Белорусы! А нужен ли нам таможенный союз с Россией?
18:14 10.01.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> берём беспошлинно что дают и всё наэтом! Хватит уже торговаться - стыдно прямо...Ну и выходим из ТС > > а с какой тогда радости и те 6 лямов беспошлинно? В честь ТС вам какое-то количество беспошлинной нефти и дарят. А если без всяких союзов -полностью 100% НА ВСЁ, логично кмк.
Не совсем, ребятки, не совсем...Договор как подпишут так и будет. Я хочу напомнить, что беспошлинно нефть поставляется уже долго, а вот ТС создан 10 дней назад...Как договорятся...Ну договорятся что всё с пошлиной-будем с пошлиной брать...Что ж прикажете, из-за нефти д газа вашей губернией становится?Да не надо ононам сто лет...
Федорыч, Вы как-то странно соотносите экономику и дружбу. Конец экономических льгот друг для друга у Вас завязан с дружбой. Извините ,у меня такого нет...Если у меня россияне-друзьяесть, то они и будут... а русскими в Беларуси я васне шантажирую! Я просто удивляюсь Вашему наплевательскому отношению к людям которые являются Вашими кровными братьями...Уж куда большими чем беларусы...
> Немного не так: вы, являясь руководителем завода по производству томатного сока, > приходите в колхоз, в котором уже есть свой аналогичный завод и просите продать > вам 21 тонну помидоров, чтобы самому сделать сок и затем продать его на том же > рынке, где торгует и сам колхоз. Причем купить вы хотите эти помидоры по цене ниже
> той, по которой колхоз продает выращенные помидоры на другие заводы (т.к. > мощности своего завода ему не хватает). Про реакцию председателя колхоза > рассказывать?
ЭЭЭЭ!Вы врите да не завирайтесь!Где это цена на нефть для Беларуси ниже чем для российских компаний?Сколько стоит нефть? Сколько платит за неё Беларусь?Какое ниже???Кроме того, предлагаю же отстёгивать владельцу помидоров процент от продажи сока... А сколько помидоров мне брать-реально не дело того, кто их продаёт... Кроме того, 2 беларуских завода за 1 год перерабатывают 21 млн тонн нефти.Вы хотите продать нам 6...Круто...Молодцом...А ещё и говорите что нам этих 6 хватит.Хватит для чего?Что такое \"внутренние нужды\"?Отопление?Бензин с этой нефти? \"Внутренние\" - в том числе и стабильная работа одинх ищ лидеров белпрома...
18:33 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
> Федорыч, Вы как-то странно соотносите экономику и дружбу. Конец экономических > льгот друг для друга у Вас завязан с дружбой. Извините ,у меня такого нет...Если у > меня россияне-друзьяесть, то они и будут...
Да разве мы экономику и дружбу в одну кучу сваливаем? Наоборот, наконец-то у руководства России появилось желание отделить мух от котлет. Торговля - по рыночным ценам, а дружба - дружбой.
> а русскими в Беларуси я васне шантажирую! Я просто удивляюсь Вашему > наплевательскому отношению к людям которые являются Вашими кровными > братьями...Уж куда большими чем беларусы...
Ребята, ну неужели вы не поняли - мы живем в разных странах. И, как говорится, своя рубашка к телу ближе. Вспомните конец 90-х - чем-то вы России помогли? Я приводил ссылку - даже положенные % от продажи нефтепродуктов батька себе зажал. Вспомните 1 и 2 чеченскую, когда Россия воевала на Кавказе - вы нам хоть 1 батальон прислали в помощь? Нет. Вспомните войну с Грузией - не говорю про военную помощь - батька обещал признать ЮО и Абхазию. И что в итоге? А в итоге вам рекомендовано ездить туда через Грузию. И я Лукашенко понимаю - у Белоруссии свои интересы, которые часто не совпадают с интересами России. И ради этих интересов он спокойно \"забивает\" на \"кровных братьев\". Ну так почему же вы отказываете в аналогичных поступках российскому руководству?
18:53 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
> ЭЭЭЭ!Вы врите да не завирайтесь!Где это цена на нефть для Беларуси ниже чем > для российских компаний?Сколько стоит нефть?
А причем здесь российские компании? Вы еще не забыли, что Беларусь - это независимое государство, а не федеральной округ России? Россия поставляет нефть в соседние страны. И только Беларусь хочет получать нефть по сниженным ценам.
> Сколько платит за неё Беларусь?Какое ниже???Кроме того, предлагаю же > отстёгивать владельцу помидоров процент от продажи сока...
Да не хочет владелец помидора заморачиваться с учетом сколько и когда вы сока произвели. Ему проще продать вам эти помидоры по рыночной цене и забыть про них, а дальше делайте с этими помидорами что хотите!
> А сколько помидоров мне брать-реально не дело того, кто их продаёт...
Точно так же как не ваше дело указывать продавцу, какую номенклатуру и какие объемы товара завозить в магазин. Если вас этот товар не устраивает, или его мало, можете пойти в соседний и докупиться там.
> Кроме того, 2 беларуских завода за 1 год перерабатывают 21 млн тонн нефти.Вы > хотите продать нам 6...Круто...Молодцом...
Это - ваши проблемы. Если завтра вы захотите построить еще 2 завода по 21 млн. тонн - Россия что, обязана вам будет уже 40 млн. беспошлинно поставлять? А если ваши склады продукцией затоварены, Россия что, должна в обязательном порядке ее всю выкупить? Еще раз повторю - вы живете в независимом государстве, со всеми вытекающими, а не в России.
> А ещё и говорите что нам этих 6 >хватит.Хватит для чего?Что такое \"внутренние > нужды\"?Отопление?Бензин с этой >нефти? \"Внутренние\" - в том числе и стабильная > работа одинх ищ лидеров >белпрома...
Внутренние нужды = 21 млн. - объем проданных нефтепродуктов на экспорт (т.е. излишков). Сколько продала РБ в 2009 - цифры приводились. Высчитать, сколько на этот объем ушло нефти для спеца не проблема.
19:04 10.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> А причем здесь российские компании? Вы еще не забыли, что Беларусь - это > независимое государство, а не федеральной округ России? Россия поставляет нефть > в соседние страны. И только Беларусь хочет получать нефть по сниженным ценам.
А при том, что Беларусь покупает нефть дешевле из-за цены на её транзит по нашей территории, например:)))Ну ещё из-за других условий. типа военных баз:)))
> Да не хочет владелец помидора заморачиваться с учетом сколько и когда вы сока
произвели. Ему проще продать вам эти помидоры по рыночной цене и забыть про них, а дальше делайте с этими помидорами что хотите!
Почему не хочет?Потому что хочет получить ОБА завода, только и всего...
> Точно так же как не ваше дело указывать продавцу, какую номенклатуру и какие > объемы товара завозить в магазин. Если вас этот товар не устраивает, или его мало, > можете пойти в соседний и докупиться там.
Вывидимо плохо знакомы с правилами рынка...Спрос формирует предложение, а не предложение формирует спрос:)))
> Это - ваши проблемы. Если завтра вы захотите построить еще 2 завода по 21 млн. тонн - Россия что, обязана вам будет уже 40 млн. беспошлинно поставлять?
Может:)))) Это как договорятся...
> А если ваши склады продукцией затоварены, Россия что, должна в обязательном > порядке ее всю выкупить? Еще раз повторю - вы живете в независимом > государстве, со всеми вытекающими, а не в России.
А что, выкупает?:)))) Только то, что ей нужно!!!
> Внутренние нужды = 21 млн. - объем проданных нефтепродуктов на экспорт (т.е. > излишков). Сколько продала РБ в 2009 - цифры приводились. Высчитать, сколько на > этот объем ушло нефти для спеца не проблема.
