>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ты хочешь узнать истину своей же природы? В реальности узнать, не из книжек! >>>
>>
> >
>>
>>> Давай так? Ты мне описываешь всего один аспект моей природы, рассказываешь, какие вещества и как обеспечивают хранение в моём мозгу образа, скажем, швейной иглы?
>>> >>> С описанием того, как образ у меня в мозгу появился, как закрепился, и где хранится. Хорошо? А потом я подумаю, доверять ли тебе открыть мне истину моей же природы.
>>Это аналогично тому, что предложить кто выше прыгнет тот и прав.
> > Понятно. То есть, рассказать ты не сможешь. Принимается.
Что рассказать? На рецепторах твоих глаз проецируется изображение, которое передаётся по нервным окончаниям в зрительный центр в мозге и тактильные ощущения на пальцах передаются в мозг. Мозг, обрабатывает все ощущения сопоставляя их между собой и с образами уже хранящимися в памяти, создавая образ нового объекта. Сохраняется это всё наличием устойчивых связей между нейронами... Ну и бал-бла -бла по написанным догадкам учёных. Только эти все догадки не однозначно могут быть верны. Есть такие вещи, которые осознаются но на них никакого образа и в помине не было. Как же тогда в нейронах это осознание зародилось?
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ты хочешь узнать истину своей же природы? В реальности узнать, не из книжек! >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Давай так? Ты мне описываешь всего один аспект моей природы, рассказываешь, какие вещества и как обеспечивают хранение в моём мозгу образа, скажем, швейной иглы?
>
>
>>>>
>>>> С описанием того, как образ у меня в мозгу появился, как закрепился, и где хранится. Хорошо? А потом я подумаю, доверять ли тебе открыть мне истину моей же природы. >>> Это аналогично тому, что предложить кто выше прыгнет тот и прав.
>> >> Понятно. То есть, рассказать ты не сможешь. Принимается.
>Что рассказать? На рецепторах твоих глаз проецируется изображение, которое передаётся по нервным окончаниям в зрительный центр в мозге и тактильные ощущения на пальцах передаются в мозг.
Я же сказал, что рассказать. Вещества, которые отвечают за формирование и хранение образа иглы в мозгу. Названия, реакции, что как происходит... Тебе повторить вопрос?
23:11 21.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Есть такие вещи, которые осознаются но на них никакого образа и в помине не было. Как же тогда в нейронах это осознание зародилось?
> И тут вдруг на третьем году жизни входит сознание, и забирает у гормонов рычаги? > > А как происходит передача власти? Сознание договаривается с гипофизом штоль?
Почему на третий год? Я помню моменты в роддоме. Есть теория о вселении сознания уже в зиготу. Высоцкий поёт о сроке в утробе.
>>> Без сознательный человек ничего не сделает, даже если его через край накачать любыми гормонами.
>>
>
>
>> Я правильно понимаю, что зигота не может развиваться в эмбрион, эмбрион в плод именно потому, что на всех этих стадиях нет никакого сознания? >> >> А кто же тогда управляет развитием? Не гормоны ли?
>Не правильно понимаешь. Ты привёл процесс построения оболочки, <nobr>т. е.</nobr> её развитие от зиготы даже до плода и можно и далее продолжить до младенца, до подростка, … и, наконец до старика, и до покойника тоже. Эти процессы не зависят от сознания, вот в чём суть.
>> И тут вдруг на третьем году жизни входит сознание, и забирает у гормонов рычаги? >> >> А как происходит передача власти? Сознание договаривается с гипофизом штоль?
>Почему на третий год? Я помню моменты в роддоме.
Сознание и память не одно и то же. Потому и на третий.
Так как, сознание договаривается с гипофизом, и тот начинает продуцировать гормоны не по указке с ДНК, а по указке сознания?
23:19 21.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Почему на третий год? Я помню моменты в роддоме.
Забавно, но в мозгу нету записи даты создания файла. Так что помнить ты можешь и то, что мозг сформировал позднее.
Проверить, с какого времени эти моменты у тебя в мозге, ты никак не можешь.
>>>> >>>>> Недостаток определённых гормонов в детстве может привести к тому, что человек никогда не будет развит так, как при их достатке.
>>> >>> >>>>>
> > >
>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины?
>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>>
>>
> >
>>
>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. >>> >>> Всё остальное я не комментирую ввиду того, что не имеет отношения к делу.
>>Внимание у тебя не устойчиво. Мы говорили о так называемой «природе человека», под которой я уточнил я понимаю духовность.
>
> Мне наплевать, что понимаешь под природой человека ты. > Человек - это вполне конкретный объект биологический.
>> При чём тут отсталые, разного рода патологии тела?
> > При том, что они наглядно иллюстрируют его природу, человека.
Ну если плевать на суть моих высказываний, то о чём мы тогда тут? Ты о зиготе я о душе?
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я никогда не буду высказывать ничего о тебе как о личности. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Опираясь на факты. А ты на них не опираешься. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вот именно - поменять природу человека. Первый шаг сделал Ленин и Ко. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Насколько я помню, Ленин не был генетиком. И нейрофизиологом тоже. Природа человека там, в ДНК и мозгу. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Тем, что делал Ленин, природу не поменяешь. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так что если менять фундаментально природу - то только там.
>>> >>> >>>>>>>> Чушь. Генетика определяет лишь биологическую оболочку, в которой существует индивид. И никакие гормоны не определят конкретный поступок...
>>>>> >>>>> А, так в стрессах всё-таки именно гормоны управляют? Ну, тогда во всех прочих состояниях они же. Просто в стрессе это проявляется наглядно и рельефно.
>>>> Нет, не управляют гормоны, они лишь усиливают или ослабляют реактивность. >>>
>>> Да? Когда я усиливаю или ослабляю нажим на педаль газа, или усиливаю или ослабляю работу правой и левой руки на руле, я УПРАВЛЯЮ автомобилем.
>>Ну правильно, так не масло и не добавки, аналоги наших гормонов, управляют автомобилем.
> > Неа, аналог тут будет верный - автопилот. Он управляет. > А масло и добавки - это кровь, а не гормоны.
Автопилоту аналог компьютер с вложенным в него человеком алгоритмом. Ну а не нравится масло в качестве аналога гормонам, возьми аккумуляторную батарею. Также может менять напряжение в сети, но не менять намерения водителя.
>>>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>>>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора.
>>>>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких? >>>> >>>
>>> >>>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ.
>>>> >>>> Всё остальное я не комментирую ввиду того, что не имеет отношения к делу. >>> Внимание у тебя не устойчиво. Мы говорили о так называемой «природе человека», под которой я уточнил я понимаю духовность.
>>
>
>
>> Мне наплевать, что понимаешь под природой человека ты. >> Человек - это вполне конкретный объект биологический.
>>> При чём тут отсталые, разного рода патологии тела?
>> >> При том, что они наглядно иллюстрируют его природу, человека.
>Ну если плевать на суть моих высказываний, то о чём мы тогда тут? Ты о зиготе я о душе?
Именно. Я только о том, что наблюдаемо и изучаемо. Гормоны, ДНК и всё прочее такое.
Если ты о душе - это не ко мне. Я твои фантазии обсуждать не намерен. Прежде докажи наличие предмета обсуждения.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гормоны косвенны, управляет сознание... >>>
>>
> >
>>
>>> Забавно-забавно. И как же сознание управляет ростом и развитием эмбриона, плода, и, собственно, ребёнка? >>> >>> Опиши механизм управления.
>>Вот именно что забавно. Ростом, развитием тела управляет процесс запущенный гормонами.
>
> Не-не, не катит. Гормоны выделяются железами в течение всей жизни человека. > > Гормоны его не просто запускают, а ещё и управляют им, этим процессом, в течение всей жизни.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не делаю утверждений о ком бы то ни было >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Есть. О процессах, явлениях, фактах. Но не о личном. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я никогда не буду высказывать ничего о тебе как о личности. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если есть мысли о мировых процессах, лидерах, обществах, группах, компаниях то это что же нельзя высказывать? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Опираясь на факты. А ты на них не опираешься. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Также. Это всё следствия, проистекающие из природы человека. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ленин, образно говоря, пытался рак лечить мухоморами. >>>>>>>>>>>> А надо ДНК менять так, чтобы раковые клетки не могли образовываться. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Генетика тут при чём? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> При том, что она определяет синтез гормонов, белков и всего прочего в организме. А всё это определяет нас как человека. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так что если менять фундаментально природу - то только там.
>>> >>>>>> >>>>>> А, так в стрессах всё-таки именно гормоны управляют? Ну, тогда во всех прочих состояниях они же. Просто в стрессе это проявляется наглядно и рельефно.
> > >
>>>>> Нет, не управляют гормоны, они лишь усиливают или ослабляют реактивность.
>>>>
>
>
>>>> Да? Когда я усиливаю или ослабляю нажим на педаль газа, или усиливаю или ослабляю работу правой и левой руки на руле, я УПРАВЛЯЮ автомобилем.
>>> Ну правильно, так не масло и не добавки, аналоги наших гормонов, управляют автомобилем.
>> >> Неа, аналог тут будет верный - автопилот. Он управляет. >> А масло и добавки - это кровь, а не гормоны.
>Автопилоту аналог компьютер с вложенным в него человеком алгоритмом.
Неа, автопилоты так не работают. Там уже давно нейронные сети, они обучаются, алгоритмы туда никто не вкладывает. Ты немного отстал от жизни.
>>> >>>> Забавно-забавно. И как же сознание управляет ростом и развитием эмбриона, плода, и, собственно, ребёнка?
>>>> >>>> Опиши механизм управления. >>> Вот именно что забавно. Ростом, развитием тела управляет процесс запущенный гормонами.
>>
>
>
>> Не-не, не катит. Гормоны выделяются железами в течение всей жизни человека. >> >> Гормоны его не просто запускают, а ещё и управляют им, этим процессом, в течение всей жизни.
>И кто с этим спорит?
Ты. Если гормоны управляют телом, то есть, по сути, сложная химия - то изменение природы человека именно там нужно и делать, в базовой химии.
23:55 21.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Ну если плевать на суть моих высказываний, то о чём мы тогда тут? Ты о зиготе я о душе?
Ты еще скажи, что ты верунчик, что душа не умирает, и весь остальной прочий бред. Скажешь?
>> Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать.
> > Ах, вот как? То есть, с твоей точки зрения невозможно объяснить такой феномен как дети Маугли или одичавшие дети? > > Почему, если оболочка — это только оболочка, в неё в случае ЭТОЙ девочки не удалось засунуть сознание? > > Когда Джини попала в органы социальной опеки, сотрудники решили, что ей около шести-семи лет, но сразу же выяснилось, что девочке 12. И почти все эти годы она провела в запертой комнате, в условиях практически полной изоляции. Отец надевал на нее подгузники и привязывал к детскому стульчику. На ночь полоумный садист фиксировал ребенка при помощи самодельной смирительной рубашки и помещал в металлический вольер. Согласно разным источникам, отец изолировал дочку от остальной семьи — матери и старшего брата, — когда Джини было 14 месяцев и ей был поставлен диагноз острая пневмония. «Отец» по имени Кларк Уайли кормил девочку только детскими смесями на молоке и общался с ней преимущественно имитируя собачий лай и рычание. Каждый раз, когда она пыталась говорить, он избивал ее палкой. По воспоминаниям полицейского, который впоследствии производил арест матери и отца Джини, окно комнаты, где жила девочка, было задрапировано фольгой, отражающей солнечный свет, поэтому в ней было темно как в шахте. > > На момент обнаружения Джини (это имя — псевдоним девочки, настоящее ее имя скрыто по этическим причинам) не умела говорить ничего кроме собственного имени и трех ужасающих фраз: «Извините» (Sorry), «Прекратите!» (Stop it) и «Не надо больше!» (No more). Из-за постоянных побоев у нее искривились кости, поэтому походка была немного вихляющей, а руки она, подобно кролику, привыкла держать у груди. >
> Говорить Джини так и не научилась (как и большинство детей-маугли, у которых было отнято детство). > >
Ничего необъяснимого тут нет. В Маугли и в подобные биооболочки попадают в чём-то ущербные сознания. Тело развивается по своим законам, а сознание по своим. А то, что люди пытались найти общий язык с ущербным сознанием говорит лишь о том, что это не возможно было. Так же и с тобой не то чтоб совсем никак, но трудно найти общее понимание совершенно реальных процессов. Твой рассудок сразу уходит в защиту замешательством, попыткой перевести в другое русло разговор. И даже видно что это просто рефлекторная реактивность, ну или очень трудно понять мотивы человека, желающего нечто познать и отвергающего действенный способ познания. Просто мы, бывает, находимся на разных уровнях духовного и другого рода развития. Кто-то в чём-то выше, кто-то ниже в чём то. Сознание у Маугли вообще мого ниже, как можно с ним общаться?
Просто мы, бывает, находимся на разных уровнях духовного и другого рода развития. Кто-то в чём-то выше, кто-то ниже в чём то. Сознание у Маугли вообще мого ниже, как можно с ним общаться?