи контрольного пакета
акций Слуцкого пивзавода российским пивоварам. Он ушел от \"ЛУКОЙЛа\" и
\"Сургутнефтегаза\" при несостоявшейся приватизации нефтехимической отрасли
Белоруссии.

Я так понимаю, что все перечисленные выше руководители российских предприятий
тоже \"не смыслят в инвестировании и в способах приобретения предприятий в
собственность\"?
> Ну дык смотрите - называется это порт Приморск.
> Да я не о том...Посмотрим как и что это заменит, если что...
quoted1

Я же вам объемы перевалки привел. Посчитайте, если все это пойдет в обход РБ, что
вам-то останется как транзитеру?
Развернуть начало сообщения


> догадываетесь?
> А Вы конечно не догадываетесь сколько они могли бы с них получать если бы не
> пару \"если\"???
quoted1

Ну не надо считать деньги РФ. А если уж так хочется - помогите российским
бюджетникам и покупайте нефть как все остальные страны, как вам об этом РФ
предлагает.
> Вы так с союзниками. также с врагами...В чём разница?В том что союзники рады
> вашим базам а враги нет?Ну так как Вы выразились простым людям из \"вражеских\"
> стран ничего изменить нельзя, ибо от нихничего не зависит.
quoted1

Вы настолько богаты, что 6,3 млн. тонн нефти беспошлинно для вас это уже ничто? И
газ, кстати, тоже гораздо дешевле, чем остальным - тоже мелочишка? По простому это
называется - забраться на шею, свесить ножки и еще погонять.
Развернуть начало сообщения


> злоупотребление как раз и показывают всю \"дружественность\" вашей власти. И не
> надо кивать \"а сами-то, а сами\"... Ваша власть НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ по
> дружественности...
quoted1

Про МИЛЛИАРДЫ, которые получала РБ только потому, что РФ продавала ей
нефтепродукты ПОДЕШЕВКЕ, вы уже мило забыли. Не удивительно, добрые дела они
быстро забываются.
6,3 миллиона тонн нефти, которые РФ вам предлагает покупать вообще
БЕСПОШЛИННО, фактически недополучая прибыль, вы называете
злоупотреблениями?! И при этом у вас поворачивается язык назвать это -
недружественными действиями? Ай, маладца!
> Это тоже очень глупое утверждение. Видимо Вы не в курсе:в войне постоянно
> совершенствуется тактика подразделений, модеринизирется оружие. Война-причина
> модернзации не один век...
quoted1

Война, прежде всего - это очень затратное дело. Тем более - война на другой стороне
\"шарика\". А для США она затратна на порядок - т.к. контрактная армия стоит больших
денег.
Развернуть начало сообщения


> захочет очень быстренько развалит всю финансовую систему США. Но и сам
> погрязнет в хаосе...Тут видите ли взаимовыгодный нейтралитет. И кстати, откуда вы
> знаете куда они там целятся?
quoted1

Потому что Китай сильнее РФ. А \"мочат\" в первую голову ближайших конкурентов.
Развернуть начало сообщения


> провокациях. Директива №2 приказывает уничтожать противника.
> Ну Вы даёте...А мемуары чьи-нибудь не судьба прочесть?
> По-Вашему Сталин только директивами разговаривал???
quoted1

Я предпочитаю документы и вам то же советую. Узнаете много нового.
> Ну вот, союзники вы выходит!А Вы мне-враги, враги...
quoted1

Не умно - банально передергивать, когда крыть нечем.
> Базы для налётов предоставляете,
> Ссылочку плз. Именно \"для налетов\", а не для ВТА.
quoted1

Ссылки не увидел. Отсутствие ответа - тоже ответ.
> Ну налёты-то могут быть и \"мирными\" - именно военно-транспортными:))) Вы в курсе
> что могут перевозить самолёты военно-транспортные?
quoted1

См. ранее - талибы нам не друзья. США - аналогично. Если два \"не друга\" между собой
дерутся, и нас это устраивает, зачем лезть в драку и их разнимать?

http://www.bn.ru/news/2008/04/04/27932.html
Глава МИД РФ Сергей Лавров и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер подписали
обменные письма по вопросам наземного транзита через территорию России
невоенных грузов для нужд Международных сил содействия безопасности в
Афганистане (ISAF).
> А что меня разве что-то смущает?Откуда Вы это взяли? Вам доказываю что ЕС и
> США-ваши друзья. А Вы мне прокакое-то смущение...
quoted1

Взгляд на мир у вас какой-то интересный: если РФ не воюет с ЕС и США, а торгует себе
в прибыль - значит она с ними дружит. А если не хочет РБ что-то продавать себе в
убыток - значит она с РБ не хочет дружить. Детсад какой-то, начальная группа.
> Потому что власть РФ пустила нефть и газ и не просила никаких компенсаций, потому
> что не было исков от европейских стран к РБ. Зато были проблемы у РФ...
quoted1

А к РФ иски были? И чем кончились, если не секрет?
> Вы по хоже заговариваться стали...А где я говорил что РФ чего-то не выполняет?
quoted1

Фиксируем - договора на поставку нефти на 2010 год нет, и РФ имеет полное право эти
поставки не осуществлять.
> Я говорил о ТС, а не о поставках нефти.
quoted1

Пошли по 2 кругу, пора нашу беседу закруглять.
Я вам уже раньше говорил, что если в РБ объем поставок нефти будет =0, то
фиолетово, какие при этом будут пошлины. А цены и объемы указываются не в ТС, а в
договорах на поставку.
> Кстати я так и не поянл где в ТС прописано
> что РБ и РФ по нефтиторгуют вне соглашений по ТС. Там только про РФ и РК было...
quoted1

Статья 372. Переходные положения по правоотношениям, возникшим в сфере
недропользования (топливно-энергетического сектора)

К правоотношениям, возникшим в сфере недропользования (топливно-
энергетического сектора) в Республике Казахстан и Российской Федерации до
вступления в силу настоящего Кодекса и возникающим после его вступления в
силу
, применяется соответственно таможенное законодательство Республики
Казахстан и таможенное законодательство Российской Федерации, в соответствии с
которыми заключены соответствующие контракты
, а в части, не урегулированной
этими таможенными законодательствами, - положения настоящего Кодекса.
> И заявление что уРБ нефти нет не пойдёт-нефть есть и мы можемсами решать что с
> ней делать-захотим и продадим...
quoted1

Опять на 2 круг пошли.
РФ может решать, какие объемы вам продать. А когда вы эти объемы
проплатите - вот тогда и делайте с ней что хотите.
> Так что не прописано в ТС что нефть у РБ и РФ >отдельный, внекатегориальный
> товар...
quoted1

см. выше
> Вы читали, что я написал - они дают новые технологии и оборудование.
> Вы читали что я написал?Мы тоже имеем кое-что в плане технологий...
quoted1

Какие у вас мировые технологии - нефтедобычи? Или тракторостроения?
> О как!А что же Вы нам про аренду трубы втыкаете?
quoted1

Во-первых, не про аренду, а про создание СП, согласитесь, это 2 разные вещи
Во-вторых, а что вы еще можете предложить в обмен на дешевые нефть и газ, что
может заинтересовать РФ? Перечень предприятий, куда хотели бы наши войти, я
привел выше. АГЛ по ним дал отлуп, не понравились ему покупатели. Ну так чего ж
тогда удивляться, что игра в одни ворота заканчивается?
> ОБОРЖАТЬСЯ!!!КАКАЯ РАЗНИЦА-ТО???Ну давайте СП создадим!Так нет-не
> хотите...И немцев там не было бы-были бы ТОЛЬКО СВОИ-беларусы...
quoted1

Вопрос по взятию в аренду месторождения вы сняли? Уже хорошо.
А теперь по поводу СП - а что Россия получит в замен? Не обещания, а конкретно
- что?
И что РБ может вложить в это СП? Деньги - так у РФ они есть. Технологии - нет их
у вас. Еще одну кормушку за счет России захотели? Не многовато ли?
> Ну и почитате про ваши СП, раз уж Вы так позтивно настроены по отношению к
quoted1
\"российскости нефти и технологий\"...

А вы сами ее читали-то? Идет банальный дележ денег между отечественными и
импортными производителями оборудования. И импортное оборудование, если
верить статье, лучше отечественного. Учитывая что статься 2005 года: \"Таким
образом, Тюменская область получит к 2007 году налогоплательщика с объемом
работ более 2 миллиардов рублей из расчета загрузки буровых станков на 80
процентов. А еще она, как видим, получит, немало промышленных заказов и
дополнительных рабочих мест в разных секторах экономики. Кстати, с точки зрения
интересов отдельного рабочего, не имеет значения, трудится он на «своего» или
зарубежного работодателя - лишь бы работа была стабильной, а оплата - достойной.\"

Не подскажете, белорусские буровые установки лучше немецких KCA DEUTAG? И кого
Лукойлу брать в партнеры выгоднее - вас или немцев?
> Ну и из последнего:
> Правила добычи ископаемых в России определят иностранцы
> «Нефть России», 23.12.09, Москва, 09:13 Россия обратится к иностранным >инвесторам, чтобы услышать их мнение по поводу предлагаемых изменений закона, >направленных на то, чтобы открыть доступ к прибыльным месторождениям нефти, >природного газа и металлов и вновь привлечь те компании, которые были напуганы >десятилетием ресурсного национализма
quoted1

У вас с логикой и пониманием написанного как? Разницу между \"услышать мнение\" и
\"согласиться с мнением\" понимаете?
>> Обмен должен быть равным. 2 НПЗ за месторождение - очень не равный обмен, не
>> находите? Или вы настолько привыкли считать россиян папуасами, что искренне не
>> понимаете, почему они не хотят менять кг. золота на десяток стеклянных бус?
quoted2
>Мы его покупаем?Мы его в аренду берём (ну или СП создаём) и деньги за это >платим. Кстати надо понимать ОЧЕНЬ приличные деньги...
quoted1

1. Откуда у вас деньги-то появятся, если вы нефть со 100% пошлиной покупать не
можете?
2. Повторю еще раз - деньги в РФ и без вас есть, что РБ может предложить взамен
такого, что может заинтересовать РФ?, что?
3. РФ интересует новейшее оборудования и технологии. Можете вы это дать? Нет. А те
же немцы - могут.
> Что - то же? В моем варианте РФ достается все - и все налоги и вся прибыль.
> Предприятия стоят на нашей территории, функционируют по нашим законам. >Никакой >головной боли, одни плюсы.
> А что же достаётся иностранцам???Дырка от бублика?Вариант у вас какой-то очень
quoted1

Я конечно не экономист, но если прибыль предприятия растет, акционеров это может
только радовать.
> сомнительный-почитайте что-нибудь по нефти...
quoted1
Ссылочкой не по-балуете.
Заодно почитайте сами, чем занимается компания \"Транснефть\" и в чем отличие
магистральных нефтепроводов от промысловых и межпромысловых.
> Подскажу:Китай, Венесуэлла, Иран:))) Впрочем. я ссылку оставил ранне-почитайте, >не поленитесь и другие статьи там...Уверяю .не будете видеть в беларусах >аборигенов Автстралии, как видите сейчас...
quoted1

Вы перечислили, я так понял, законодателей мировой моды тракторостроения, да?
Исходя из перечнем стран, это вы почему-то решили, что мы папуасы и кроме
продукции МТЗ ничего лучше не видели.
> И что?И зачем тогда наши трактора так охотно берёте?:))) Вы прежде чем ссылками >кидаться ознакомьтесь с тем. что предлагают, учёный Вы наш...
quoted1

Тем, что дешевые они. Но это вовсе не значит, что они качественные. Это как покупка
авто - у кого есть деньги, берут БМВ, а у кого нет, но очень нужно - ВАЗ. Так что не надо
себе льстить.
> Дааа....ЧТО-ТО своё можете выбросить...Учите историю хотя бы...Слабые страны >всегда заинтересованы в независимости. Но если независимость не реальна, то они >стараются хоть что-то вытянуть за попадание \" в сфер\"...Не Вы ли мне про СССР >втыкали, дескать помощь всем оказывал потому и пуп подорвал?Может Вы случайно >где-то слышали что такое \"план Маршалла\"?
quoted1

Не подскажете годы, когда этот план реализовывался, ась? Ну, РФ это будет США. А
РБ вы кем видите - Германией да?
Вот тут забавное обсуждение: http://foren.germany.ru/arch/wissen/f/3076235.h...
Cat=&page=&view=&sb=&part=all&vc=1

http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marsh...
Содействуя восстановлению европейской экономики, этот план оказался весьма
прибыльным и для американской экономики. Полученные европейцами средства
использовались ими прежде всего для приобретения и США необходимых товаров и
оборудования, которые подлежали доставке в европейские страны исключительно на
американских кораблях.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
01:26 17.01.2010
Фёдорыч, расскажите нам лучше сколько миллиардов долларов Россия потеряет на Таможенном союзе с Беларусью и Казахстаном, как он ей не выгоден и с какой дури она подписала это соглашение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
12:41 17.01.2010
ТС несет обоюдную выгоду всем участникам , а вот от иждивенческих настроений нужно
решительно отказаться- раз и навсегда! - не мешало бы и уяснить себе, что РФ не
намерена разбрасываться миллиардами лишь не том основании, что их много- Россия и
страна то огромная и масштаб проблем совсем другой- соответственно инвестиции под их
решение - десятки а то сотни миллиардов$ это нужно понимать четко, отказавшись от
местечкового эгоизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
16:51 17.01.2010
Так всё таки, ТС выгоден или не выгоден России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдорыч
Питерский


Сообщений: 325
19:51 17.01.2010
> Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Так всё таки, ТС выгоден или не выгоден России?
quoted1

Понятия не имею - через год, если ТС не загнется, появятся первые цифры. Тогда
можно будет судить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
22:16 17.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятия не имею - через год, если ТС не загнется, появятся первые цифры. Тогда
> можно будет судить.
quoted1

Т.е. Вы хотите сказать, что Россия подписала такие важные соглашения не совсем представляя что они ей принесут в итоге? Российское руководство ко всем международным соглашениям так подходит или только к этому так получилось (эксперты были в загуле или в отгуле)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
22:24 17.01.2010
Опыт ЕС однозначно показывает- расширение таможенного пространства выгодно всем
участникам соглашения даже несмотря на периодически возникающие торговые войны
внутри ЕС - где каждая страна не на шутку бьется за за квоты преференции лимиты и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
23:40 17.01.2010
В ЕС есть квоты и лимиты, но совершенно нет пошлин. В противном случае это не единое таможенное пространство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dicki
Dicki


Сообщений: 6131
01:26 18.01.2010
Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Т.е. Вы хотите сказать, что Россия подписала такие важные соглашения не совсем представляя что они ей принесут в итоге?
во 1, фёдорыч написал же что ОН понятия не имеет, он по вашему в правительстве РФ работатет? или он анализ проводил перед созданием ТС... вы бред какой то пишите не читая, что человек пишет.

во 2 , я читал статью, что примерно до 15% ввп каждой страны увеличится за счет ТС.

в 3, как сказал фёдорыч, реальную цифру узнаем через год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?. направил письмо Медведеву с изложением позиции белорусской стороны по вопросу поставки ...
    Belarusians! But do we need a customs union with Russia?. Lukashenko has sent a letter to Medvedev on the position of the Belarusian side on oil ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия