Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

КНР и США - совместное управление миром. Реальность или несостоятельный прогноз?

  RIM
veritas


Сообщений: 833
07:57 16.01.2009
Инхуматак писал(а):
Развернуть начало сообщения


> 4. Колониальная экспансия
>
> Первые два этапа полностью завершены, причем второй этап завершен еще в 2005. Массово привлечены технологии и инвестиции, построены десятки тысяч заводов выпускающих конкурентоспособную продукцию, освоены все внешние рынки, создана мощная финансовая и банковская система, из деревень в города перемещено 400 млн. человек, сформировался значительный средний класс.
quoted1


Инхуматак писал(а):
> 2. Китай все еще аграрная страна. Больше 60% населения - деревенское население. Соответственно их индустриализация - это инструмент социальной модернизации общества, а наша - метод повышения экономической эффективности.
>
> 3. Китайская индустриализация идет всего в 14 провинциях, а остальные как были в каменном веке, так и остаются.
quoted1

Определитесь все-таки завершили они \"второй этап\" уже или еще нет.
Справедливо будет заметить, что уровень индустриализации и урбанизации в Китае намного ниже чем в развитых странах. Да, Китай быстро развивается, догоняет. Но кто может гарантировать что эта тенденция сохранится?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  RIM
veritas


Сообщений: 833
08:08 16.01.2009
Инхуматак писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> 4. Колониальная экспансия
>
quoted1


Китайская цивилизация имеет длинную историю, в которую колониальная экспансия никак не вписыватся. В связи с этим по последнему пункту есть большие сомнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
08:34 16.01.2009
Сила Китая находится там же где и ее слабость. Они удачно встроились в мировую модель глобализации: в России добыча, в Китае производство, в США - потребление. Пока существует эта схема Китай будет развиваться стремительно. Если только одно звено выпадет: упадет добыча ресурсов или снизится спорос в США (в связи с кризисом) то китайской экономике каюк.
В то что они смогут резко увеличить спрос внутри страны я не верю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:34 16.01.2009
Без Запада, Китай экономический покойник, не чего строить илюзий, если будет нужно, США скажет Гогольвское
- я тебя порадил, я тебя и убью...
А вот, что делать нам, вновь падающим на колени, так и не успевшим поднятся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
13:18 16.01.2009
RIM писал(а):
> Китайская цивилизация имеет длинную историю, в которую колониальная экспансия никак не вписыватся. В связи с этим по последнему пункту есть большие сомнения.
quoted1

Уже вписывается. Вспомните Вьетнам, Корею, Компучию. Откровенная экономическая и демографическая экспансия по всей ЮВА. В Индонезии - вполнемягкая таможня, но - отдельным пунктом в списке запрещенного ввоза внесена \"политическая литература на китайском\")))
Как Германия начинала работу через фольксдойч. так и Китай активизирует связи страны с хуацяо по всему миру)
Не говоря о сквозной разведке. политической и экономической. через диспоры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
17:03 16.01.2009

Китай за вашим же утверждением еще даже не стал полноценной индустриальной державой. А вы пророчите его победу над мощнейшей постиндустриальной страной! Да элементарный запрет на ввоз в Китай новейших технологий сделает невозможным строительство новых фабрик и заводов. Да сидеть ему и не вылазить с ЮВА еще лет 50 как минимум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:33 16.01.2009
RIM писал(а):
>Инхуматак писал(а):
>> Поэтому США и должны полностью убрать Китай с мировой арены не позже 2020г.
>
>
> Что Вы имеете в виду? Третью мировую?
quoted1



Сразу же приношу извинения, что я не после каждого сообщения давал ссылку на статью, которую привел. В данном случае я хотел привести альтернативное мнение тому, что было выложено выше. Об этом и написал следующими словами:

\"Но есть и другие взгляды на перспективы отношений этих двух стран.

В частности, такая.\"
А в конце сослался:
\"Полный текст этой статьи смотрите здесь\"
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/30922...


Тем не менее, отвечу на Ваш вопрос. Автор статьи (его я не знаю, и совершенно искренне заверяю, что не хотел выдать его мысли за свои, в чем собственно нисколько не нуждаюсь), полагает, что будет война.
Ее он нарисовал следующим образом:
\"К вопросу о мнимой военной слабости СЯС Китая, еще раз предлагаю почитать блестящий анализ А.Анисимова 2002 года: Развитие стратегических сил Китая и проблема адекватности ситуации внешней политики США\"

Что касается удара по Китаю, то я себе его вижу примерно так. В 2012 будет полностью развернута стратегическая ПРО и ПРО ТВД на Тихом океане и завершится идущая сейчас конверсия тихоокеанских баз ВМФ в базы подскока стратегической авиации. Непосредственно перед ударом система ПРО будет приведена в полную боеготовность. В день Ч с подводных лодок вблизи побережья Китая наносится массированный удар крылатыми ракетами с \"комнатными\" ядерными боеголовками мощностью до 5Кт (low yield nuclear weapon). Чтобы не было вопросов - в ВМФ США насчитывается только активных подлодок класса Лос Анжелес 62 штуки, каждая из несет по 12 Томогавков, оснащаемых ядерной боеголовкой. Таким образом, только с этих подлодок США могут скрытно выпустить 744 тактические ядерные ракеты с времем поражения приморских целей на глубину 150км в 6-10 минут. Удар будет направлен не на города или жизненно важные инфраструктурные объекты, вроде АЭС или плотин. Удар будет нанесен исключительно по пусковым ракетным шахтам, армейским соединениям и флотам, а также по главной транспортной и индустриальной инфраструктуре Китая. Таким образом, США разоружат Китай и ликвидируют ядро его экономики, но без больших жертв и катастрофического ущерба для инфраструктуры жизнеобеспечения. Фактически они просто вернут Китай в положение слаборазвитого, преимущественно аграрного государства. Удар уничтожит в Китае от 1 до 3 млн. чел., что не так уж страшно. Далее, сразу после запуска крылатых ракеты, пока они еще в полете, США выдвигают следующий ультиматум. Китай отказывается от попыток возмездия, немедленно капитулирует и позволяет в течение нескольких дней ввести прямой американский контроль, как было в Западной Германии. В случае отказа, США угрожают нанести полномасштабный стратегический удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения Китая, немедленно уничтожая от 200 до 400 млн. чел. и обрекая Китай на тотальную гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу. Вот с такой ситуацией столкнется китайской руководство. Как Вы думаете, если все будет так, как я написал, как поведет себя Китай? Рискнет так или иначе нанести удар возмездия, который будет выражаться в 5-10, ну пусть 20 боеприпасах долетевших до США и после этого самому полностью и навсегда погибнуть? Или смирится с тем, что он проиграл большую игру и предпочтет взять паузу в несколько десятилетий, как взяла Япония?

Ссылка на ресурс, параграф
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/vprint/30...

Мое мнение - это неверный прогноз. Мне представляется более предпочтительным вариант изложенный в самом начале по адресу:
http://www.perspektivy.info/oykumena/mnogopolya...
Эту политику США я назвал \"поцелуй Иуды\"(это уже я не цитирую, это мое), когда за проявлениями дружбы следует предательство (нанесение удара по самым больным точкам, медленное удушение в объятих и тому подобное). Другое дело, пойдет ли на это Китай?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:44 16.01.2009
RIM писал(а):
>
> Определитесь все-таки завершили они \"второй этап\" уже или еще нет.
> Справедливо будет заметить, что уровень индустриализации и урбанизации в Китае намного ниже чем в развитых странах. Да, Китай быстро развивается, догоняет. Но кто может гарантировать что эта тенденция сохранится?
quoted1


Опять же, мысли не мои, но постараюсь ответить на вопрос поскольку я их процитировал.

Речь идет о неравномерности развития, явлении, типичном для больших стран. Это естественно при сравнении ресурсов имевшихся в распоряжении Китая и собственно тем, что можно назвать ненаучно \"размерами\" общественной системы. Думаю, что эта тенденция (развития) сохранится, так как сейчас КПК взяла курс на повышение благосостояния китайского народа и соответсвенно его потребительских возможностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FiliN
FiliN


Сообщений: 571
18:51 16.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Без Запада, Китай экономический покойник, не чего строить илюзий...
quoted1

Какие иллюзии?
Перестаньте.Как здесь уже подметили,Китай \"имеет длинную историю\".)
Если СШП не сумеет в данный момент развязать что-нибудь для погашения своего\"чего-нибудь\"(списания,обнуления ,аннигиляции и т.д.))) ),то - покойник - не Китай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:52 16.01.2009
RIM писал(а):
> Инхуматак писал(а):
>
>
> Китайская цивилизация имеет длинную историю, в которую колониальная экспансия никак не вписыватся. В связи с этим по последнему пункту есть большие сомнения.
quoted1


согласен с Helgramom. Размеры Китайского государства то то увеличиваются, то уменьшаются, иногда оно распадалось (как у Руси -России). При увеличении территории Китая происходило расселение китайцев. Но сейчас это не главное, главное - расселение китайцев за пределами Китая (не только в ЮВА, но и в США, на нашем Дальнем Востоке). Недавно Китай взял в ареду один из греческих портов. Не сомневаюсь в том, что там скоро появится большая китайская диаспора. Возможно, греки получили себе большую проблему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:57 16.01.2009
Егор писал(а):
> Сила Китая находится там же где и ее слабость. Они удачно встроились в мировую модель глобализации: в России добыча, в Китае производство, в США - потребление. Пока существует эта схема Китай будет развиваться стремительно. Если только одно звено выпадет: упадет добыча ресурсов или снизится спорос в США (в связи с кризисом) то китайской экономике каюк.
> В то что они смогут резко увеличить спрос внутри страны я не верю.
quoted1


Люди что-то должны потреблять, несмотря на кризис, а цена китайских товаров такова, что эти товары могут потеснить всю местнуб номенклатуру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:02 16.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Без Запада, Китай экономический покойник, не чего строить илюзий, если будет нужно, США скажет Гогольвское
> - я тебя порадил, я тебя и убью...
> А вот, что делать нам, вновь падающим на колени, так и не успевшим поднятся?
quoted1


Есть еще анектодитеческая интепретация этой сцены.
\"Чем я тебя породил, тем и убью \" - сказал Тарас.
Вынул и убил.
Думаю, что западу сейчас нечего вынимать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:12 16.01.2009
Istoruk писал(а):
>
> Китай за вашим же утверждением еще даже не стал полноценной индустриальной державой. А вы пророчите его победу над мощнейшей постиндустриальной страной! Да элементарный запрет на ввоз в Китай новейших технологий сделает невозможным строительство новых фабрик и заводов. Да сидеть ему и не вылазить с ЮВА еще лет 50 как минимум.
quoted1


А вот на это у Китая, по моему мнению, есть ассиметричный ответ. Скупка этих технологий (хотя бы через покупку предприятий), \"заимствование\" через промышленный шпионаж и т.п.
Сидеть Китаю в ЮВА - это уже прошлое. Предлагаю посмотреть на Африку, Латинскую Америку, Южную Азию, например Пакистан (который стал ареной ожесточенного противоборста Китая и США как транзитная территория).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FiliN
FiliN


Сообщений: 571
19:17 16.01.2009
Инхуматак писал(а):
Развернуть начало сообщения


> \"Чем я тебя породил, тем и убью \" - сказал Тарас.
> Вынул и убил.
> Думаю, что западу сейчас нечего вынимать.
quoted1

Чуть не так.
\"Чем я тебя породил, тем и убью \" - сказал Тарас и отошел на три метра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:55 16.01.2009
FiliN писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Чуть не так.
> \"Чем я тебя породил, тем и убью \" - сказал Тарас и отошел на три метра.
quoted1


Да, этот вариант лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    КНР и США - совместное управление миром. Реальность или несостоятельный прогноз?. Инхуматак писал(а):>>Грубо говоря всю стратегию экономического развития Китая можно разделить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия