КНР и США - совместное управление миром. Реальность или несостоятельный прогноз?
19:46 09.04.2009
Круглый стол по проблемам взаимоотношения России, Китая, САСШ.
Выдержки:
Какими выглядят перспективы отношений между Китаем и Россией? Какую роль играет здесь фактор США, недавно предложивших Китаю, по сути, установление глобального дуумвирата в рамках \"Большой двойки\"? Какие коррективы вносит и может внести финансово-экономический кризис? Во всем этом, конечно, хотелось бы с помощью участников нашего \"круглого стола\" разобраться…
Андрей Девятов, китаевед Американский экономист Дуглас Норт, лауреат Нобелевской премии 1993 года, откровенно заявил, что ни одна западная теория не может объяснить то, что происходит в Китае.
В настоящий момент банки, которые условно можно назвать \"группой Ротшильда\", чувствуют себя в Китае весьма уютно и перспективно. Тогда как другие банки, которые условно можно назвать \"группой Рокфеллера\", в Китае не имели и не имеют никакого веса. Если говорить, например, про обанкротившийся банк \"Lehman Brothers\", то его обязательства в КНР составляли всего 75 млн. долларов.
Какие же банки нашли общий язык с китайцами? Это те банки, которые эмитируют гонконгский доллар. Первый эмитент — это \"Standart Charter\", банк банков, банк Барухов, созданный еще в самом начале XVII века. Это Hongkong Shanghai Banking Corporation, HSBC, банк Ротшильдов, и это Goldman Sachs. Эти банки в своей деятельности опираются на натуральные стоимости, которые предоставляет Китай в виде своей территории, в виде своего громадного населения, которое представляет собой достаточный для самостоятельного существования рынок в полтора миллиарда потребителей: жильцов, едоков, носителей одежды и так далее. \"Группа Ротшильдов\" опирается на созданную в Китае \"мировую фабрику XXI века\", которая замечательно выдает реальную продукцию.
То есть в мировой финансовой системе есть банки, которые оказались с плохими, пустыми активами — и это банки \"группы Рокфеллера\", делавшие ставку на углеводороды и оборонные технологии. … реально кризис затронул очень значительную и важную, но всего лишь одну часть мировой финансовой системы, которая в силу ряда причин далеко оторвалась от натуральных стоимостей. Эта часть сделала свое дело, и теперь обречена на проигрыш в рамках ветхозаветной системы ценностей, где сухие ветви обрезают и бросают в огонь. А Китай — в связи с тем, что он огромен и самодостаточен — выступит как основной выгодополучатель, бенефициар того финансового кризиса, который мы наблюдаем сегодня. Да, ему придется кое-что потерять, кое-где ужаться и кое-что изменить, но эти трудности ничего не значат по сравнению с теми трудностями, которые ожидают, например, США.
Антон Суриков, политолог.
Американский журнал \"Foreign Affairs\" писал года три назад, что в перспективе 2012-15 гг. станет возможным создание однополярного ядерного мира. То есть к этому рубежу США рассчитывают получить возможность нанести одновременный ядерный удар по России и Китаю, парировав ответный \"удар возмездия\". Но если в отношении России они рассчитывают на продолжение деградации, которая наблюдается у нас последние 20 лет, то в отношении Китая они попросту не верят в его способность стать серьезной военно-технологической угрозой глобальному доминированию США. А уж если при этом удастся каким-то образом, под любым предлогом: через механизмы G2, кризисные механизмы или как-то иначе, стравить КНР и РФ, — задача для Вашингтона упростится до неприличия.
И в заключение должен отметить, что в Кремле, кажется, вообще не понимают, чего сегодня хочет от нас Пекин. Ни на какие военно-политические союзы ни с кем, включая нашу страну, китайцы не пойдут. А от России им нужно только сырье: энергоносители, лес и так далее. Даже как источник технологий мы из-за нашей деградации перестали быть для них интересны: у нас ничего нового нет, а всё остальное дешевле и проще получить на Западе.
Ян Чжэн, шеф-корреспондент московского корпункта газеты \"Гуаньмин жибао\". Должен сразу сказать своим российским коллегам, что Китай на G2 не пойдёт.
Российско-китайские отношения сегодня можно назвать непростыми, но плодотворными и перспективными. Они, конечно, далеки от тех братских и союзных отношений, которые были у нас в 50-х годах. Но они гораздо лучше, чем были во время культурной революции или военных столкновений на острове \"Жемчужный\" (Даманский).
