> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот этот пункт как раз и предполагает собой торг и он ничем не отличается от торга потребителя вне зависимости от того потребитель это физическое лицо или юридическое. В чём здесь я неправ? >> Но я здесь возражаю о другом. Многие здесь на форуме понимают превратно то, что прибавочная стоимость создаётся работниками на производстве, а капиталист её каким-то образом умудряется у работников изымать. Собственно это теория Маркса предполагает, а малограмотные, его воспевают за эту теорию. Если капиталист удерживает из зарплаты работников какую-то часть, то он тем самым просто снижает себестоимость продукта. Но дело в том, что зарплата оговаривается до начала использования труда работника и именно она входит в себестоимость продукта. Снизить её капиталист может, только нарушив трудовой договор. Следовательно, прибыль создают не работники – они создают себестоимость, а создаёт капиталист при реализации продукта на рынке (не имеет значения на каком) для физических или юридических лиц. Прибыль – это деньги потребителя продукта затраченные сверх себестоимости произведённого продукта.
>> Здесь, на форуме есть любители называть этот процесс грабежом капиталиста (капиталист грабит). Только вот они не понимают, что капиталист наживается не на своих работниках, а на потребителях, а вот наживаться ему активно помогают его работники.
>в принципе я согласен с тобой... именно так и есть, но могу лишь добавить, что и не всегда есть возможность дать работу рабочему, но платить ему по часам проведенным на работе необходимо.. > и все это покрывается из прибыли, как и еще многое другое.. или возможно иначе сказать, включено в себестоимость. > оплата труда рабочему - это лишь часть стоимости рабочей силы, есть еще налоги, есть страховки и обеспечение рабочего, или рабочего места..
Это системы оплаты труда - тарифная, повременная, сдельная, тарифно-премиальная, сдельно-премиальная, оклад, у нас была ещё аккордная и аккордно-премиальная оплата труда, и вся она конечно, вместе со всеми налогами, страховками, рекламой и т.д. входит в себестоимость выпускаемого продукта, а не в прибыль капиталиста. Его прибыль - это результат его труда, его заслуга.
>> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> это ты про сша или про рф?
>>Некритично - ибо капитализм един.
>>> я лично их на работу не беру, нафиг мне головная боль, ибо штраф за прием на работу нелегала от 10К долларов..
>>Если прибыль от нелегала превышает 100К долларов - подобный штраф уже не сильно пугает бизнесмена...
>>> у меня знакомые брали, ну там мебель перевезти, или что то покрасить.. >>> меньше чем за 15 баксов в час они работать идти не хотят...
>>Элита нелегалов...
>>
>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> поощрение и удержание - это разное.. >>> когда пытаются удержать кого то, то начинают платить ему больше, отпуск могут увеличить, количество sick дней, бонусы в конце года давать, к праздникам какие то подарки или что то типа премии..
>>Ты не про поощрения - ты про УДЕРЖАНИЕ расскажи: как подставить рабочего, официально навесив на него штраф - который он будет выплачивать несколько лет из зарплаты, не имея возможности уйти с твоего предприятия...
>штраф? никогда с этим не встречался на предприятиях, понятие не имею о чем ты? > в сша штраф можно получить только в рамках закона, например за нарушение дорожных правил, но к работе это отношения не имеет.
Ruder, профессор Преображенский (в "Собачьем сердце" Булгакова) категорически не рекомендовал читать коммунистические газеты на ночь, а ваши оппоненты не только их на ночь читают, но и умудряются читать ещё днём, на работе или вместо работы. А поскольку глупы непомерно, то в их понятии рабочие "затюканы" в капитализме должны быть больше чем в СССР, ведь так вещают их пропагандисты, так они и вторят не задумываясь. Отсюда этот умственно отсталый бред о штрафах граничащих с беспределом, постоянно снижаемых капиталистами зарплат работникам, трагическим состоянием безработных и т.д. Их задача состоит в том чтобы "чёрного кобеля отмыть добела" и "навести тень на плетень" - показать как было хорошо в СССР и соцлагере, и как было плохо во всём остальном мире. В силу того что глупы безмерно, потому и отмывают так бездарно.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты лучше ссылку скинь, тогда загляну, почитаю. Но не выдумки таких же как ты, а что бы признавалось обществом. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ссылку на серое вещество скинуть не могу, оно либо есть, либо его нет.
