>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И никакие гормоны не определят конкретный поступок, а тем более духовное развитие человека. Так же как и гены. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Недостаток определённых гормонов в детстве может привести к тому, что человек никогда не будет развит так, как при их достатке. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>>>>>>>>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Мне наплевать, что понимаешь под природой человека ты. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Человек - это вполне конкретный объект биологический. >>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> При чём тут отсталые, разного рода патологии тела?
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Гормоны, ДНК и всё прочее такое. >>> >>> >>>>>>> >>>
>>> >>>>>>> Если ты о душе - это не ко мне. Я твои фантазии обсуждать не намерен. Прежде докажи наличие предмета обсуждения. >>>>>> Не согласен. Я тоже именно о том что наблюдаемо и изучаемо, просто не всё меряется химическими реакциями...
> >
>>>>>
>>>>> Откуда тебе известно, что не всё этим меряется?
>>>>> >>>>> Какие можешь представить, кроме своего незнания?
>>>> Да от туда же откуда тебе известно что это измеряется твоей химией.
>>> >>> Химию изучать можно. А то, что утверждаешь ты - изучению не подлежит.
>>Ну как же не подлежит? Я вот это впрямую наблюдаю и любой может наблюдать если захочет...
> > Если бы любой мог - то была бы отрасль научного знания.
Научное знание пока что касается не всего. Там такой снобизм рулит. Даже по вашим предпочтениям видно, что всё что не в рамках ваших научных интересов и объяснений - бредни. Вот только можно почти любого торкнуть таким реальным в реальной жизни, что он прозреет хоть на небольшое время. Только прозревают люди не охотно, ещё хуже с верующими и заученными науками. Но если пожесточе и поопаснее торкнуть, то прозревают почти все.
>> да и изучающих психику и социальные процессы в науке полно.
> > Если это учёные - то они считают психику функцией мозга. Только в этом случае это объект, принципиально изучаеЕМЫЙ. >
Изучаемый, да, только не только ихними методами и под их углом зрения, вот в чём казус.
> А то, что ты понимаешь под сознанием - оно у тебя принципиально непознаваемо.
Как раз наоборот, познаваемо, только это познание не в области механики процессов, а в области сути самого процесса. Ну это как если пирог по госту или по эксклюзивному рецепту. Даже если полностью знать все механизмы процесса и даже составляющие, то это ещё не значит уметь приготовить его хорошо.
>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Недостаток определённых гормонов в детстве может привести к тому, что человек никогда не будет развит так, как при их достатке. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>>>>>>>>>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Мне наплевать, что понимаешь под природой человека ты. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Человек - это вполне конкретный объект биологический.
>>>>>>>> Если ты о душе - это не ко мне. Я твои фантазии обсуждать не намерен. Прежде докажи наличие предмета обсуждения. >>>>>>> Не согласен. Я тоже именно о том что наблюдаемо и изучаемо, просто не всё меряется химическими реакциями...
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Откуда тебе известно, что не всё этим меряется?
>>>>> >>>>>> Чтобы такое заявлять, нужны основания. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Какие можешь представить, кроме своего незнания?
> > >
>>>>> Да от туда же откуда тебе известно что это измеряется твоей химией.
>
>
>>>>
>>>> Химию изучать можно. А то, что утверждаешь ты - изучению не подлежит. >>> Ну как же не подлежит? Я вот это впрямую наблюдаю и любой может наблюдать если захочет...
>> >> Если бы любой мог - то была бы отрасль научного знания.
>>> да и изучающих психику и социальные процессы в науке полно. >
>
>> >> Если это учёные - то они считают психику функцией мозга. Только в этом случае это объект, принципиально изучаеЕМЫЙ. >>
>Изучаемый, да, только не только ихними методами
Научные методы познания везде одинаковы.
>> А то, что ты понимаешь под сознанием - оно у тебя принципиально непознаваемо. > Как раз наоборот, познаваемо, только это познание не в области механики процессов...
Познаваемо то, к чему возможно применить научный метод познания. Ко всякой бредятине типа бога, ангелов, шайтанов, демонов, духов, маниту, и прочего применить научный метод не получится.
>>>>> >>>>>>>>> Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания?
>>>>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма >>>> >>>
>>>>> >>>>>>>>> Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания?
>>>>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма >>>> >>>
>>>>> >>>>> Сможешь мне показать операционную систему на выключенном компьютере?
>>>> Ещё раз, человек не компьютер. >>> >>> Так сможешь или нет?
>>На выключенном компьютере операционка не работает, но показать её можно...
>
> > > Операция процессора, состоящая в регистрации его состояния, предшествовавшего прерыванию, и установлении нового состояния. Временное прекращение процесса, вызванное событием, внешним по отношению к этому процессу....
Слушай, по моему ты занимаешься схоластикой. Мне интереснее диалог про сознание.
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Почему, если оболочка — это только оболочка, в неё в случае ЭТОЙ девочки не удалось засунуть сознание? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Когда Джини попала в органы социальной опеки, сотрудники решили, что ей около шести-семи лет, но сразу же выяснилось, что девочке 12. И почти все эти годы она провела в запертой комнате, в условиях практически полной изоляции. Отец надевал на нее подгузники и привязывал к детскому стульчику. На ночь полоумный садист фиксировал ребенка при помощи самодельной смирительной рубашки и помещал в металлический вольер. Согласно разным источникам, отец изолировал дочку от остальной семьи — матери и старшего брата, — когда Джини было 14 месяцев и ей был поставлен диагноз острая пневмония. «Отец» по имени Кларк Уайли кормил девочку только детскими смесями на молоке и общался с ней преимущественно имитируя собачий лай и рычание. Каждый раз, когда она пыталась говорить, он избивал ее палкой. По воспоминаниям полицейского, который впоследствии производил арест матери и отца Джини, окно комнаты, где жила девочка, было задрапировано фольгой, отражающей солнечный свет, поэтому в ней было темно как в шахте.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> На момент обнаружения Джини (это имя — псевдоним девочки, настоящее ее имя скрыто по этическим причинам) не умела говорить ничего кроме собственного имени и трех ужасающих фраз: «Извините» (Sorry), «Прекратите!» (Stop it) и «Не надо больше!» (No more). Из-за постоянных побоев у нее искривились кости, поэтому походка была немного вихляющей, а руки она, подобно кролику, привыкла держать у груди. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> Говорить Джини так и не научилась (как и большинство детей-маугли, у которых было отнято детство). >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>> А может, логичнее объяснение, что у детей, с которыми говорят родители, нейронные связи формируются так, что дети учатся говорить, а те дети, с которыми никто не говорит - у них нейронные связи формируются так, что речь невозможна? >>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> Это объяснение не привлекает лишних сущностей.
> >
>>>>>> Ладно, спать пора, остальное после, если интерес будет.
>>>>> >>>>> Хотя если мы выясним в итоге, что те самые рабочие условия для "сознания" это нормально работающий мозг человека, то мы в итоге придём к тому выводу, что сознание - это функция мозга, в который на определённом этапе путём речи, зрения и слуха загрузили некий начальный объем оперативной памяти.
>>>> Очень примитивно. Снова таки, загрузить всё в человека как в компьютер нельзя, что можно видеть из самой нашей жизни и реальности. Очень многие решения и поступки человек порождает исходя не из загруженного. >>> >>> Назови, что именно.
>>Ну, к примеру, решения полководцев, которых ещё никогда не было, идеи об изучаемом у учёных, да и вообще весь прогресс и техники, и музыки, и живописи, ...
> > Не катит. Нет таких решений у полководцев, ты такого конкретного не можешь назвать ни единого. Ни полководца, ни решения. Все решения - это компиляции из уже известного. >
> Идеи учёных - это продукт глубокого изучения предмета и комбинаторика способов решения проблем. > >
Дааа? Бедные учёные и полководцы, композиторы и художники они ведь и не знали что всё уже давно прописано. Надо только прочитать нужный абзац в нужной книге.
>> Вот даже ваши гормоны не были загружены поколениям изучающих в прошлом, а возникли как нечто новое.
> > Гормоны - это химия. >
> Начало активному изучению эндокринных желез и гормонов было положено английским врачом Т. Аддисоном в 1855 году. Аддисон был первым, кто дал описание бронзовой болезни, признаком которой было специфическое окрашивание кожи, а причиной — дисфункция надпочечников. > > Другим основоположником эндокринологии является французский медик К. Бернар, который изучал процессы внутренней секреции и соответствующие железы организма — органы, секретирующие в кровь те или иные вещества.
Люблю общаться с образованными людьми, слушать бардов, быть с духовно высокими людьми рядом, ...
>> Вот даже ваши гормоны не были загружены поколениям изучающих в прошлом, а возникли как нечто новое.
> > Гормоны - это химия. >
> Начало активному изучению эндокринных желез и гормонов было положено английским врачом Т. Аддисоном в 1855 году. Аддисон был первым, кто дал описание бронзовой болезни, признаком которой было специфическое окрашивание кожи, а причиной — дисфункция надпочечников. > > Другим основоположником эндокринологии является французский медик К. Бернар, который изучал процессы внутренней секреции и соответствующие железы организма — органы, секретирующие в кровь те или иные вещества.
Люблю общаться с образованными людьми, слушать бардов, быть с духовно высокими людьми рядом, ...
>> Вот даже ваши гормоны не были загружены поколениям изучающих в прошлом, а возникли как нечто новое.
