Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?
13:17 12.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> не дают. Можете привести пример, когда Лукашенко требовал от ЕС что-то похожее,
>> что он требует от России?
>Конечно!Только вам это знать ни к чему:)))
Экий вы загадочный. А если требовал - то получил, или как? Мы вот тут в РФ слышали, что в ответ на его запросы, ЕС выдвинул ряд условий предоставления кредита, в т.ч. и политических. Нам врут, и ЕС дал деньги под 1/3 обычного процента и без всяких условий?
> Ну представьте что мы для РФ экпортирему около 35% своей продукции...Ну да, у нас
будут серьёзные проблемы...Это глупо было бы отрицать...Но что выигрываете вы, в смысле РФ?
Надо поставить вопрос по другому - а что РФ потеряет, если белорусские товары не пойдут на наш рынок?
> Думаете мы очень уж будем цепляться за существующие области?да первым делом > будут проданы зарубежным дельцам нефтезаводы по высокой стоимости и начнут
> вкладываться деньги в фермерство и \"селиконовую долину\"...Да, у нас будет > серьёзный кризис вызваный необходимой перестройкой экономики...Ну да, лет 8-10 > нам будет ОЧЕНЬ трудно. Но потом нормализуется всё...
1. С чего такая уверенность, что зарубежные дельцы купят у вас нефтезаводы по той цене, которую вы хотите за них получить? 2. Зачем зарубежным дельцам вкладывать в белорусских аграриев и создавать конкурентов своим? Вас опыт Прибалтики ни чему не учит? Аналогично - по мечтам о \"силиконовой долине\". 3. России тоже будет не комфортно какое-то время. Но зато, как это происходит с курятиной, начнет подниматься и мясо-молочное производство и производство тракторов.
> Войдём в ЕС, а вот отношение беларусов к россиянам будет куда хуже чем прибалтов > или поляков.
Насчет ЕС при живом Лукашенко - это вы мощно задвинули! А при руководителе типа Ющенко никакого союза с РФ и так не будет. И в чем же выразится худшее отношение - тоже начнете памятники сносить? Или к родне ездить перестанете?
> Потому что с ними никто не играл в дружбу и военные союзы...
А вам не кажется, что вы путаете мягкое с теплым, пытаясь уровнять эфемерную \"дружбу\" с вполне реальными долларами и евро? Разве РФ называет РБ своим врагом?
> Конкретно что признаем?Иличто рассмотрим вопрос о признании?Я помню перые > высказывания-они сразу же были именно \"рассмотрим\", а не признаем...
А если ему в ответ говорят - \"мы рассмотрим поставку вам нефти по низким пошлинам, а не поставим\". Реакцию белорусского руководства на такие действия мы сейчас наблюдаем.
> Что касаемо \"виляния\", то давайте Вы будете корректнее в высказываниях. > Почувствуйте разницу:\"Россия предала Сербию\" и \"российская власть в лице Ельцина > предала Сербию\"...
Хм, я думал что вы прекрасно понимаете, что разговор здесь идет не о народах а о властях.
> Я говорю о том, что мои знакомы владеют домиком в Беларуси являясь гражданами
> РФ, я говорю о том, что они могут лечится у нас, я говорю о том, что им не нужна виза > для възда к нам и досмотр минимален...Я много о чём говорю...Я СГ чувствую...Нет, я > его ВИЖУ.
Знаете, когда я летом был в Болгарии, познакомился с девушкой, знакомые которой, являясь гражданами РФ, имеют там свой домик. И визы в Болгарию для граждан РФ не надо. И досмотра мы никакого не проходили, даже иммиграционных карточек не заполняли. Тем не менее, РФ и Болгария не состоят в союзном государстве.
> Вы специально издеваетесь?дело в принципе:вы убираете беспошлинность нефти, > мы убираем пошлины на авто...Здесь дело не в деньгах и не в том, чтобы какможно > больше \"нагадить\" РФ...Это у Вас такой подход...
Если дело не в деньгах, чего ж тогда ваше руководство за эти пошлины так бьется. Именно что в деньгах, в больших деньгах дело. И ваше руководство прекрасно понимает, что возместить затраты на покупку нефти по рыночным ценам из других источников будет не возможно (по крайней мере, я не встретил раскладок которые бы это подтверждали)
> Вы опять исходите из не всегда верного принципа \"чем хуже ля беларусов, тем лучше > нам\"..
Не, принцип другой - чем лучше РФ, тем лучше.
> Я вас просил конкретно:чем перекачке нефти по БТС-2 помешает производство > бензина и керосина в РБ???ДА НИЧЕМ!Большеперерабатывать нефть >в ЕС всё > равно не станут-поделено уже всё...
Попытаюсь объяснить, как я это вижу. Во-первых, что мощностей в Европе не хватит заместить объемы 2-х белорусских НПЗ это очень спорное утверждение, т.к. этих НПЗ не один десяток и загружены они отнюдь не на 100%. Во-вторых, БТС-2 упирается в нефтяной порт, а уж куда пойдет танкер - вариантов тьма. В-третьих - нефть это не бананы, т.е. товар не скоропортящийся. Потому может подождать, пока не купят. В -четвертых - продавая нефть не РБ, российский бюджет получает больше доходов с меньшими затратами.
> Может потому что у нас договора подписаны?Независимая это не значит западная, а > СГ не значит что мы - область РФ...Почитайте документы СГ...
Так нету договоров-то. Договора на поставку каждый год подписываются. Точно так же РБ вполне справедливо начинает закручивать гайки по транзиту эл. энергии - договор на 2010 год не подписан.
>> А еще МедвеПуты называют США и ЕС партнерами. Вы этому действительно
верите?
> А Вы нет?
Нет. Если не в курсе, то НАТО как был, так и остался вероятным противником. Реакция ЕС и США на убийство наших миротворцев в Южной Осетии яркое тому подтверждение.
> А кому же вы нефть качаете???Врагам что ли???С кем совместные усилия для > бборьбыс Аль-каедой принимаете?С врагами?Ну Вы даёте!!!
Ну вот опять вас тянет мух и котлеты перемешать. По многим позициям они являются нашими прямыми конкурентами (тот же Набукко). Про отделение Косово и события в ЮО и Абхазии тоже много объяснять не буду. Борьба с АЛь-каедой руками США нам выгодна, почему бы не разрешить пролет над своей территорией транспортной авиации НАТО? Резюмируя - ЕС и США это не враги, это конкуренты, но ни как не союзники.
>> Задайте этот вопрос автору - ссылка на его блог приведена. > А я так и думал, что отмазка будет такой. Встречный вопрос:какого Вы остальные
вопросы тогда комментите?Может я задаю для общего рассуждения их???
Потому что вопрос воровства - вопрос веры. И на 100 российских утверждений найдется 100 белорусских опровержений. Вы больше верите своим источникам, я - своим.
>> Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия! > Тогда не надо говорить что Партия не согласна с Лениным. Или у вас Лжеленин. или
партия у вас фуф...ло
Если в РФ нет такого одобрямса, как в РБ, это не значит, что это плохо. Когда АГЛ отстаивает интересы белорусских товаропроизводителей на рынке РФ вы считаете это нормальным. Тогда почему вы отказываете в том же руководству РФ?
> Принцип, уважаемый, дело серьёзное...Ведь мы поставляли молоко по старым > нормам уже пол-года когда Онищенко об этом вспомнил.А значит что? А значит > власть РФ просто нашла к чему доколупаться...
А может, эти пол-года РФ ждала, когда АГЛ выполнит свои обещания (ну там про допуск бизнеса РФ для приватизации предприятий в РБ)? А когда не дождались, мягко напомнили.
> Слушайте, Вы ответьте по сути. Я повторю:месторождение просили ВЗАМЕН начасть > денег. Почему \"врагам\" вы даёте месторождения, а \"друзьям\" - нет?Не уходите к > простой брани...
Уважаемый, месторождения никому не даются - контроль над ними остается у России. Это стратегическая отрасль. А импортные предприятия получают свою долю, взамен поставляя передовую технику и технологии. Я был на строящемся заводе по переработке газа, долю в котором приобрела Германская компания (подчеркну - долю, а не месторождение или весь завод). Какое там стоит оборудование - видел. Что может аналогичного дать РБ в плане технологий?
> Уважаемый, есть комиссия.которая это дело определит. Нефть и газ Беларусь > НИКОГДА не выкачивала себе. Если и дальше будете продолжать подобные > провокационные обвинения. то будете разговаривать сами с собой здесь...
Российская компания «Транснефть» признала, что перекрыла подачу нефти по нефтепроводу «Дружба» в Польшу и Германию. Вице-президент компании Сергей Григорьев заявил, что компания вынуждена была пойти на такие меры, так как Белоруссия, по чьей территории проходит нефтепровод, начала несанкционированный отбор нефти.
Глава Транснефти Семен Вайншток считает, что белорусская сторона заранее планировала несанкционированно отбирать российскую нефть, предназначенную для Западной Европы. \"Белорусская сторона отменила заключенные договора на поставку нефти на собственные нефтепереработывающие заводы на январь месяц. Почему? Потому что они предполагали, что будут производить изъятия, несанкционированные изъятия, - это так дипломатическим языком называется то, что сегодня делает белорусская сторона\", - сказал Вайншток в эфире программы \"Сегодня\" телеканала НТВ.
ак сообщалось, 18 февраля \"Газпром\" полностью прекратил подачу газа в направлении Белоруссию из-за того, что \"Белтрансгаз\" начал несанкционированный отбор российского газа, поставляемого транзитом по территории республики в третьи страны. Свои шаги \"Газпром\" предпринял на основании обращения независимого поставщика компании ЗАО \"Транс Нафта\", в связи с тем, что законтрактованные ОАО \"Белтрансгаз\" объемы газа полностью выбраны. Новые контракты к тому времени белорусской стороной подписаны не были.
> Я вот не пойму никак Вашего злорадства...Что Вам сделали плохого беларусы?Что?
Крышу плохо покрыли?Может приехать перекрыть?
> Откуда столько злорадства-то?
Да не злорадство это. Это простой подсчет упущенной прибыли, который измеряется в нескольких миллиардах долларов. Чтобы вы ни говорили, это реальные потери бюджета РФ в период тяжелого кризиса.
14:06 12.01.2010
:tt740tt писал(а) в ответ на :
> , а вот эрефовцев > не видел ни одного.
Не звезди уважаемый,это вы в каком то \"интернациональном \" отряде были.Я от сторойотрядов всегда \"косила\"(мама с папой обеспечивали),а вот мои друзья и однокурсники как зайчика пахали .tt740tt писал(а) в ответ на :
> зарабатывают сами.
Наши мужики .Вопрос в другом,если можно заплатить дешевле(с риском получить кривые стены и плохо покрытую крышу)то многие(к сожелению)выбирают гастробайторов.Да среди них есть и профи,но все равно они стоят дешевле.А потом моего мужа(строитель с опытом и стажем)просят приехать и оценить качество . tt740tt писал(а) в ответ на :
> работать за \"дешево\".
Удел гастробайторов.
14:12 12.01.2010
Фёдорыч писал(а
> Вы больше верите своим источникам, я - > своим.
Тогда вы никогда ни до чего не договоритесь.
Ты хочешь \"доказать\" мне(чтоб других не впутывать), что Беларусь сидит на \"шее\" у РФ?
Я могу с этим согласиться, но тогда мое следующее предложение к тебе будет - \"дай еще\". Разводить так уж по полной программе.))))
Задай себе вопрос - чего ты хочешь на самом деле? В отношениях с Беларусью, ессно.
Ты персонаж новый и не ведаешь, что подобных спрэчек тут было немало с разной степенью накала. Ты интересен не своими тезами, а тем, что в итоге от твоих представлений о \"братском долге\" НАТО будет под твоими окнами и страна твоя будет называться РКР(Российская Китайская Республика).
И я тебя совершенно не хочу \"испугать\" или уесть. Нет! Такова может оказаться логика событий. С твоего согласия и при твоем попустительстве причем.
Ты вот об уроне бюджету беспокоишься, который наносят таджики с беларусами. А вот подумай о том, что при СССР значимые объекты строили турки. Тоже в копеечку Стране обходились. Так может, эрефовцы просто строить не умеют на самом деле?
14:26 12.01.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> вот об уроне бюджету беспокоишься, который наносят таджики с беларусами.
Свои пять копеек вставлю Лично я ПРОТИВ гастробайторов вообще.Урон идет и нам и им.Мы развращаемся сами и нживаем себе врагов в их лице. Дешевая,как правило,безвизовая рабочая сила сооблазн для любого предпринимателя,в суд не пойдут,работать будут сколько заставишь,платить можно копейки(или вообще не заплатить),зато какая прибыль.
14:33 12.01.2010
Арина писал(а)
> Я от сторойотрядов всегда \"косила\"(мама с папой обеспечивали), > а вот мои друзья и однокурсники как зайчика пахали
Эта фраза \"ключ\", а все остальное я опущу как несущественное. Не будем \"меряться\" достатком родителей, я тоже вполне мог обойтись \"карманными\" деньгами от родителей. Далеко не \"бедствовали\".
Вопрос в ином - ты считашь, что твои однокурсники \"пахали\", а я считаю, что зарабатывали. И они вызывают у меня больше уважения, чем ты.
Ты по менталитету продукт Эрефии - \"косить\" и чтоб мама с папой обеспечивали. И как этих мам-пап звать будут тебе неважно.
Ты же ведь не о стране своей беспокоишься, а хочется тебе чтоб тебя барынькой эдакой считали.
Бога ради, деньги плати и будет тебе \"чего изволите\". А когда деньги кончатся, то пойдешь на панель.
Иначе ведь зарабатывать ты не научилась за папмамами то. ))))))))))))))))))
15:36 12.01.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> И они вызывают у меня больше уважения, чем ты.
:89 Я в это время еще дополнительное образование получила,так что ройся в земле сам tt740tt писал(а) в ответ на :
> А когда деньги кончатся, то пойдешь на панель.
За такое по морде бьют,сразу и без разговоров.Я,благодаря своим родителям получила отличное образование,востребованный и нужный специалист. И могу позволить себе \"покупать \"дешовый\" труд твоих соотечественников.
16:30 12.01.2010
Арина писал(а)
> :89 Я в это время еще дополнительное образование получила,так что ройся в земле сам
))))))))))))) Ну вот… И что теперь? Ваковскими корками размахивать будем? )))))))))) Образование дополнительным не бывает. Это толчок у тебя на даче (коль есть чем)))) в дополнение к пИзажу будет. )))))))))))))))
>> А когда деньги кончатся, то пойдешь на панель. > > За такое по морде бьют,сразу и без разговоров.
)))))))))))))) Это за утверждение, что объем денег конечен? Сильно спужалася?
> Я,благодаря своим родителям получила отличное > образование,востребованный и нужный специалист.
Тут хорошо, что ты отдаешь должное своим родителям. Но есть и второе дно - ты без родителей ничего не можешь. И с образованием получается они подсуетились ибо оЧуЧалось ими, что с ребенком нелады могут быть.(в смысле конечности тезауруса)))))
> И могу позволить себе \"покупать \"дешовый\" труд твоих соотечественников.
Я рад за тебя, что ты можешь покупать \"дешОвый\"(образование так и прет))) труд. Видать, на нормальное качество у тебя грОшей то и нет. Хорошая работа стоит недешево. Беларусы предпочитают платить дорого, но и за хорошую работу.
На нашем рынке труда не все выживают. Вот отжимками ты и пользуешься. Турецкая шмотка и парфюм, дешевая обслуга.
Ниче понимание качества и до РФ дойдет… Со временем… и может быть даже в этом поколении. ))))))))))))))))
17:08 12.01.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Сильно спужалася?
Слыш старпер совковский,начнем с того что в своей бессильной зависти и злобы от вашего \"светлого щастья Беларусси\",ты не обратил внимание что диалог с тобой ведет женщина.После всех разговоров могу резюмировать,ваше хваленное \"щастье\" окончиться после ухода Батьки,а он рано или поздно уйдет(Туркменбаши тоже считал себя вечным )И тогда начнете жить в реальном мире,с рыночной экономикой, с оголтелыми националистами,,заигрываниями ЕС и т.д. и т.п.И ОЧЕНЬ надеюсь,что РФ займет выжидательную позицию и уберет все поддержки (финансовые в первую голову).Так вот тогда так и быть возьму тебя на работу,мне на даче давно газоны охота сделать По деньгам не кину,заплачу по нашим расценкам
19:27 12.01.2010
Арина писал(а) в ответ на :
> tt740tt писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сильно спужалася?
>Слыш старпер совковский,начнем с того что в своей бессильной зависти и злобы от вашего \"светлого щастья Беларусси\",ты не обратил внимание что диалог с тобой ведет женщина.После всех разговоров могу резюмировать,ваше хваленное \"щастье\" окончиться после ухода Батьки,а он рано или поздно уйдет(Туркменбаши тоже считал себя вечным )И тогда начнете жить в реальном мире,с рыночной экономикой, с оголтелыми националистами,,заигрываниями ЕС и т.д. и т.п.И ОЧЕНЬ надеюсь,что РФ займет выжидательную позицию и уберет все поддержки (финансовые в первую голову).Так вот тогда так и быть возьму тебя на работу,мне на даче давно газоны охота сделать По деньгам не кину,заплачу по нашим расценкам
Арина! Ну поспорили Вы с tt740tt . А остальным за что такие пожелания? Я не знаю, что по этому поводу думает сам Лукашенко, а белорусы (очень много), которые смотрят ваши телеканалы, читают ваши газеты, просматривают СМИ в инете, давно уже не хотят вашей поддержки. Лично я их мнение не разделяю, но выглядит всё это, мягко говоря, скверно. Если бы ваша дача была рядом с моей или недалеко, я бы вам сделал газоны бесплатно. Опыт есть. Хороший газон вырастить труднее чем морковку.
19:31 12.01.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Арина! Ну поспорили Вы с tt740tt .
Поспорила?Как вы мягко выразились.Там уже клиника,и на панель послал и россиян опускал.Простите,может и погорячилась,мне простительно эмоции и резкость пререготива женщин. Я вам буду благодарна если вы мне подскажите как правильно делать газоны(или дадите ссылки)
> Экий вы загадочный. А если требовал - то получил, или как? Мы вот тут в РФ слышали,
> что в ответ на его запросы, ЕС выдвинул ряд условий предоставления кредита, в т.ч. и > политических. Нам врут, и ЕС дал деньги под 1/3 обычного процента и без всяких > условий?
Ну как вам сказать...Получил вообще-то частично:))) И требования ЕС при это мне забыл формально чатично удовлетворить... Кстати про кредиты, которые просили у РФ уже писали - на 1% больше выплачивать нам пришлось бы...
> Надо поставить вопрос по другому - а что РФ потеряет, если белорусские товары не > пойдут на наш рынок?
Да ка хотите ставьте..Ответ-то один и тот же - НИЧЕГО.
> 1. С чего такая уверенность, что зарубежные дельцы купят у вас нефтезаводы по той > цене, которую вы хотите за них получить?
По той не по той, но по солидной продадут...Покупатели найдутся довольно быстро. Уж если на сотовую компанию нашлись, то на НПЗ сто пудов найдут.
> 2. Зачем зарубежным дельцам вкладывать в белорусских аграриев и создавать > конкурентов своим?
А кто казал что это будут делать зарубежные инвесторы?Я про государство счас вообще-то...Окромя того, если повернуть в ЕС, то нам я думаю выделят какой-нибудьевропейский сектор. У них там видите ли распределено всё :)))
> 3. России тоже будет не комфортно какое-то время. Но зато, как это происходит с > курятиной, начнет подниматься и мясо-молочное производство и производство > тракторов.
Что так?Разве немецки трактора не лучше?Разве аргентинская мясце хуже?Да не надо. ничего вам не будет. А производители ваши к сожалению для вас ничего от этого не выйграют...
> Насчет ЕС при живом Лукашенко - это вы мощно задвинули! А при руководителе типа > Ющенко никакого союза с РФ и так не будет.
Ну...Ядумал что Хавьер Солана будет в Минске только в одном случае - случае войны...Ан нет - и ручку АГЛ жал и улыбался...Убийца проклятый...Так что ЕС вполне и вполне манёвренен в этом отношении...
> И в чем же выразится худшее отношение - тоже начнете памятники сносить? Или к > родне ездить перестанете?
Ну положим родни у меня в РФФ нет. А у тех, у кого есть, те - незнаю. Тут СергДин уже заявил что ему начхать на русских живущих в РБ. Странный кстати подход для имперца, ну да ладно, не в этом дело...Просто русские могут реально обидется на своих собратьев за такое...Они-то слушают и смотрят беларуские СМИ...
> А вам не кажется, что вы путаете мягкое с теплым, пытаясь уровнять эфемерную > \"дружбу\" с вполне реальными долларами и евро? Разве РФ называет РБ своим > врагом?
Нет?Это лишь пока ещё...Найдутся те, кто вспомнит средневековое противостояние Литвы и Москвы, найдутся те, кто укажет на Беларусь как на главного виновника бедствий РФ. Уже нашлись кстати...
> А если ему в ответ ...
Уважаемый, Ваш ответ в данном вопросе не по сути и Вы это прекрасно понимаете...
> Хм, я думал что вы прекрасно понимаете, что разговор здесь идет не о народах а о > властях.
Я рад, если так.
> Знаете, когда я летом был в Болгарии....Тем не менее, РФ и Болгария не состоят в союзном государстве.
Знаете, я ведь перечислил только то, что непосредственно сам ощутил...Поглядите базу соглашений - ОЧЕНЬ много договоров в различных сферах...Наука, образование, здравохранение и т.д.
> Если дело не в деньгах, чего ж тогда ваше руководство за эти пошлины так бьется. Именно что в деньгах, в больших деньгах дело. И ваше руководство прекрасно понимает, что возместить затраты на покупку нефти по рыночным ценам из других > источников будет не возможно (по крайней мере, я не встретил раскладок которые бы >это подтверждали)
Да, не возможно...Потому что бюджет так составили..Но возместить придётся. С зарплат, с пенсий, ссоциальных пособий, с здравохранения, с национальной безопасности...Со всего по чуть-чуть и возместят. Осадок останется...
> Не, принцип другой - чем лучше РФ, тем лучше.
Нет. В таком случае Ваши посты выглядели бы по-другому...
> Во-первых, что мощностей в Европе не хватит заместить объемы 2-х белорусских НПЗ >это очень спорное утверждение, т.к. этих НПЗ не один десяток и загружены они отнюдь >не на 100%.
Во-первых, может и хватит, но придётся распределять. Во-вторых можно ведь просто купить беларуские НПЗ и всё:)))
> Во-вторых, БТС-2 упирается в нефтяной порт, а уж куда пойдет танкер - вариантов > тьма.
Что-то дороговатая транспортировочка выходит...
> В-третьих - нефть это не бананы, т.е. товар не скоропортящийся. Потому может > подождать, пока не купят.
Может. Только ведь может и не дождаться...
> В -четвертых - продавая нефть не РБ, российский бюджет получает больше доходов с > меньшими затратами.
Вот это уж очень сомнительно...
> Так нету договоров-то. Договора на поставку каждый год подписываются. Точно так же >РБ вполне справедливо начинает закручивать гайки по транзиту эл. энергии - договор >на 2010 год не подписан.
Ха-ха... Во-первых, договора подписывают не каждый год и если бы Вы читали свои же ссылки. то наверняка заметили бы это. Во-вторых, тут не только о нефти разговор...
> Нет. Если не в курсе, то НАТО как был, так и остался вероятным противником. Реакция >ЕС и США на убийство наших миротворцев в Южной Осетии яркое тому > подтверждение.
А КНДР по-прежнему друг?А Иран?НАТО просит базы для прикрытия Афган с воздуха - РФ согласовывает сие...А реакция была неоднозначная. Сперва Грузии поверили ,а вот потом вообще-то вроде частично к российской точке зрения склонились.
>> А кому же вы нефть качаете???Врагам что ли???С кем совместные усилия для
>> бборьбыс Аль-каедой принимаете?С врагами?Ну Вы даёте!!!
> > Ну вот опять вас тянет мух и котлеты перемешать. По многим позициям они являются >нашими прямыми конкурентами (тот же Набукко). Про отделение Косово и события в >ЮО и Абхазии тоже много объяснять не буду. Борьба с АЛь-каедой руками США нам >выгодна, почему бы не разрешить пролет над своей территорией транспортной >авиации НАТО? Резюмируя - ЕС и США это не враги, это конкуренты, но ни как не >союзники.
Конкуренты по уничтожению талибов???Вы счас в порядке???Что по нефти,то даже если проложат один-два нефтепровода, сильно позиции РФэто не подорвёт...Среди союзников конкуренция тожевидите ли имеется - на нас с вами посмотрите, на США с Великобританией...
> Потому что вопрос воровства - вопрос веры. И на 100 российских утверждений > найдется 100 белорусских опровержений. Вы больше верите своим источникам, я - > своим.
Забавно...А слабо даты публикаций источников сравнить?
> Если в РФ нет такого одобрямса, как в РБ, это не значит, что это плохо. Когда АГЛ > отстаивает интересы белорусских товаропроизводителей на рынке РФ вы считаете это >нормальным. Тогда почему вы отказываете в том же руководству РФ?
Я не отказываю. Вот только я про геополитику уже отписывался...И Вы про неё почитайте...Уверены ли Вы что через экономику таковыми шагами Медведева обеспечиваются национальные интересы России?
> А может, эти пол-года РФ ждала, когда АГЛ выполнит свои обещания (ну там про > допуск бизнеса РФ для приватизации предприятий в РБ)? А когда не дождались, > мягко напомнили.
Ха-ха...А Вы про приватизацию россиянми беларуских предприятий почитайте за прошлый год...Про акционирование таковых и владельцев акций...Будете очень удивлены!
> Уважаемый, месторождения никому не даются - контроль над ними остается у России. > Это стратегическая отрасль. А импортные предприятия получают свою долю, > взамен поставляя передовую технику и технологии.
И что?Что Вам мешает нам предстваить с такими же условиями?А мы же целый НПЗ могли бы дать кстати в аренду... Как вы нам месторождение. Потому что унас ресурсов нет, так национальным достоянием объявляем заводы... Просто жаклко властям РФ месторождения для союзников, вот и весь сказ...
А про Ваши ссылки я могу сказать только следующее:никаких претензий беларуси соседи которым шли нефть и газ не выставляли-всё поставлялось у них в полном объёме...Иначе бы столько вони было от стран ЕС на \"паследнююю диктатуру Еуропы\"! Да и ссылок могу таких же накидать. И кстати с датами позднее ваших.
> Да не злорадство это. Это простой подсчет упущенной прибыли, который измеряется в >нескольких миллиардах долларов. Чтобы вы ни говорили, это реальные потери > бюджета РФ в период тяжелого кризиса.
Ну да. Только не всё в этом мире измеряется деньгами...Почитайте всё же по геополитике что-нибудь. Хотя бы тенденциозного Дугина. Просто для фактологии проблемы геополитических стратегий РФ...
Арина и ТТ!Прекратите пожалуйста взаимное ругательство!!!На нарушения уже написали друг дружке!!! И всё с глупым выяснением чей труд важнее! Почитайте классиков:\"Все профессии нужны, ВСЕ ПРОФЕССИИ ВАЖНЫ\"...
20:23 12.01.2010
просто надо обеим сторонам сесть, поговорить, все обсудить и решить - надо или не надо, вот и все
20:48 12.01.2010
Nutrilite90 писал(а) в ответ на :
> просто надо обеим сторонам сесть, поговорить, все обсудить и решить - надо или не надо, вот и все
Пришёл человек - сказал, и всё сразу стало понятно!:))) Эх, проблем-то вчём?В том что никто напрямую не будет обсуждать так, как мы здесь. Это ведь дипломатия, ети её...
22:29 12.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на >Ну как вам сказать...Получил вообще-то частично:)))
> И требования ЕС при это мне забыл формально чатично удовлетворить...
Шикарная фраза! Сами придумали? \"Формально частично удовлетворить\". Блеск! Значится, РФ \"Формально частично удовлетворит\" РБ, поставив ей 6 млн. тонн без пошлины, а остальные со 100%?
> Кстати про кредиты, которые просили у РФ уже писали - на 1% больше выплачивать
нам пришлось бы...
РФ и так из-за кризиса отнюдь не процветает, не забывайте об этом. В первую голову надо спасать своих.
> Надо поставить вопрос по другому - а что РФ потеряет, если белорусские товары не > пойдут на наш рынок? > Да ка хотите ставьте..Ответ-то один и тот же - НИЧЕГО.
Чудненько. Значит РФ отказавшись от товаров из РБ ничего не потеряет в экономическом плане. А Беларусь?
>> 1. С чего такая уверенность, что зарубежные дельцы купят у вас нефтезаводы > По той не по той, но по солидной продадут...Покупатели найдутся довольно быстро. > Уж если на сотовую компанию нашлись, то на НПЗ сто пудов найдут.
Ну купят они эти НПЗ. А кто нефть будет на них поставлять, если РФ не захочет этого делать? Неужели вы думаете, что покупатели такие дурные, особенно после истории с Мяжекяем?
> А кто казал что это будут делать зарубежные инвесторы?Я про государство счас > вообще-то...Окромя того, если повернуть в ЕС, то нам я думаю выделят какой- > нибудь европейский сектор. У них там видите ли распределено всё :)))
Последнюю фразу - это вы в точку попали - у них там действительно распределено всё. Прибалты это уже поняли. Может, поймете и вы.
> Что так?Разве немецки трактора не лучше?Разве аргентинская мясце хуже?Да не >надо. ничего вам не будет. А производители ваши к сожалению для вас ничего от >этого не выйграют...
Ну не скажите - под Питером то же производство куриных окорочков очень сильно поднялось и практически полностью вытеснило из розницы американскую продукцию. Тоже самое, при правильном подходе, можно проделать и с мясом. А немецкие трактора можно и у нас начать собирать - так как это делается с легковыми а/м.
> Ну...Ядумал что Хавьер Солана будет в Минске только в одном случае - случае > войны...Ан нет - и ручку АГЛ жал и улыбался...Убийца проклятый...Так что ЕС вполне и > вполне манёвренен в этом отношении...
Вот видите, вы сами и отвечаете на мой вопрос - если ЕС предложит Лукашенко лучшие условия, он в темпе забудет и про \"дружбу\" и про \"братство\". А что РФ останется? А РФ останутся миллиарды, без толку вбуханные в РБ.
> Ну положим родни у меня в РФФ нет. А у тех, у кого есть, те - незнаю. Тут СергДин уже
> заявил что ему начхать на русских живущих в РБ. Странный кстати подход для > имперца, ну да ладно, не в этом дело...Просто русские могут реально обидется на > своих собратьев за такое...Они-то слушают и смотрят беларуские СМИ...
Опять шантаж русскими? Поймите, для политиков в России важнее мнение живущих в стране (а живут ведь не только русские).
> Нет?Это лишь пока ещё...Найдутся те, кто вспомнит средневековое противостояние
Литвы и Москвы, найдутся те, кто укажет на Беларусь как на главного виновника бедствий РФ. Уже нашлись кстати...
Эээ, нет - главным виновником РБ никто не называет - не надо передергивать. Но продолжать заниматься благотворительностью в отношении нее - да, многие считают, что с этим надо заканчивать. Посмотрите - перешли на нормальные цены на газ с Украиной и все споры как-то притихли. Теперь Украина каждый месяц докладывается о том, что деньги на оплату она нашла (никогда не задумывались, почему Германия этого не делает?). Думаю, перевод наших экономических отношений в такое же русло так же успокоит страсти. Мы будем платить за транзит по рыночным ценам, будем торговать по ним же. В таком случае ни у одной страны не будет возникать желания взбрыкнуть - т.к. тут же, приблизительно по аналогичным ценам, появятся другие продавцы. Разве это плохо?
>> А если ему в ответ ... > Уважаемый, Ваш ответ в данном вопросе не по сути и Вы это прекрасно понимаете...
Почему? В России многие считают, что АГЛ крутит с нами банальное \"динамо\" (знаете что сие означает?). Взять хотя бы неоднократно озвученную в этой теме позицию: нефть вы хотите покупать значительно ниже рыночных цен, а вот продать НПЗ или трубу той же России - по максимальной стоимости.
>> Хм, я думал что вы прекрасно понимаете, что разговор здесь идет не о народах а о
> Знаете, когда я летом был в Болгарии....Тем не менее, РФ и Болгария не состоят в > союзном государстве.
> Знаете, я ведь перечислил только то, что непосредственно сам ощутил...Поглядите > базу соглашений - ОЧЕНЬ много договоров в различных сферах...Наука, образование, > здравохранение и т.д.
Т.е. вы хотите сказать, что все эти договора РБ будет соблюдать, только если ей будет поставляться 21 млн. тонн нефти ниже рыночных цен? Иначе - долой все?
> Да, не возможно...Потому что бюджет так составили..Но возместить придётся. С >зарплат, с пенсий, ссоциальных пособий, с здравохранения, с национальной >безопасности...Со всего по чуть-чуть и возместят. Осадок останется...
Народ, вы живете в другой стране. А попытка строить бюджет за счет дотаций из Москвы - верх непрофессионализма. Если вы еще не осознали - в России кризис, с нового года выросли цены практически на все. В том году урезали зарплаты (мне - на 15%), свои пенсионеры отнюдь не жируют на пенсии. Если верить цифрам, доходы бюджета Петербурга упали на 30%. А вы хотите, чтобы РФ оплачивала еще и проблемы другой, хоть и дружественной страны?!
> Не, принцип другой - чем лучше РФ, тем лучше. > Нет. В таком случае Ваши посты выглядели бы по-другому...
Не верить - ваше право. Что-то доказывать не считаю нужным.
> Во-первых, может и хватит, но придётся распределять. Во-вторых можно ведь просто >купить беларуские НПЗ и всё:)))
Помнится, некая пивоваренная компания из РФ что-то в РБ купила. Если склероз не врет, закончилось для нее все плачевно. Я не прав?
> Во-вторых, БТС-2 упирается в нефтяной порт, а уж куда пойдет танкер - вариантов
>> тьма.
>Что-то дороговатая транспортировочка выходит...
Да как-то не жалуются - танкеры исправно ходят. Будете удивляться, но есть и еще один путь, про который мало пишут: по Неве танкерами малого тоннажа нефть везут в Кронштадт, там перегружают на большой. И уже он везет нефть заказчику. Раз покупают такую нефть - значит выгодно.
> В-третьих - нефть это не бананы, т.е. товар не скоропортящийся. Потому может > подождать, пока не купят. > Может. Только ведь может и не дождаться...
Значит останется она в недрах. Потомкам больше достанется.
> В -четвертых - продавая нефть не РБ, российский бюджет получает больше доходов с > меньшими затратами. > Вот это уж очень сомнительно...
А чего сомнительно - что больше доходов или что с меньшими затратами? Сниженная таможенная пошлина - разве это не потери? Потери. Морока с отслеживанием что и как производится на белорусских НПЗ и как продается? Морока. Есть 100% гарантия, чтоо другое государство (РБ) захочет поделиться доходами от продажи нефтепродуктов, когда захочет и в каких объемах? Нет такой гарантии (примеры неуплаты этих самых % в течение 5 лет вам уже приводились). А так - купила РБ нефть на общих основаниях на границе с РФ , РФ сразу же получила доход в бюджет, а там - что вы с этой нефтью сделаете, переработаете (как и все другие страны) или той же Украине продадите - решайте сами, это уже действительно ваша нефть, честно купленная.
> Ха-ха... Во-первых, договора подписывают не каждый год и если бы Вы читали свои >же ссылки. то наверняка заметили бы это. Во-вторых, тут не только о нефти >разговор...
Т.е. вы хотите сказать, что договор о цене поставки нефти и объемах (специально подчеркиваю - не о пошлинах на нефть) действует? Странно - читая документы по газовому конфликту с Украиной, ясно видно что цены и объемы согласовывались каждый год.
> А КНДР по-прежнему друг?А Иран?НАТО просит базы для прикрытия Афган с воздуха >- РФ согласовывает сие...А реакция была неоднозначная. Сперва Грузии поверили ,а >вот потом вообще-то вроде частично к российской точке зрения склонились.
Если за тебя воюет твой соперник - разве это плохо? Первоначальная реакция была вполне однозначная - Россия напала. Вот когда совсем уж врать не получилось - тогда хоть как-то склонились к версии, что обе страны неправы.
> Конкуренты по уничтожению талибов???
Дурку включаете или как?
> Вы счас в порядке???Что по нефти,то даже если проложат один-два нефтепровода, >сильно позиции РФ это не подорвёт.
Это вам кто рассказал?
> ...Среди союзников конкуренция тожевидите ли >имеется - на нас с вами >посмотрите, на США с Великобританией...
Ну да, торговые войны никто не отменял. Что же АГЛ тогда из банальной торговой войны начинает делать политшоу \"уйду и хлопну дверью\" (это я по выход из ТС, СГ, НАТО, ЕС и пр.)?
> Забавно...А слабо даты публикаций источников сравнить?
А зачем? Вы попросили привести ссылки, где бы говорилось, что РБ воровала нефть и газ. Я вам эти ссылки привел. Никаких гарантий, что в случае крайней нужды, АГЛ на это не пойдет вновь нет. Отсюда вывод - эти риски нужно минимизировать.
> Я не отказываю. Вот только я про геополитику уже отписывался...И Вы про неё >почитайте...Уверены ли Вы что через экономику таковыми шагами Медведева >обеспечиваются национальные интересы России?
Почему нет?
> Ха-ха...А Вы про приватизацию россиянми беларуских предприятий почитайте за >прошлый год...Про акционирование таковых и владельцев акций...Будете очень >удивлены!
Еще раз повторю - ни вы, ни я не знаем, что обещал Лукашенко Медведеву (так же как и наоборот).
> И что?Что Вам мешает нам предстваить с такими же условиями?А мы же целый НПЗ >могли бы дать кстати в аренду... Как вы нам месторождение. Потому что унас >ресурсов нет, так национальным достоянием объявляем заводы... > Просто жаклко властям РФ месторождения для союзников, вот и весь сказ...
Даю подсказку - можете еще попросить трубопровод вам в аренду дать. И еще газопровод в придачу. Как говорится, ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не нужен? Я могу предложить вам другой вариант - РФ строит на своей территории 2 новых НПЗ на 21 млн. тонн. Что тогда за месторождение предлагать будете?
> А про Ваши ссылки я могу сказать только следующее:никаких претензий беларуси >соседи которым шли нефть и газ не выставляли-всё поставлялось у них в полном >объёме...Иначе бы столько вони было от стран ЕС на \"паследнююю диктатуру >Еуропы\"! > Да и ссылок могу таких же накидать. И кстати с датами позднее ваших.
А я вам что говорил - каждая сторона останется при своем мнении.
> Ну да. Только не всё в этом мире измеряется деньгами...Почитайте всё же по >геополитике что-нибудь. Хотя бы тенденциозного Дугина. Просто для фактологии >проблемы геополитических стратегий РФ...
Дугин - это конечно головааа! А раз вы утверждаете, что не все измеряется деньгами, вот пусть РБ и покажет пример - в трудную для РФ пору будет платить за нефть как все, (естественно, взамен получать 6 млн. беспошлинно), но останется верным союзником. Слабо?
01:24 13.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> Шикарная фраза! Сами придумали? \"Формально частично удовлетворить\". Блеск! > Значится, РФ \"Формально частично удовлетворит\" РБ, поставив ей 6 млн. тонн без > пошлины, а остальные со 100%?
Нет. Это будет просто частично...Про \"формально частично\" - вы просто не совсем в курсе что в РБ сейчас реально происходит. Как и в каком виде удовлетворяют требования ЕС и какие требования...Поэтому язвить не надо, коль не в курсе о чём речь...
> РФ и так из-за кризиса отнюдь не процветает, не забывайте об этом. В первую голову > надо спасать своих.
При чём здесь это?И если уж на то пошло, то МВФ зависящий от США в предоставлении кредитов куда больше пострадал из-за кризиса...Но кризис здесь не при чём-условия обсуждаем, а не суммы...
> Чудненько. Значит РФ отказавшись от товаров из РБ ничего не потеряет в > экономическом плане. А Беларусь?
Я вообще-то уже отвечал...Вы зачем это перепрашиваете?Так хочется насладится сими строками? РФ ничего не потеряет в экономике, а в чём потеряет поймёте потом...Если всё же будет худший сценарий...
> Ну купят они эти НПЗ. А кто нефть будет на них поставлять, если РФ не захочет этого > делать? Неужели вы думаете, что покупатели такие дурные, особенно после истории с >Мяжекяем?
А я думаю РФ захочет. Вы забываете, что НПЗ-то будут уже не беларуские и платить за нефть владельцы будут по мировым ценам (минус вычет энной суммы за транспортировку). Так что здесь Вы не правы...
> Последнюю фразу - это вы в точку попали - у них там действительно распределено > всё. Прибалты это уже поняли. Может, поймете и вы.
Прибалты неплохо живут за наш счёт в том числе. Многие грузы из РБ и РФ идут через их порты...Я думаю и мы найдём чем поживиться...
> А немецкие трактора можно и у нас начать собирать - так как это делается с > легковыми а/м.
Вот и я говорю-не будет вамэкономически плохо. Тут рынок-выкинули одного конкурента, придут другие. Заметьте, трактора свои даже Вы в мыслях не допускаете развивать. Только собирать чужие. Так смысл вытеснять с рынка наши?Да никакого. И Вы это примером с тракторами наглядно подтвердили... А с мясом правильный подход со времён Хрущёва вырабатывают...
> Вот видите, вы сами и отвечаете на мой вопрос - если ЕС предложит Лукашенко > лучшие условия, он в темпе забудет и про \"дружбу\" и про \"братство\". А что РФ > останется? А РФ останутся миллиарды, без толку вбуханные в РБ.
Уважаемый, что Вы всё перескакиваете?Вы сказали что АГЛ в ЕС не ждут ,а я вам показал, что запросто...Так что не волнуйтесь, замена РФ найдётся. Но вот искать эту замену не хочется.По многим причинам...В том числе и совсем не экономического характера.
> Опять шантаж русскими? Поймите, для политиков в России важнее мнение живущих в >стране (а живут ведь не только русские).
Какой шантаж?Я просто говорю, что может быть по независящим от нас сВами причинам. Поймите, для политиков важнее бабло в кармане, а не чьё-то мнение...Они это мнение успешно формируют у Вас с помощью купленых СМИ. И если вы этого непонимаете, то мне Вас жаль...
> Эээ, нет - главным виновником РБ никто не называет - не надо передергивать. Но > продолжать заниматься благотворительностью в отношении нее - да, многие считают, >что с этим надо заканчивать.
ПОКА не называют. А потом преференции выделявшиеся РБ вырастут в фантастических размерах (я думаюштук до 100 млрд долларов)...Скажут - соседи съели наше благополучие. Вон про Украину уже говоорили, что нахлебницей всоветское ремя была, и про нас скажут. И ещё не такое скажут, только запати им...Или скажи \"фас!\" уже купленным...
> с Украиной и все споры как-то притихли. Теперь Украина каждый месяц докладывается >о том, что деньги на оплату она нашла (никогда не задумывались, почему Германия >этого не делает?). Думаю, перевод наших экономических отношений в такое же русло >так же успокоит страсти. Мы будем платить за транзит по рыночным ценам, будем >торговать по ним же.
Ну да. И отношение к вам будет такое же как у украинцев или немцев. На Украине всё меньше людей поддерживает про-российских политиков. Впрочем РФ это волнует лишь во время выборов и лишь в контексте:\"А чего это они так?Мы же так им помогали\"
> В таком случае ни у одной страны не будет возникать желания > взбрыкнуть - т.к. тут же, приблизительно по аналогичным ценам, появятся другие > продавцы. Разве это плохо?
Замечательно!Только в таком случае будет почему Вы думаете что по аналогичным ценам нефть или газ будут покупать у РФ???Я в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь...
> Почему? В России многие считают, что АГЛ крутит с нами банальное \"динамо\" (знаете >что сие означает?). Взять хотя бы неоднократно озвученную в этой теме позицию: >нефть вы хотите покупать значительно ниже рыночных цен, а вот продать НПЗ или >трубу той же России - по максимальной стоимости.
Извините, Вы опять ушли от ответа. А знаете почему?Потому что АГЛ не заявлял что признаем ЮО и А. Вернее он заявлял, что \"мы бы признали уже давно, если бы не этот шантаж\", а также заявлял что \"вопрос должен быть рассмотрен беларуским парламентом\"...
> Ну, дык я не Медведев, а вы - не Лукашенко.
Но это ни вам ни мне не мешает оскорбить народ. Поэтому я и уточнил...
> Т.е. вы хотите сказать, что все эти договора РБ будет соблюдать, только если ей будет > поставляться 21 млн. тонн нефти ниже рыночных цен? Иначе - долой все?
Что Вы опять соскакиваете. Вы оспаривали реальность СГ. Я говорю, что оно реально...Нефть, нефть...Конечно же ничего этого не пропадёт. А вот ТС-запросто. Плюсов от него не так много-снижены пошлины на одежду, обувь, цитрусовые, только и всего. Зато минусов!Автомобили, мясо, крупы - всё подоражает...В процентном соотношении количество продуктов на которые цена снизится больше- 18%. но я есть шубы вместо макарон с котлетами не хочу...И надеюсь ТС меня не заставит...
> Народ, вы живете в другой стране. А попытка строить бюджет за счет дотаций из > Москвы - верх непрофессионализма. А вы хотите, чтобы РФ оплачивала еще и > проблемы другой, хоть и дружественной страны?!
Ну положим бюджет мы строим как и все-основываясь на законах и подсчётах...Да и дотации как уже выяснили ДАЛЕКО не весь бюджет. И даже не треть...Так что не надо банановую республику из нас делать.
> Помнится, некая пивоваренная компания из РФ что-то в РБ купила. Если склероз не > врет, закончилось для нее все плачевно. Я не прав?
И что?Может это компания просто недобросовестный инвестор...Или Вы можете доказать обратное?
> Да как-то не жалуются - танкеры исправно ходят...
Посмотрим -вперёд...
> Значит останется она в недрах. Потомкам больше достанется.
Здесь не поспоришь. Сыновей у олигархов хватает. Как и дочерей...
> А чего сомнительно - что больше доходов или что с меньшими затратами?
И то и другое. И в конкретику лучше не будем вдаваться-много времени займёт и такни кчему и не придём:Вы ведь верите своим, а я своим...
> Т.е. вы хотите сказать, что договор о цене поставки нефти и объемах (специально
> подчеркиваю - не о пошлинах на нефть) действует? Странно - читая документы по > газовому конфликту с Украиной, ясно видно что цены и объемы согласовывались > каждый год.
То есть я хочу сказать, что договор по нефти между РБ и РФ действовал три года:))) И я повторюсь, не только о нефти речь. Текущийоговор по нефти истёк. Но действовал он не один год, а три. С 2007 по 2009. Что не ясно?
> Если за тебя воюет твой соперник - разве это плохо?
Замечательно!Особенно когда соперник воюет с теми, кого сам и вскормил!Вот только попутно США расширяет зону своего влияния. Очень конкретно и очень серьёзно. А РФ выступает снова как слабая страна...
> Первоначальная реакция была вполне однозначная - Россия напала. Вот когда > совсем уж врать не получилось - тогда хоть как-то склонились к версии, что обе страны >неправы.
Первоначально на нападение ГитлераСталин сказал - \"да это провакации, не отвечайте\". А потом всё понял. Главное-конечный итог...
> Дурку включаете или как? > Это вам кто рассказал?
Или как. Европейские эксперты в программе \"Бизнес\" по телеканалу \"Евроньюс\". Ещё вопросы?авторов программы?Редакторов?Списко экспертов?Извините. не сообщили что-то...
> Ну да, торговые войны никто не отменял. Что же АГЛ тогда из банальной торговой > войны начинает делать политшоу \"уйду и хлопну дверью\" (это я по выход из ТС, СГ, > НАТО, ЕС и пр.)?
Давайте не будем -кто начинает...Из-за банальной торговой войны началась первая мировая, между прочим. Торговые войны, как Вывыразились могут вестись между союзниками?Тогда извините ,выходит вы сСША и ЕС сто пудов союзники...Базы для налётов предоставляете, нефть честно продаёте, а они честно платят и не ругаются с вами...Что, чем плохи союзники???
>> Забавно...А слабо даты публикаций источников сравнить? >
> А зачем? Вы попросили привести ссылки, где бы говорилось, что РБ воровала нефть и > газ. Я вам эти ссылки привел. Никаких гарантий, что в случае крайней нужды, АГЛ на > это не пойдет вновь нет. Отсюда вывод - эти риски нужно минимизировать.
А затем, что есть такая штука - непроверенная информация. Я вон ссылку привёл, что РФ перекрыла нефть, а СергДин мне опровержение выложил. А я день назад выложил, что всё же перекрыли и 1 и 2января не поставляли...И я могу привести ссылку про соседей, которые получали нефть и газ вцелости и сохранности. Вот затем...Для того чтобы ИСТИНУ узнать... А прощения никто за подобные обвинения не просил. \"Забыли\"..И это тоже вполне по союзнически, не так ли?
> Почему нет?
Долго объяснять...Почитайте всё же по геополитике что-нибудь...
> Еще раз повторю - ни вы, ни я не знаем, что обещал Лукашенко Медведеву (так же как >и наоборот).
Тогда что же Вы устверждаете что АГЛ не выполнил???Я например не утверждаю что выполнил, а спрашиваю:что должен был. Вы говорите:не знаю. Тогда не надо говорить что РБ чего-то не выполняет, раз не знаете что должна!
> Даю подсказку - можете еще попросить трубопровод вам в аренду дать. И еще > газопровод в придачу. Как говорится, ключ от квартиры, где деньги лежат, вам не > нужен?
Что же вы забыли то о иностранцах которым предоставляете?Они же по Вашим словам \"потенциальные противники\"...И кстати, они трубопровод варенду берут?Не соскакивайте с вопроса!Почему нельзя РБ дать в аренду нефтескважину?На тех же условиях что и остальным, разумеется!Потому что ЖАЛКО!Друзьям жалко, а \"врагам\"-ни сколечки...
> Я могу предложить вам другой вариант - РФ строит на своей территории 2 новых НПЗ > на 21 млн. тонн. Что тогда за месторождение предлагать будете?
Я думаю что нефти РФ для них больше начнёт добывать...И мы предложим тоже самое:))) Ну а нет, тогда можем предложить какие-нибудь технологии. Например в тракторостроении, которое Вы всё равно отвергли как перспективное. Может у нас чему научитесь в этой сфере и возродите...Вернее создадите...
> Дугин - это конечно головааа! А раз вы утверждаете, что не все измеряется деньгами, > вот пусть РБ и покажет пример - в трудную для РФ пору будет платить за нефть как все, >(естественно, взамен получать 6 млн. беспошлинно), но останется верным союзником. > Слабо?
Дугин может и не \"головааа\", но местами дельные вещи пишет. Особенно по геополитике...Но Вы очевидно как и все критики его не читали, потому снова о нефти и написали. Если бы читали. то поняли бы на что и как должны ресурсы такой страны как РФ расходоваться.. .РБ и РФ не равновозможностные страны. И РФ это понимает. И если хочет видеть в РБ равновозможностную страну, то потеряет её совсем... Короче, читайте геополитику...Не любите фамилию Дугин, возьмите с другой фамилией.Всё равно полезно будет. Узнаете как должно строится величией огромной богатой страны...
:89 Я в это время еще дополнительное образование получила,так что ройся в земле сам