>>Ты не даешь ссылок, кроме ссылок на свои же другие темы!
> > Так зайди и почитай, может что и поймешь.
>> Подтверждаешь свои выдумки, предыдущими своими выдумками!
> > Мои "выдумки" имеют аргументацию и подтверждаются историческими фактами, однако.
>> Если хочешь конструктивного подхода, давай ссылку, где объясняется, что ноябрьская контр революция февральской революции.
>
> Если ты способен лишь слепо верить своим священным пИсаниям, то никакие ссылки тебе не помогут. > > Оно либо есть, либо его нет.
Ты балаболишь, но ссылки не предъявляешь. И всем прекрасно понятно почему.
09:15 02.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я написал конкретно, общеизвестное и с объяснениями....
>Ты написал только лишь свои собственные выдумки, ничем и никак не подтвержденные. Никаких якобы «доказательств» некоего «преимущества» социализма.
Я и не ждал, что все смогут понять, типа тебя.
09:34 02.02.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве это правда?:
>Это - правда!
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Отсидели люди срок - и на свободу с чистой совестью вышли.
Это ложь! И ложь эта опровергается свидетельствами очевидцев. Вы потому и не признаете свидетельств очевидцев, что они вскрывают Вашу ЛОЖЬ. Уголовники может и выходили, да и то только те, что доживали, но не политические.
>> Еще как возбранялось при ! > Статью закона "о недопущении имения личного мнения" - ты привести способен? Или тебе твои выдумки - стали весомей исторических фактов?
Статьи? Да здоров ли ты? Вы потому и не признаете свидетельств очевидцев, что они вскрывают Вашу ЛОЖЬ.
Свои благо-выдумки ты ни чем, кроме не аргументируешь.
>> Какой суд, какой судья при массовых репрессиях сталинской эпохи? > (Устало:) Да - именно суд!
Какой суд при заказе свыше на нужный приговор? Да здоров ли ты?
Еще раз для "особо одаренных". Есть масса свидетельств очевидцев и участников тех событий. Это одно из свидетельств: , Варлам Шаламов
Попытки отрицать свидетельства очевидцев и участников, поскольку они не соответствуют , типичный .
>>>> В СССР большинство жило в нормальном жилье. >>> А, нормальное это как, 5 кв.м. на человека? Семья из 3-х человек в комнате 15 кв.м. в коммунальной квартире? На очередь до середины 60-х ставили если меньше 5 метров было, и стоять в ней предстояло лет 10-15, да и в кооператив вступить можно было при условии если стоишь в очереди в райисполкоме.
>>>> Сейчас через 30 лет буржуйского времени многие живут в квартирах СССР. >>> А многие в домах современной постройки. Про коммунальные квартиры получаемые как муниципальное жильё вообще не слышно, а предоставляется оно что-то от 14 метров общей площади на человека в отдельной квартире. Кого больше и на сколько, тех что живут в старом фонде или в новом не очень пока понятно - многие имеют не по одной квартире, но с хрущёбами уже почти расстались. "Почти", пишу потому, что думаю в малых городах она наверно ещё есть. >>> Остался недостаток в том, что муниципальную квартиру можно ждать как в СССР лет 10-15.
>>Нормальное жильё - это такое, какое 2 десятилетия не могут купить/получить большинство людей в буржуйской России без войны, без гонки вооружений, при огромных доходах от нефти.
>Насчёт «получить», можно, и получают нуждающиеся, но не в коммуналках и подвалах, а в отдельных квартирах, и не по 5 квадратных метров жилой площади на человека. А вот ждать в очереди приходится, действительно лет 10-15 как это было и в СССР (а в Москве и больше), но с гораздо худшими условиями. В жилищном кодексе Глава 7. ОСНОВАНИЯ И ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПО ДОГОВОРУ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА
> в статьях говорится о норме необходимого в наличии жилья для постановки на учёт и многие другие нормативы.
>> Википедия >> к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор).
>Вы напрасно ссылки на статьи не даёте, но предположим, что такая статья есть и там написано действительно то, что написали вы. Как вы увяжете эти цифры, ведь вы им поверили, что сельские семьи жили в частных, собственных домах и сельских жителей (семей) было чуть менее половины. А по приведённым цифрам получается, что и селяне жили «в отдельных государственных квартирах», а 17% жили в кооперативах, ведь пишется-то о населении СССР, а не о его части? Если это было так, то почему по деревням и сёлам видны частные дома, а не государственной постройки? Я не поверю даже в то, что вообще 83 % жилого городского фонда страны в 1989 году были отдельные государственные квартиры, поскольку в коммуналках живут и сейчас в ветхих домах. Люди живут в них, не приватизируя в ожидании получения квартиры в новостройке муниципального жилья которое они будут иметь право приватизировать. > И ещё, как вы увяжете цифры в этой статье с тем, что в 1986 году Михаил Горбачёв отодвинул сроки ещё на 14 лет, выдвинув лозунг «Каждой советской семье — отдельную квартиру к 2000 году». С чего бы это он сдвинул на 14 лет, Хрущёв вообще хотел коммунизм за 20 лет построить, а тут предоставить каждой семье не коммунизм, а отдельную квартиру притом, что как утверждает автор, уже 80% населения СССР имеет уже государственное жильё и оставшиеся 17% кооперативное. Для кого Горбачёв хлопотал?
Не 5 м*2, а у большинства к десяти. У живущих в частном секторе не было гос. квартир. У живущих с родителями - не было своих квартир. О них и говорил Горбачёв.
В итоге, к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор)[7]. Бесплатно выдавались рабочим и служащим и дачные участки[8]. После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. Для сравнения, по состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения[9].
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Экономика очень важная часть жизни человека. Я пишу именно про экономику. Так как в социализме больше свободы и справедливости чем при буржуях - люди сами решат зачем им жить и что делать вне работы. >>> >>> Мне кажется, ты неправ, ибо как раз при капитализме больше свобод, да и насчет справедливости - это тоже у тебя спорно.
>> >> Социализмом некоторые называют то, что захочется. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса, но не как догма, а основа с возможностью изменения и развития. >> Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. >> Ну какой социализм в гитлеровской Германии, Швеции, Китае, Камбодже?! Какая свобода и равенство?! Это ерунда.
>> Социализма не было и в СССР, но в нём была молодая, не опытная гос. экономика, и страна пыталась двигаться к социализму. >> >> Почему ты решил, что система где одни батрачат на других и создают им огромные доходы, где силой денег творится несправедливость и беззаконие - свободнее и справедливее социализма?!
>существует разница между учениями и практикой.. > да идея социализма - привлекательна, но она утопична, нереализуема. > основная разница между социализмом и капитализмом, исходя из учений - это отношение к собственности и методов управлений экономикой, при социализме - плановая, при капитализме - рыночная. > я не буду сейчас касаться теории конвергенции, уйдем в сторону. > исходя из определения разницы в ссср был самый настоящий социализм.. > может ли быть рынок при социализме- проблематично, ибо рынок обязан иметь и рынок рабочей силы, естественно при определенной безработице.. > чего при социализме быть как бы не должно. > то, что касается свободы, с коей мы начали. то в ссср ее было намного меньше, чем по сравнению с сша того же времени.. > ты можешь представить социализм без общественных организаций и партии?
> в ссср жены писали заявления на мужей в партком, профком и т.д. если вдруг мужья хотели уйти от них.. > это как пример "свободы"... > партийному развестись в ссср можно было только если жена согласна, иначе его выгоняли из партии и это автоматически сразу ставило крест на его карьере, если он был каким то начальником..
В СССР не было социализма, потому что была диктатура. Это был первый опыт гос. экономики. Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. - выборы, свобода слова - равенство в возможностях (запрет эксплуатировать и наживаться на труде других): гос. предприятия, кооперативы, личное производство. В этом нет никакой утопии.
Падение СССР. СССР был вынужден защищаться от США. В ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР ГИПЕРТРОФИРОВАННО БЫЛИ РАЗВИТЫ ГРУППЫ "А" (ПО ПРОИЗВОДСТВУ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ) ЗА СЧЕТ ГРУПП "Б" (ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПРЕДМЕТОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ): ИХ СООТНОШЕНИЕ СОСТАВЛЯЛО 75,3% И 24,7%, В США СООТВЕТСТВЕННО 53,8% И 46,2%. (причина дефицита, менее классных шмоток...). Кап. конкуренты: США, Канада, Великобритания не имели войны на своей территории; другие небольшие страны, которым проще развиваться во взаимодействии с развитыми кап. странами, у части лучшие условия из за теплого климата; у США после ВМ экономика 1/2 Земли, печатает доллары. СССР после ЦР, разрухи гражданской и ВМ намного отставал от них, развивался быстрее/на уровне, но не догнал. Предатели потихоньку "буржуели" на самых верхах. Диктатура, полусонный Брежнев, подпольное производство, рост коррупции. Мало мировых знаний и опыта в гос. экономике, ошибки управленцев, невежество народа, глупость молодых. ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ЧТО СРЕДИ ЛЮДЕЙ МНОГО ЗЛА. ЖЕЛАНИЕ ВЕРХОВ ДИКТАТОРСКОЙ ВЛАСТИ И НАЖИВЫ - ЕДИНСТВЕННАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА ДЛЯ ГОС. ЭКОНОМИКИ И СОЦИАЛИЗМА, на которую нужно обращать большое внимание и устранять.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто сам работает на буржуев - не верит в капиталистические сказки.
>где работал? > я работал в сша на буржуев достаточно долго, а сейчас уже в какой то степени сам буржуй и мне капитализм нравился и тогда и сейчас.. > при этом отрыжки социализма в виде профсоюзов, мне в капитализме не нравятся, ибо они защищают в первую очередь бездельников и создают уровниловку...
В Российской ситуации гос. экономика показывала себя лучше, чем буржуйская. Какой смысл смотреть на другие буржуйские страны а самим деградировать?!
Я не говорил, что у всех буржуев хуже работать чем на гос. предприятиях капиталистической страны.
США - это уникальные условия, после ВМ экономика 1/2 Земли. В США 48 млн. людей в 21 веке не могут получить лечение не имея страховки! Какой процент из них работает на государство и буржуев?
10:35 02.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С разрухи и нищеты ВМ часть людей жили в бараках.
>Так ВМ власть коммунистов сама же и затеяла, кормлением Гитлера.
Не, вероятнее из за марсиан.
>> Ты вообще ссылку не можешь привести! > А кому они нужны, твои лживые неизвестно откуда взятые цифры.
Не мои ссылки, твои. Пишешь, подтверждай ссылками.
>>> >>> >>> это хорошо для больных, ты же предлагаешь это здоровым людям...
>>> хороший пример кстати, человек как самостоятельная единица (аналогичен предпринимателю не зависящему от государства), сам решает когда ему есть когда нет... когда спать и т.д. >>> ты же предлагаешь вывести некую формулу путем исследований и математических расчетов, принуждать его путем дачи снотворного, слабительного или питания через вену....
>>> классный пример, респект.
>> >> Я в смысле, что комп покажет своё решение человеку, и он ознакомится с результатами и будет сам делать выбор. >> *
>а я в смысле что на этом примере ты показал схему работы соц экономики, когда все решают за людей... некие чиновники.
Ничего подобного я не показал. Компьютер находит по цифрам воровство и халтуру и показывает это депутатам, чиновникам, полиции и народу. *
>>> я вот в детстве читал журнал Америка на русском языке и в номере за 60-- какой то год, статейка, про некоего инженера по фамилии Зирокс ( русский перевод ), он изобрел фотокопировальную машину, денег нет пошел в корпорацию ИБМ ( IBM) предоставил чертежи, описание, презентацию провел... >>> совет инженеров дал заключение - такая машина не реальна.... и послали его лесом. Ты такое будущее изобретателям прочишь.
>>> оно кстати в СССР именно таким и было, потому и бежали на запад - не прошибить чиновников даж с разбегу. >>> так вот чувак наскреб денег занял у друзей заложился в банке и создал фирму под названием Xerox....
>>> как думаешь IBM локти сгрызло по самые плечи или выше?
>> >> В социализме наскребет денег, займет у друзей, заложится в банке и создаст кооператив. >> *
>создал кооператив, потом ногу сломал ( к примеру, стал не трудоспособен до конца дней своих) - кооператив развалился, или его с вложениями от туда вытурили он же не может сам работать а буржуем быть не хорошо...
создал предприятие, потом погиб. Люди живут и работают надеясь на хорошее стечение обстоятельств. Если он стал не трудоспособен, то будет иметь деньги накопленные до этого. Будет получать большую пенсию, за счет страховки которую платил во время работы в кооперативе. Кооператив выплатит стоимость его пая. *
>>> повар пойдет туда работать без вопросов, но только в готовый кооператив, создавать бизнес из расчета получать в 2 раза больше чем на госслужбе никто не будет.... только из расчета в дальнейшем отойти от дел и получать дивиденды, в этом смысл труда человека, работать как вол потом иметь доход без особого напряга.
>>> на госслужбе это - пенсия, но там зп меньше но труда мизер...
>>> начальник хочет чтоб мы работали за троих.... хорошо что нас пятеро.
>> >> Повар будет создавать кооператив за доход в 2 раза больше. А если повара в гос. заведениях пол рабочего дня халтурят, то вкалывающий повар будет получать в 4 раза больше.
>>
>не будет, повар делает котлеты.... это тоже хорошо ( цитата) > создание бизнеса - труд предпринимателя, повар либо хорошо делает котлеты либо хорошо делает бизнес, либо ни то ни другое - работет на государство.... > ты вот не смог построить бизнес с нуля... нашел кучу отмазок, так и повар каждый день ходит на работу и заниматься созданием кооператива ему нет времени сил и умения...
С поваром кооператив будет создавать и управленец, который работая управленцем в гос. столовой получает меньше, чем будет в кооперативе. *
>> Большинство кто за капитализм работают на гос. службе: министры, депутаты, чиновники, полиция, армия, ФСБ, МЧС, военные предприятия, Газпром, сбербанк, железная дорога...
>> Многие, кто сами работают на буржуев - не верят в капиталистические сказки.
>чем работа на государство отличается от работы на буржуя ты так и не ответил ни разу....
Буржуи: обманывают, платят в конвертах, нарушают и обходят законы.
> > легче заиметь жилье сейчас, если зарабатываешь достойно... > гос экономика в принципе не может развиваться быстрее....
После разрухи ВМ 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения!
Зачем 80% людям буржуи, при которых 20% могут заработать себе на квартиру? *
> я тебе уже обозначил, твой социализм - утопия.... можешь о нем мриить сколько влезет.
- выборы, свобода слова - равенство в возможностях (запрет эксплуатировать и наживаться на труде других): гос. предприятия, кооперативы, личное производство.
В чём утопия?
12:12 02.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты способен лишь слепо верить своим , то никакие ссылки тебе не помогут.
>Ты балаболишь, но ссылки не предъявляешь. И всем прекрасно понятно почему.
Балаболишь ты, и понятно почему. Я не могу тебе предоставить ссылки на скачку серого вещества, поскольку его не скачать с инета. Оно либо есть, либо его нет. А мои темы требуют наличия у читателей серого вещества.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В чём утопия?
В том что утонула. Причем повсеместно, во всем мире. Но некоторым это очень сложно понять, и понятно почему.
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> это хорошо для больных, ты же предлагаешь это здоровым людям... >>>> хороший пример кстати, человек как самостоятельная единица (аналогичен предпринимателю не зависящему от государства), сам решает когда ему есть когда нет... когда спать и т.д. >>>> ты же предлагаешь вывести некую формулу путем исследований и математических расчетов, принуждать его путем дачи снотворного, слабительного или питания через вену.... >>>> классный пример, респект.
>>> >>> Я в смысле, что комп покажет своё решение человеку, и он ознакомится с результатами и будет сам делать выбор.
>>> *
>>а я в смысле что на этом примере ты показал схему работы соц экономики, когда все решают за людей... некие чиновники.
> > Ничего подобного я не показал. Компьютер находит по цифрам воровство и халтуру и показывает это депутатам, чиновникам, полиции и народу. > *
ты думаешь для этого нужен компьютер? все все прекрасно знают и в СССР все знали, просто начхать на госсобственность, онаж не твоя и не моя.... а ничья... можно создать кучу искусственных структур следящих за всем и за друг другом.... а можно просто отдать в частные руки и за это получать доход в казну... так вернее выходит.
>>> >>> голословное неверное утверждение. >>>> я вот в детстве читал журнал Америка на русском языке и в номере за 60-- какой то год, статейка, про некоего инженера по фамилии Зирокс ( русский перевод ), он изобрел фотокопировальную машину, денег нет пошел в корпорацию ИБМ ( IBM) предоставил чертежи, описание, презентацию провел... >>>> совет инженеров дал заключение - такая машина не реальна.... и послали его лесом. Ты такое будущее изобретателям прочишь. >>>> оно кстати в СССР именно таким и было, потому и бежали на запад - не прошибить чиновников даж с разбегу. >>>> так вот чувак наскреб денег занял у друзей заложился в банке и создал фирму под названием Xerox.... >>>> как думаешь IBM локти сгрызло по самые плечи или выше?
>>> >>> В социализме наскребет денег, займет у друзей, заложится в банке и создаст кооператив. >>> *
>>создал кооператив, потом ногу сломал ( к примеру, стал не трудоспособен до конца дней своих) - кооператив развалился, или его с вложениями от туда вытурили он же не может сам работать а буржуем быть не хорошо...
>
> создал предприятие, потом погиб. Люди живут и работают надеясь на хорошее стечение обстоятельств. > Если он стал не трудоспособен, то будет иметь деньги накопленные до этого. Будет получать большую пенсию, за счет страховки которую платил во время работы в кооперативе. Кооператив выплатит стоимость его пая. > *
т.е. став не трудоспособным ты теряешь все, и становишься никому не нужным ... прикинь в 20 лет например, еще ничего не наработал, все деньги внес в кооператив, тут тебе бац - забери все свое и живи как хочешь.... а почему просто не платить человеку долю от прибыли оставив его взнос в кооперативе? ну правильно этож по буржуйски так нельзя....
>>>> повар пойдет туда работать без вопросов, но только в готовый кооператив, создавать бизнес из расчета получать в 2 раза больше чем на госслужбе никто не будет.... только из расчета в дальнейшем отойти от дел и получать дивиденды, в этом смысл труда человека, работать как вол потом иметь доход без особого напряга.
>>>> на госслужбе это - пенсия, но там зп меньше но труда мизер... >>>> начальник хочет чтоб мы работали за троих.... хорошо что нас пятеро.
>>> >>> Повар будет создавать кооператив за доход в 2 раза больше. А если повара в гос. заведениях пол рабочего дня халтурят, то вкалывающий повар будет получать в 4 раза больше.
>>>
>>не будет, повар делает котлеты.... это тоже хорошо ( цитата) >> создание бизнеса - труд предпринимателя, повар либо хорошо делает котлеты либо хорошо делает бизнес, либо ни то ни другое - работет на государство....
>> ты вот не смог построить бизнес с нуля... нашел кучу отмазок, так и повар каждый день ходит на работу и заниматься созданием кооператива ему нет времени сил и умения...
> > С поваром кооператив будет создавать и управленец, который работая управленцем в гос. столовой получает меньше, чем будет в кооперативе. > *
т.е. предприниматель по кап понятиям, он больше ничего не умеет и станет эксплуататором повара?
>>> Большинство кто за капитализм работают на гос. службе: министры, депутаты, чиновники, полиция, армия, ФСБ, МЧС, военные предприятия, Газпром, сбербанк, железная дорога...
>>> Многие, кто сами работают на буржуев - не верят в капиталистические сказки. >> чем работа на государство отличается от работы на буржуя ты так и не ответил ни разу....
> > Буржуи: обманывают, платят в конвертах, нарушают и обходят законы.
я тебя не про буржуев спрашиваю, а чем отличается для рабочего работа на государство от работы на частника?
>> >> легче заиметь жилье сейчас, если зарабатываешь достойно... >> гос экономика в принципе не может развиваться быстрее....
> > > > > > После разрухи ВМ 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения! >
> Зачем 80% людям буржуи, при которых 20% могут заработать себе на квартиру? > *
>> я тебе уже обозначил, твой социализм - утопия.... можешь о нем мриить сколько влезет.
> > - выборы, свобода слова
люди сделали свой выбор в пользу частной собственности и капитализма.... если не веришь проведи референдум... не запрещено.
> - равенство в возможностях (запрет эксплуатировать и наживаться на труде других): гос. предприятия, кооперативы, личное производство. >
равенство в возможностях в любой кап стране, в чем проблема то? т.е. государству наживаться можно а частнику нет...
> В чём утопия?
еще раз напомню, в каждом человеке эволюция зашила конкуренцию и стремление расшириться от сюда всегда частная собственность человеку ближе чем государственная, и всегда будет доминирование одного над другим, задача государства обеспечить всех граждан соцпакетом и равными возможностями, а дальше уж сам выплывай...
13:02 02.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > ......
Социализмом некоторые называют то, что захочется. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса "от каждого по способностям, каждому по труду"; но его исследования не догма, а основа с возможностью изменения и развития. Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. - нет эксплуатации и наживы на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. - выборы управленцев и законодателей, свобода слова.