Да даже не для спеца не проблема...28 продавали-7 млн тонн лишних...Вот и продайте 21 млн!:)))
19:49 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А при том, что Беларусь покупает нефть дешевле из-за цены на её транзит по нашей > территории, например:)))Ну ещё из-за других условий. типа военных баз:)))
В той ссылочке, что я приводил выше, написано: Известно, что Беларусь на переговорах с Москвой готова прибегнуть к крайнему аргументу: повысить стоимость транзита российской нефти до 45 USD/т на 100 км (сейчас российские компании платят от 0,38 до 3,05 евро /т (т.к. по разным маршрутам ставка разная)). Выгоды от такого повышения просчитываются пока умозрительно. При нынешних объемах транзита эта позволит получить, по расчетам правительственных аналитиков, около 2 млрд. USD. Очевидно, что такое баснословное повышение стоимости транзита никак не вписывается в цивилизованные рамки. Скорее, это шантаж, чем осмысленная политика. Отметим, что Украина после недавних непростых переговоров с РФ увеличила ставку транзита на 2010 год лишь на 22% -- до 6,6 евро/т нефти по сравнению с 7,8 USD/т в 2009 году. Не факт, что при таких высоких издержках на транзит РФ сохранит объемы поставок нефти через белорусскую территорию. Хотя очевидно, что при отсутствии альтернативных маршрутов российские компании не смогут полностью отказаться от поставок нефти через Беларусь. С другой стороны, затраты на транзит российские компании вынуждены будут включить в стоимость нефти при поставках её на белорусские НПЗ, что рикошетом ударит по белорусским интересам.
>
>> Да не хочет владелец помидора заморачиваться с учетом сколько и когда вы сока
>произвели. Ему проще продать вам эти помидоры по рыночной цене и забыть про > них, а дальше делайте с этими помидорами что хотите! > Почему не хочет?Потому что хочет получить ОБА завода, только и всего...
Народ, вам готовы давать 6 млн. тонн беспошлинно! За все остальное - покупайте как все и делайте свой бизнес, как его делает вся остальная Европа.
> Вывидимо плохо знакомы с правилами рынка...Спрос формирует предложение, а не
предложение формирует спрос:)))
Это вы плохо знакомы с правилами рынка - спрос в Европе больше и платят там больше. Вы же настаиваете продавать туда, где платят меньше. Вот именно по этим правилам и хочет торговать РФ - поддержать (заметьте - поддержать, а не посадить на шею и везти) РБ, а остальное продать к своей выгоде.
>> Это - ваши проблемы. Если завтра вы захотите построить еще 2 завода по 21 млн.
тонн - Россия что, обязана вам будет уже 40 млн. беспошлинно поставлять?
> Может:)))) Это как договорятся...
А если нет - очередная серия истерики на тему \"Россия оказывает на нас давление, не желая поставлять 40 млн. тонн\"?
>> А если ваши склады продукцией затоварены, Россия что, должна в обязательном
>> порядке ее всю выкупить? Еще раз повторю - вы живете в независимом >> государстве, со всеми вытекающими, а не в России.
>А что, выкупает?:)))) Только то, что ей нужно!!!
Правильно! И продавать свой товар она хочет туда, куда считает нужным, а не туда, куда ей укажет Лукашенко.
> Да даже не для спеца не проблема...28 продавали-7 млн тонн лишних...Вот и > продайте 21 млн!:)))
Когда кончаются аргументы, начинается смех. Если таким же макаром ваши переговорщики доказывают сколько РБ нужно нефти, я не удивлен результатам.
21:45 10.01.2010
Беларус-Аляксандр писал(а)
>
Текс… Про апельсины Вы так и не ответили (ответ прозвучал про помидоры, как аналогия – сойдет). Уважаемый, Вы заблуждаетесь в некоторых аспектах. 1) Якобы заранее не предупреждали про беспошлинные поставки ТОЛЬКО для внутренних нужд РБ. Предупреждали. Заранее. АГЛ просто проигнорировал, потому что ему не хотелось это услышать. Вы ссылку просили на источник. Лень перекапывать Интернет, если это очень важно – найдете сами. 2) Не напоминает ситуацию с перепродажей газа Украиной? Вот-вот. Долгое время боролись с этим злом. Было очевидно, что с РБ подобная уловка не пройдет. Но ведь АГЛ считает себя более особенным, чем Кучма да Ющенко. И снова очевидно – это ему так показалось только. 3) Как Вы сказали, не дело продавца, сколько помидоров Вы покупаете. + Как Вы же сказали, никакие эксперты из РФ не могут и не имеют права судить о том, сколько нефтепродуктов Необходимо РБ на внутренние нужды. Тогда что мешает (хотя бы теоретически) планомерно поднимать внутренние нужды до половины и более объема всего экспорта через РБ, чтобы беспошлинно скупить, но пошлинно перепродать? Действительно, на лицо экономическое чудо АГЛ. Браво, батька (наверняка уже и бюджет-2015 прикинул при таком гешефте). 4) Вы приравняли углеводороды к прочим товарам. Это не верно (ссылка на отдельное регулирование приводилась выше). Нефть – особый товар. По законодательству РФ (думаю в РБ так же) природные ресурсы принадлежат всему населению страны, их добыча и торговля – стратегическая отрасль экономики. Государство ОБЯЗАНО эту отрасль защищать. АГЛ очень удобно решил к ней присосаться. А с чего бы ему это позволять? Сейчас угадаю, что Вы скажите: «А лично Вы получаете хоть что-то из прибыли от торговли нефтью и газом? Тогда и молчите». Заранее отвечаю. Бочку нефти и баллон газа мне никто естественно не дарит, как и Вам пакет молока. Не знаю как сейчас, думаю не много изменилось, но несколько лет назад из 1 рубля 98 копеек были нефтегазовыми. Это бюджет. А сейчас еще и кризис, дефицит бюджета будет, профукать деньги – преступно. Если скажете что и так кругом разворовывают – это не оправдание, чтобы профукать еще больше. Или нет? О_о 5) ТС выгоден обеим сторонам, даже при больший интересах РФ. Взять хоть вашу продукцию. Нет пошлин – цена конечная ниже, спрос больше, конкурентоспособность товара на рынке выше. Плюс нехилая выгода от беспошлинных поставок нефти на внутренние нужды (1,8 млрд, как писалось выше). Есть пошлины – мы доим своих коров, вы своих. 6) (шутка конечно) Почему-то АГЛ не приходило в голову, что кормить коров можно на территории РБ, а доить на территории РФ. А что? И фермерам хорошо - они продукт продали, и покупателям хорошо - цены как родные. Один Шура в пролете. ИХСН
Ладно там отмороженному снайперу , сидящему с СКС в руках посреди болота и поджидающему власовцев, не понять, что есть у стран интересыми, которыми НЕ ТОРГУЮТСЯ, потому что это во вред стране и просто преступление, но Вы-то с Бобром самые адекватные белорусские участники на этом форуме, должны всё адекватно осознавать… А ведь всё равно на себя одеяло дернуть охота, ну чуть-чуть, хоть капельку… Блин, Советский Союз давно умер, если кто-то этому способствовал – то должен отвечать за свой поступок, и перво-наперво и жить научиться по новому.
01:11 11.01.2010
Я не пойму, ребята, чего вы тут от меня все ждёте?Что я скажу:да, Лукашенко м...к, он делает всё плохо?Но Вы забываете, что делает плохо он для РФ і для нашего союза с РФ. До этого он всё делал для БЕЛАРУСОВ хорошо (на мой суб`ектівный взгляд, мог только модернізацію начать раньше і АЭС строіть). Да мне это не нравится (я о том, что страдает союз с РФ), но извините, позиция АГЛ НИКАК не влияет на моё отношение к русским...Точно также как и МОЯ позиция НИКАК не влияет на АГЛ... Кроме того, я даже не родственник Семашко!Я не могу му сказать-подписывай беспошлинно сколько дают!Просто потому, что ему ДОЛЖНО БЫТЬ виднее...
Видимо из-за такой двойственности у меня и ответы двойственные...
Конкретно по постам отвечу похже, уж извините - не долго и сорваться...
18:42 11.01.2010
Братья Беларусы, мы живем в век бешенного доллара. Лукошенко - молодец сохранил предприятия РБ, не бросил на произвол. Но у этого г-на (господина) есть личный интерес, не говоря о Российских деловарах. Времена святых мученников ушли в историю. Мы тут спорим, ТС, принимать или не принимать. Примут без нас. Шелл откатит кому и сколько и все будет ОК. И нефть давно не Российская и нефтяная перекачивающая и перерабатывающая система РБ не Беларуския. А тут 2 родственных народа насмерть бьются за прценты от чужой нефти между собой. Одумайтесь!!!. Я лично доверяю беларусам. Чем больше нас, тем мы сильнее. Заключим союз и Лукошенко изберем.
18:46 11.01.2010
Фёдорыч писал(а) в ответ на :
> затраты на транзит российские > компании вынуждены будут включить в стоимость нефти при поставках её на > белорусские НПЗ, что рикошетом ударит по белорусским интересам.
Ну так а мы их продадим РФ!РФ же давно хотела!Вот только нефти больше 6 млн на 2 завода не дадим качать...И посмотрим как владельцы будут решать ИХ проблемы...
> ...а остальное продать к своей выгоде.
Вам ужеобъяснили - избыток нефти влияет на стоимость. Ну что вы в самом деле...
> А если нет - очередная серия истерики на тему \"Россия оказывает на нас давление, не желая поставлять 40 млн. тонн\"?
Фига се!А откуда уже 40 млн. - то?У страха глаза велики?Да договорятся!Никуда не денуться!
> Правильно! И продавать свой товар она хочет туда, куда считает нужным, а не туда,
куда ей укажет Лукашенко.
А то она его продаёт туда куда указывает Лукашенко:)))
> Когда кончаются аргументы, начинается смех. Если таким же макаром ваши переговорщики доказывают сколько РБ нужно нефти, я не удивлен результатам.
Я не понял, и что с этих Ваших слов следует? Я вам показал, что нам надо 21 млн тонн, для внутрених нужд и безостановочной работы заводов...Кстати заводы строили по указке Москвы...А модернизировали наши уже...Ну да это так...Если бы строили в БССР какую-нибудь советскую селиконовую долину .то и не просили бы мы нефть - жили бы давно как Япония...Всё наследство влияет на экономику нашу...
18:52 11.01.2010
Хотел бы встрять, да что-то нет ... Тяжко мне сегодня... Сил нет...
19:20 11.01.2010
Фёдорыч писал(а)
> …у руководства России появилось желание отделить мух от котлет. Торговля - по > рыночным ценам, а дружба - дружбой. >
Очень здорово. Фиксируем. Хочу, чтоб так было. Все по рынку. Действительно все.
> > Ребята, ну неужели вы не поняли - мы живем в разныхстранах. И, как говорится, > своя рубашка к телу ближе.
А ты это понимаешь?
> Вспомните 1 и 2 чеченскую, когда Россия воевала на Кавказе - вы нам хоть 1 батальон > прислали в помощь? Нет.
А вот тут поподробнее… Мы живем в разных странах. Так?
Чечня-Ичкерия - субъект РФ. Так?
Т.е. по-твоему, получается, что Беларусь должна была проводить полицейскую операцию на территории чужого(пусть и дружественного) суверенного государства.
С какой такой стати? Кто уполномочивал? Если у тебя носки дырявые, то, причем здесь сосед, коль ты их заштопать не можешь?
> Вспомните войну с Грузией - не говорю про военную помощь - батька обещал > признать ЮО и Абхазию.
> И я Лукашенко понимаю - у Белоруссии свои интересы, которые часто не совпадают с
> интересами России. И ради этих интересов он спокойно \"забивает\" на \"кровных > братьев\". Ну так почему же вы отказываете в аналогичных поступках российскому > руководству?
Да, ради Бога, пусть ступают куда хотят. Сейчас усиленно прорабатывается вопрос о снятии пошлин на легковушки. Нам копейка, а РФ шиш.
А это очередной виток \"войны\". Хотите поступать по-своему без уважения к союзнику? Поступайте, но тогда не надо трындеть за \"братскую дружбу-любовь\".
Мое личное мнение - ни политических, ни экономических союзов с РФ сейчас строить нельзя. С гнильцой странишка то… ))))))
19:25 11.01.2010
Очередная статья Андрея Суздальцева о нефтяной войне:
Что любопытно, в вопросе о предосталении Россией преференций в виде беспошлинной нефти, сходятся во взглядах и последователи лукашенковской секты, и оппы. А что ж: халяву любят все ругают Россию, но халяву от нее ой как любят:)
В экономическом плане, с учетом подхода цены на нефть на мировых биржах к планке 80 долларов за баррель, 21,5 млн. тонн российской беспошлинной нефти способно принести в бюджет республики к декабрю 2010 г. от 5,5 до 6 млрд. долларов. Причем стоит отметить, что эти деньги не нужно отрабатывать – это просто маржа, разница цен, эффект от спекуляции чужими ресурсами, переработка сказочно дешевого стратегического сырья.
Столь масштабное вливание в экономику республики фактически снимает проблемы с кризисными явлениями в ней. Становятся понятными основания для декабрьских заявлений А. Кобякова о сокращении потребностей республики во внешнем кредитовании в 2010 г. Попутно, принятие Москвой белорусского «предложения» делает бессмысленным строительство нефтепровода БТС-2, почти треть которого уже проложена.
21,5 млн. тонн беспошлинной нефти могут заложить экономическую основу для предвыборного 2010 г.
Столь внушительная «победа» над Россией должна развеять сомнения белорусского политического класса в потенциальных возможностях А. Лукашенко и далее решать насущные проблемы республики в Москве. Параллельно, получение столь значительной дотации из России в условиях вхождения республики наряду с Украиной и Грузией в европейскую программу «Восточное партнерство», уклонения Минска от выполнения союзнического долга в отношении новых закавказских республик, занятия весьма двусмысленной позиции в отношении ОДКБ (июнь – октябрь 2009 г.) и т.д., включая политическое эхо от встречи между А. Лукашенко и В. Ющенко в Киеве (ноябрь 2009 г) способно резко поднять имидж белорусского президента на Западе, как фактически единственного лидера постсоветского пространства, способного «вить веревки» из российского руководства. Стратегическая задача ЕС и США – создать из А.Лукашенко идеальное антироссийское оружие, замаскированное интеграционной и левой риторикой и оплачиваемое той же Москвой, оказалась бы полностью выполненной. Это настоящий реванш за 08.08.08. (с) суздальцев.
20:01 11.01.2010
sergDin писал(а)
> Очередная статья Андрея Суздальцева о нефтяной войне: > > Что любопытно, в вопросе о предосталении Россией преференций в виде беспошлинной нефти, сходятся во взглядах и последователи лукашенковской секты, и оппы. А что ж: халяву любят все ругают Россию, но халяву от нее ой как любят:)
Не знаю о чем вы там с Суздальцевым думаете-разговариваете, а я так говорю об РФ. А РФ – это не Россия.
По поводу «халявы» - ты прав. Только больше всего ее любят эрефовцы.
И т.д. Можно препираться долго и беспочвенно.
Вопрос ведь в том - кто получит больший процент с этой нефти? Лукашенко или Медведев.
Предполагаю, что 99% граждан наших стран с этого ничего не имеют. Так чего «воевать»? За чужие интересы?...
Или это твой интерес?
20:41 11.01.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Вопрос ведь в том - кто получит больший процент с этой нефти?Лукашенко или Медведев.Предполагаю, что 99% граждан наших стран с этого ничего не имеют.Так чего «воевать»?За чужие интересы?...Или это твой интерес?
мне вот пофиг, хоть вася пупкин живущий под мостом их получит. но тока не лукашенко, достал он уже, совсем страх потерял. я вот что заметил у вас сводится все , мол и вы не получите и нам не дадите, дак фигли жметесь?. дак если вы хотите нефть подешевле и остальное, дак вливайтесь в РФ, или ведите САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ и покупайте по европейским ценам ВСЕ ЧТО ВАМ НУЖНО. Я вообще не понимаю почему медведев(или путин ) должен обеспечивать из своего кармана(как вы думаете) 9млн человек на сегодняшнем уровне жизни, а то ЧТО УРОВЕНЬ ЖИЗНИ УПАДЕТ, если тот же медведев из своего кармана(как вы думаете) перестанет обеспечивать вас льготами лично у меня сомнений нет.
, сидящему с СКС в руках посреди болота и поджидающему власовцев, не понять, что есть у стран интересыми, которыми НЕ ТОРГУЮТСЯ, потому что это во вред стране и просто преступление, но Вы-то с Бобром самые адекватные белорусские участники на этом форуме, должны всё адекватно осознавать… А ведь всё равно на себя одеяло дернуть охота, ну чуть-чуть, хоть капельку… Блин, Советский Союз давно умер, если кто-то этому способствовал – то должен отвечать за свой поступок, и перво-наперво и жить научиться по новому. 
ругают Россию, но халяву от нее ой как любят:)