> > Гормоны - это химия. >
> Начало активному изучению эндокринных желез и гормонов было положено английским врачом Т. Аддисоном в 1855 году. Аддисон был первым, кто дал описание бронзовой болезни, признаком которой было специфическое окрашивание кожи, а причиной — дисфункция надпочечников. > > Другим основоположником эндокринологии является французский медик К. Бернар, который изучал процессы внутренней секреции и соответствующие железы организма — органы, секретирующие в кровь те или иные вещества.
Люблю общаться с образованными людьми, слушать бардов, быть рядом с духовными, ...
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 1). Если человек «не только биооболочка», куда девается сознание в момент повреждения мозга, и почему ему надо куда-то деваться?
>>> >>> Опиши, как именно посредством. Механизм опиши.
>>>> Так же и повреждение части мозга уменьшает реализованность в миру. >>> >>> Как именно уменьшает? Ну, как повреждение мозга влияет на сознание?
>>Вроде говорю просто, а человеку смешно и, что самое горькое, не понятен самый простой ответ?
> > Я тебя спросил "КАК?". >
> Если я тебя спрошу, как вырабатывается ток в генераторе, что ты ответишь? > > Вот точно такой ответ мне надо и про то, КАК повреждение мозга влияет на сознание.
Ты, вероятно, ожидаешь изложение некой опубликованной в какой-то книге теории? Да ещё чтобы тебе она была знакома.Но я ведь высказался выше простыми словами - если что-то отнято из биооболочки, то ровно на столько и отнято в возможностях реализации сознания в этом мире. Что тут не ясно? К примеру из выше приведенного, отняли у человека машину - возможности перемещения ухудшились. Отбили часть мозга - реализация сознания в этом мире ухудшилась ровно на функцию этой части мозга.
>>Ты просто подумай сам - у клетки есть сознание? А ведь мы это просто сообщество клеток.
> > Клетка почки не может очистить кровь, а почка в целом - может. > Сообщества клеток получают качества, которые поодиночке ни одна из них не имеет. Думай.
Ну и? Сознание клетки есть или нет? Ты держи внимание на сути вопроса.
>>>>>>>>> Вообще то все органы и железы секреции действуют только в совокупности всей биооболочки, выполняя каждый свою функцию, своего предназначения в организме. Сознанием мы не можем достаточно сильно вмешиваться в эти внутренние процессы организма
>>> >>>>>>> Как вы легко лепите горбатого?! Не согласен что тело первично в отношении сознания. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Сможешь мне показать операционную систему на выключенном компьютере?
> > >
>>>>> Ещё раз, человек не компьютер.
>>>> >>>> Так сможешь или нет? >>> На выключенном компьютере операционка не работает, но показать её, вообще то, можно
>>
>
>
>> Неа. ОС можно показать только тогда, когда она работает. Она поэтому и называется — ОПЕРАЦИОННАЯ. >> >> Неработающих ОС не существует.
>Ну как же не существует? Даже на ДВД диске существует.
Неа. На диске существуют или намагниченные или ненамагниченные участки, или углубления разной глубины, сделанные лазером. Это не ОС. Это участки и углубления.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 1). Если человек «не только биооболочка», куда девается сознание в момент повреждения мозга, и почему ему надо куда-то деваться?
>> >>
>>
>>>>> Ни куда сознание не девается. Сознание пребывает в нашем мире посредством биооболочки... >>>> >>>> Опиши, как именно посредством. Механизм опиши.
>>>>> Так же и повреждение части мозга уменьшает реализованность в миру.
>>>> >>>> Как именно уменьшает? Ну, как повреждение мозга влияет на сознание?
>>> Вроде говорю просто, а человеку смешно и, что самое горькое, не понятен самый простой ответ?
>> >> Я тебя спросил "КАК?". >>
>
>
>> Если я тебя спрошу, как вырабатывается ток в генераторе, что ты ответишь? >> >> Вот точно такой ответ мне надо и про то, КАК повреждение мозга влияет на сознание.
>Ты, вероятно, ожидаешь изложение некой опубликованной в какой-то книге теории?
Я ожидаю описания. Движение проводника в магнитном поле вызывает ток свободных электронов в этом проводнике. Так генератор вырабатывает ток.
Вот такого описания ожидаю я. Если ты его примерно такого не можешь дать - иди козе в трещину со своими гипотезами.
>> Клетка почки не может очистить кровь, а почка в целом - может.
>> Сообщества клеток получают качества, которые поодиночке ни одна из них не имеет. Думай.
>Ну и? Сознание клетки есть или нет?
Клетки нет. Но сообщества клеток обладают качествами, которыми ни одна клетка в отдельности не обладает.
Например, у клетки нету иммунитета. А у организма есть. По твоему, что такое иммунитет?