… наша молодёжь, те люди, которые родились в 50-е годы и позже, имеют о Советском Союзе, о России не такое глубокое впечатление, как люди предыдущего поколения. В последние годы вернулись из США профессора, доктора, которые там учились. Они, конечно, придают гораздо большее значение развитию отношений с Западом, с США, чем с Россией. Почему я это говорю? Потому что даже теперешний уровень наших отношений дался нам очень нелегко. Им надо дорожить. Теория о \"китайской угрозе\" имеет в России достаточно широкое распространение. На самом деле, в Китае большинство населения, в том числе и представители власти, понимают ценность сотрудничества с Россией.
Андрей Кобяков, экономист. На мой взгляд, степень зависимости Китая от внешнего рынка серьёзно преувеличена. Все понимают, что такое 30% ВВП, но не все понимают, что такое — заниженный юань. Если, по оценкам Всемирного банка, курс юаня по отношению к доллару занижен в четыре раза, то реальный экспорт КНР по паритету покупательной способности (ППС) оказывается меньше 10%. Это огромная реальная экономика, которая уже сегодня значительно больше экономики Соединенных Штатов. Совсем недавно они объявили о программе дополнительного развития экономики, аналогичной по своим параметрам \"плану Обамы\" — 600 млрд. долларов. Так это если считать по обменному курсу. А если считать по ППС, то это уже в четыре раза больше.
Не исключено, что лет через пять переговоров о новой мировой валюте выяснится, что Пекин лоббирует не какую-то наднациональную единицу, созданную МВФ, а именно юань. Хотя высказанную здесь Андреем Петровичем Девятовым мысль о возможном сговоре условной \"группы Ротшильда\" с Пекином я бы тоже не стал сбрасывать со счетов.
Дмитрий Регентов, директор Института российско-китайского стратегического взаимодействия. Все инновации, которые им нужны, китайцы сегодня втянули на свою территорию. Сейчас они активно занимаются втягиванием производителей инноваций. Никакого велосипеда здесь изобретать не надо — точно так же поступала Россия времен Петра I и Екатерины II, точно так же поступала Америка, которая с 30-х годов прошлого века начала скупать \"мозги\" по всему миру. Этим же путём движется сегодня и Китай — благо, его финансовое положение позволяет предлагать иностранным учёным и конструкторам очень хорошие условия.
Владимир Винников, культуролог. Должен заметить, что современный Китай на новом уровне и с учетом своих особенностей сверхэффективно воспроизводит впервые и успешно опробованную в СССР модель \"трехконтурной\" экономики. При этом во \"внешнем контуре\" у них находится не несколько тысяч специально подготовленных профессионалов, а свыше 200 млн. этнических китайцев, \"хуацяо\", включая жителей таких анклавов, как Гонконг, имеющий собственную валюту, или Макао.
Делать вид, что американское вторжение в Афганистан с длящейся поныне оккупацией этой страны и рост производства героина там более чем в 40 раз никак не соотносятся между собой, может только человек, вообще не желающий задумываться о проблемах, связанных с логистикой и сбытом такого \"товара\". Кстати, в реальности американцы при этом просто уничтожили производство опиатов в так называемом \"золотом треугольнике\", который контролировался китайскими \"триадами\". Конфликты интересов подобного рода практически не видны и как бы не существуют на официальном уровне, однако они способны в значительной мере определять уровень доверия в межгосударственных отношениях.
Поэтому, с моей точки зрения, озвученная Збигневом Бжезинским и Генри Киссинджером идея о создании американо-китайской \"Большой двойки\", G2, является в лучшем для США случае составной частью блефа, а в худшем — жестом отчаяния. Можно сказать, что на \"великой шахматной доске\" Пекин дал Вашингтону показательный урок игры в го.
Александр Нагорный, политолог.
Я продолжу линию на расширение контекста обсуждения, начатую Антоном Суриковым и Владимиром Винниковым. Взаимодополняемость экономических интересов США и КНР, несомненно, присутствует. Но по сравнению с разницей интересов политических и геостратегических — это всё-таки момент второстепенный и временный.
… для США остается единственный выход — взять Китай в геостратегическое \"кольцо анаконды\", обложить его со всех сторон \"поясом региональных конфликтов\", которые будут осуществлять непрерывное давление на Пекин. Это не только Афганистан, Пакистан, Индия и так далее. Я думаю, мы скоро увидим много интересного в Европе, от Балкан, где уже создан прецедент Косово, до Испании и Великобритании. Это еще и всё так называемое постсоветское пространство, в том числе, и Россия, где вполне реально устроить \"перестройку-2\".
…Америка уже в открытую предлагает Китаю поучаствовать в осуществлении такого сценария … мы увидим, как те триллионы долларов, которые уже дополнительно вброшены и еще будут вброшены в американскую экономику, начнут вызывать гиперинфляцию. И я думаю, что предотвратить негативное для США развитие событий американской элите, несмотря на все её усилия, всё-таки не удастся. Вот таким, в общих чертах, выглядит \"китайский фактор\" на современной мировой арене.
Полностью здесь:
09:03 10.04.2009
КНР и США это реали и будущее мира в целом. Вчера только РФ якобы раздает денги Киргизии, Узбекистану,Белорусии, Украине и даже вроде пытаються что то купить (газотранспортные системы, нефтяные трубопроводы, заводы и ГЭС,ТЭЦ) а оказываеться денег нету НО ДЛЯ народа по первому каналу сказали что выделят денги и срочно вылетели в Китай клянчить денги.(кредит на 25 млрд. долл.) а отдавать будут нефтью и газом . (забыл теперь передумали отдавть соседним странам деньги и затормозил этот процес)
КНР за время бума настроила и наладила производство всего и посадила на иглу товаров всех в Мире. В итоге и сами зависимы стали от США (как основного потребителяи и земщика). Потихоньку настоет эпоха Азиятов в лице Китая, Японии, Азиятских тигров (Корея, Сингапур, Малазия и тд.) и если все пойдет по плану то они первые выйдут с кризиса и будут управлять остальными на континенте. США со своей строны постараеться экономически окупировать до конца Южную Америку (Венесуэлла Боливия и всеяких революционеров).
Остаеться только один регион это Аравийский полостров и Африка где развернеться война интересов с новой силой. Первым попытаються пришимить Израиль на Ближнем востоке , Если арабы не затупят то смогут интегрироваться и обьеденица в сегоднешнем состояниии выйтти вместе с кризиса. А если серьезна то если старны СНГ не придут в себя и перестанут играть игры в дочки матери, старшего и в младшего то их всех накроет волна Китайцев вот и все
22:18 10.04.2009
ross писал(а):
> КНР и США это реали и будущее мира в целом.
За этой сладкой парочкой будет очень интересно понаблюдать. Два джентльмена говорят что хотят дружить, но Америка готова задушить друга Китай в собственных объятиях, а Китай тихо из-под тишка мечтает отбить своему партнёру яйца, да так, чтобы этого не заметили соседи. При этом пацаны, широко улыбаясь, будут время от времени переходить в борцовскую стойку на грани фола.
Реально джентльмены, хоть и хотят набить друг другу морду, но друг без друга обойтись не могут. Стратегия обоих -- максимально ослабить партнёра и уменьшить взаимозависимость, не вступая с ним в открытую драку.
Китай, например, будет покупать американские долговые бумаги, не давая Пиндосу свалиться в пропасть, но делать это в меньших количествах, чем это надо Америке для рефинансирования её долговой пирамиды. Китай будет стремиться поддерживать своего конкурента в максимально полудохлом состоянии, но живым. Все попытки давления США на Китай будут приводить к снижению инвестиций КНР в облигации США, пока клиент не поймёт, что надо вести себя хорошо. Китай будет образщаться с Америкой как с собакой Павлова, вырабатывая у неё нуже ему (Китаю) инстинкты.
ross писал(а):
> КНР за время бума настроила и наладила производство всего и посадила на иглу товаров всех в Мире. В итоге и сами зависимы стали от США (как основного потребителяи и земщика).
КНР осознал необходимость преодоления этой зависимости и уже начал проводить соответствующую политику.
ross писал(а):
> США со своей строны постараеться экономически окупировать до конца Южную Америку (Венесуэлла Боливия и всеяких революционеров).
А силёнок у них на всех хватит?
22:30 10.04.2009
Вполне реально и ничего хорошего для мира из этого не выйдет.=(
09:50 11.04.2009
Китай выразил протест США за введение санкций в отношении китайских компаний в соответствии с американскими законами
09:57 11.04.2009
В марте в Китае рост кредитов в юанях составил 1,89 трлн юаней
Согласно статистическим данным Народного банка Китая /Центробанк/, в марте этого года в Китае рост банковских кредитов в юанях составил 1,89 трлн юаней /примерно 277,9 млрд долл США/.
16:13 11.04.2009
Инхуматак писал(а): А про \"важность\" экспорта в США для Китая приведу просто одну сравнительную цифру: Площадь среднего (average) гипсокартного дома, построенного в США в 2006 составляла чуть меньше 230 м2. Всего в 2006 было построено чуть менее 2 млн. домов. Средняя (average)цена составила чуть меньше $306K. Т.е. в 2006 в США было сдано 450 млн. м2 гипсокартона, общей ценой в $600 млрд. За то же время в Китае было сдано 1,500 млн. м2, преимущественно капитального типа, т.е. из бетона и кирпича. Вопрос - в пересчете по ППС, сколько эти 1,500 млн. м2 стоили бы в США? Ответ - минимум $3,000 млрд. И это всего лишь одна отрасль, которая составляет не более 10% реального китайского ВВП. Ну и кому в Китае какое дело до жалких $230 млрд., которые им принесла в 2006 торговля с США? Ответ - клали они с прибором на США.
> >
Интересное рассуждение. Но это, скорее, не про важность экспорта, а про сравнение РЕАЛЬНЫХ ВВП мериканов и Китая. Про гипсокартон, это верно, хотя гипсокартонные перегородки составляют в двухэтажных домиках с фундаментами малого заглубления около 25% сметной стоимости. В Китае, кстати, расчетная температура наружного воздуха, как у нас в Сочи. Так что и китайские домики, по сравнению с нашими - картонки. И это преимущество для экономики Китая, а не недостаток. Еще и поэтому, кстати, выгоднее размещать производства выгоднее где-нить в Индонезии, а не в России. Отвлекся. Развитие внутреннего рынка невозможно без увеличения издержек для прома, а это - снижение его конкурентноспособности. Замкнутый круг. Не так просто эту задачу решить. Здесь выход самый простой в развитии доли инновационных технологий в структуре производства. Китаю пока до этого далеко. И с колонниями - непонятно почему это необходимый этап?
06:45 14.04.2009
Китай кажется начинает раскачивать так и не построенную лодку G2.
Китай отказывается от роли крупнейшего покупателя долгов других стран
На мой взгляд это не есть хорошо для САСШ.
09:51 14.04.2009
Параллельно Китай обеспечивает безопасность своих тылов за счет разных источников ресурсов. Вспомним, что с Россией он уже заключил долгосрочный контракт на поставку нефти.
Китай может получить доступ к нефтяным месторождениям Казахстана за 10 млрд. долл.
12:06 14.04.2009
Прикольно посмотреть,как США и Китай будут \"миром управлять\".
12:28 14.04.2009
Kref писал(а):
> Прикольно посмотреть,как США и Китай будут \"миром управлять\".
Один персонаж в фильме \"Дороги, которые мы вибираем\" говорил: \"Мне очень жаль, но Боливар не выдержит двоих.\"
12:53 14.04.2009
Инхуматак писал(а):
> Kref писал(а):
>> Прикольно посмотреть,как США и Китай будут \"миром управлять\".
> > > Один персонаж в фильме \"Дороги, которые мы вибираем\" говорил: \"Мне очень жаль, но Боливар не выдержит двоих.\"
Помню...
14:21 14.04.2009
Один простой вопрос: понятно, зачем мериканом нужен Китай, а вот зачем мериканы Китаю? Речь не о рынке сбыта - зачем Китаю мериканы в лучших друзьях?
15:24 14.04.2009
EREMA писал(а):
>Один простой вопрос: понятно, зачем мериканом нужен Китай, а вот зачем мериканы Китаю? Речь не о рынке сбыта - зачем Китаю мериканы в лучших друзьях?
Мне кажется, это не совсем простой вопрос.
Сейчас, наверное, чтобы они продолжали поддерживать сложившуюся мировую конструкцию.
18:04 14.04.2009
Для того, чтобы Китай мог догнать и перегнать страны капитала ему нужно много нефти, ну очень много нефти и поэтому. Я, уже, отдал распоряжение о составлении поэтапного плана \"Заменить владельцев нефти на Китайцев\" план будет осуществлён в течении от 5 до 10 лет. Страны Саудовский Аравии не имеют армий вообще. Я всегда в SKYPE Natan99 Решаю мировые проблемы.
