>> Ты хочешь узнать истину своей же природы? В реальности узнать, не из книжек!
>
> Давай так? Ты мне описываешь всего один аспект моей природы, рассказываешь, какие вещества и как обеспечивают хранение в моём мозгу образа, скажем, швейной иглы? > > С описанием того, как образ у меня в мозгу появился, как закрепился, и где хранится. Хорошо? А потом я подумаю, доверять ли тебе открыть мне истину моей же природы.
Это аналогично тому, что предложить кто выше прыгнет тот и прав. Рассказывать сейчас о нервных окончаниях, палочках и колбочках в глазу, нейронах с их дендритами и аксонами, и о электрически-химической циркуляции, об устойчивых и временных связях, миелиновой оболочке и прочей описательной ахинее нашего тела - это всё равно что рассказывать об устройстве машины, отвечая на вопрос - почему был сбит пешеход на дороге.
>>> Ты хочешь узнать истину своей же природы? В реальности узнать, не из книжек!
>>
>
>
>> Давай так? Ты мне описываешь всего один аспект моей природы, рассказываешь, какие вещества и как обеспечивают хранение в моём мозгу образа, скажем, швейной иглы? >> >> С описанием того, как образ у меня в мозгу появился, как закрепился, и где хранится. Хорошо? А потом я подумаю, доверять ли тебе открыть мне истину моей же природы.
>Это аналогично тому, что предложить кто выше прыгнет тот и прав.
Понятно. То есть, рассказать ты не сможешь. Принимается.
20:56 21.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Нет, не управляют гормоны, они лишь усиливают или ослабляют реактивность. Гормоны косвенны, управляет сознание…
Аллё, ну чё там?
Зигота, морула, нейрула, гаструла, бластула — управляют гормоны. Зародыш — управляют гормоны. Плод — гормоны. Младенец в годик - гормоны. И тут вдруг на третьем году жизни входит сознание, и забирает у гормонов рычаги?
А как происходит передача власти? Сознание договаривается с гипофизом штоль?
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И никакие гормоны не определят конкретный поступок, а тем более духовное развитие человека. Так же как и гены. >>>
>> >>
>>> Недостаток определённых гормонов в детстве может привести к тому, что человек никогда не будет развит так, как при их достатке.
> >
>>>
>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины?
>>Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких?
>
> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. > > Всё остальное я не комментирую ввиду того, что не имеет отношения к делу.
Внимание у тебя не устойчиво. Мы говорили о так называемой «природе человека», под которой я уточнил я понимаю духовность. И ещё я говорил об отставании духовного развития человеков от технического прогресса. При чём тут отсталые, разного рода патологии тела? Это ты попытался перевести разговор в русло гормонального воздействия на организм и на устройство тела и мозгов. Но это всё очень опосредованно, мягко говоря, влияет на возможные конфликты и их разрешение в жизни мировых обществ и стран. И да, могут и отдельные личности вершить уже впрямую судьбы народов, но эти личности никак не отнесёшь к пациентам психиатров. Как их не определи, но они имеют определённые полномочия и возможности от их страны.
>>>> Почему я должен рассказывать тебе азбучные истины? >>> Ты от сути вопроса отходишь со своими никчемными в данном случае истинами. Мне тоже приходится тебе объяснять что бы ты не терял смысл разговора. >>> Ну и что что гормональная недостаточность может привести к некой патологии? Это что же определит духовную природу человека? Просто данный индивид будет отсталым. Но разве мы говорим о таких?
>>
>
>
>> Мы говорим о ПРИРОДЕ отсталости или не отсталости. Разве нет? И что определяет, будет она, отсталость, или её не будет, и будет или нормальное развитие, или гениальность, например… Мы об ЭТОМ. >> >> Всё остальное я не комментирую ввиду того, что не имеет отношения к делу.
>Внимание у тебя не устойчиво. Мы говорили о так называемой «природе человека», под которой я уточнил я понимаю духовность.
Мне наплевать, что понимаешь под природой человека ты. Человек - это вполне конкретный объект биологический.
> При чём тут отсталые, разного рода патологии тела?
При том, что они наглядно иллюстрируют его природу, человека.
22:14 21.09.2022
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это о реальности разговор. Так очень часто бывает, ты рассчитывал одно — а вышло иное.
>>Вот и я про то же. Нельзя рассчитывать на...
> > Рассчитывать можно, смотря как считать.
Ну ну, считайте как хотите, только однажды всё пойдёт не так, это уж точно.
>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не делаю утверждений о ком бы то ни было >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Если есть мысли о мировых процессах, лидерах, обществах, группах, компаниях то это что же нельзя высказывать?
>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Также. Это всё следствия, проистекающие из природы человека. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Насколько я помню, Ленин не был генетиком. И нейрофизиологом тоже. Природа человека там, в ДНК и мозгу. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Тем, что делал Ленин, природу не поменяешь. >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> >>>>> Скажи мне, ты хоть одну книжку по физиологии прочёл?
>>>> Я говорил не о стрессах.
>>> >>> А, так в стрессах всё-таки именно гормоны управляют? Ну, тогда во всех прочих состояниях они же. Просто в стрессе это проявляется наглядно и рельефно.
>>Нет, не управляют гормоны, они лишь усиливают или ослабляют реактивность.
> > Да? Когда я усиливаю или ослабляю нажим на педаль газа, или усиливаю или ослабляю работу правой и левой руки на руле, я УПРАВЛЯЮ автомобилем.
Ну правильно, так не масло и не добавки, аналоги наших гормонов, управляют автомобилем. Управляет его сознательная часть, человек. Хотя без масла может будет и сложнее управлять, но не ему решать как и куда машина поедет.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Шева (Шева) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я не делаю утверждений о ком бы то ни было >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Опираясь на факты. А ты на них не опираешься. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Как же?
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вот именно - поменять природу человека. Первый шаг сделал Ленин и Ко. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Насколько я помню, Ленин не был генетиком. И нейрофизиологом тоже. Природа человека там, в ДНК и мозгу. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Тем, что делал Ленин, природу не поменяешь. >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Ленин, образно говоря, пытался рак лечить мухоморами. >>>>>>>>>> А надо ДНК менять так, чтобы раковые клетки не могли образовываться.
>>>>> >>>>>> Ну да, выделение адреналина в состоянии стресса не определяет твоих поступков. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Скажи мне, ты хоть одну книжку по физиологии прочёл?
> > >
>>>>> Я говорил не о стрессах.
>
>
>>>>
>>>> А, так в стрессах всё-таки именно гормоны управляют? Ну, тогда во всех прочих состояниях они же. Просто в стрессе это проявляется наглядно и рельефно. >>> Нет, не управляют гормоны, они лишь усиливают или ослабляют реактивность.
>> >> Да? Когда я усиливаю или ослабляю нажим на педаль газа, или усиливаю или ослабляю работу правой и левой руки на руле, я УПРАВЛЯЮ автомобилем.
>Ну правильно, так не масло и не добавки, аналоги наших гормонов, управляют автомобилем.
Неа, аналог тут будет верный - автопилот. Он управляет. А масло и добавки - это кровь, а не гормоны.
> Забавно-забавно. И как же сознание управляет ростом и развитием эмбриона, плода, и, собственно, ребёнка? > > Опиши механизм управления.
Вот именно что забавно. Ростом, развитием тела управляет процесс запущенный гормонами. Это и есть выращивание биологической оболочки для реализации сознания в нашем мире. Процесс сборки машины, образно говоря, запущен согласно информации содержащейся в генах и согласно возможного хода процессов в нашей природе. Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать. Например для оболочки без зрения, меняется ценность слуха и обоняния, … и меняются способы рассуждений, но самой сути самого человека это всё не изменит. Это может только подтолкнуть к развитию чего-то, например сострадания, а может и не подтолкнуть. Выбор зависит от водителя, а не от машины.
>> Забавно-забавно. И как же сознание управляет ростом и развитием эмбриона, плода, и, собственно, ребёнка? >> >> Опиши механизм управления.
>Вот именно что забавно. Ростом, развитием тела управляет процесс запущенный гормонами.
Не-не, не катит. Гормоны выделяются железами в течение всей жизни человека.
Гормоны его не просто запускают, а ещё и управляют им, этим процессом, в течение всей жизни.
22:43 21.09.2022
Шева (Шева) писал (а) в ответ на :
> Сознание приходит в готовую оболочку. И оно не формируется самой этой оболочкой, хотя некое опосредованное влияние оболочка может оказывать.
Ах, вот как? То есть, с твоей точки зрения невозможно объяснить такой феномен как дети Маугли или одичавшие дети?
Почему, если оболочка - это только оболочка, в неё в случае ЭТОЙ девочки не удалось засунуть сознание?
Когда Джини попала в органы социальной опеки, сотрудники решили, что ей около шести-семи лет, но сразу же выяснилось, что девочке 12. И почти все эти годы она провела в запертой комнате, в условиях практически полной изоляции. Отец надевал на нее подгузники и привязывал к детскому стульчику. На ночь полоумный садист фиксировал ребенка при помощи самодельной смирительной рубашки и помещал в металлический вольер. Согласно разным источникам, отец изолировал дочку от остальной семьи – матери и старшего брата, – когда Джини было 14 месяцев и ей был поставлен диагноз острая пневмония. «Отец» по имени Кларк Уайли кормил девочку только детскими смесями на молоке и общался с ней преимущественно имитируя собачий лай и рычание. Каждый раз, когда она пыталась говорить, он избивал ее палкой. По воспоминаниям полицейского, который впоследствии производил арест матери и отца Джини, окно комнаты, где жила девочка, было задрапировано фольгой, отражающей солнечный свет, поэтому в ней было темно как в шахте.
На момент обнаружения Джини (это имя – псевдоним девочки, настоящее ее имя скрыто по этическим причинам) не умела говорить ничего кроме собственного имени и трех ужасающих фраз: «Извините» (Sorry), «Прекратите!» (Stop it) и «Не надо больше!» (No more). Из-за постоянных побоев у нее искривились кости, поэтому походка была немного вихляющей, а руки она, подобно кролику, привыкла держать у груди.
Говорить Джини так и не научилась (как и большинство детей-маугли, у которых было отнято детство).
>> Без сознательный человек ничего не сделает, даже если его через край накачать любыми гормонами.
>
> Я правильно понимаю, что зигота не может развиваться в эмбрион, эмбрион в плод именно потому, что на всех этих стадиях нет никакого сознания? > > А кто же тогда управляет развитием? Не гормоны ли?
Не правильно понимаешь. Ты привёл процесс построения оболочки, <nobr>т. е.</nobr> её развитие от зиготы даже до плода и можно и далее продолжить до младенца, до подростка, … и, наконец до старика, и до покойника тоже. Эти процессы не зависят от сознания, вот в чём суть. Сознание просто реализуется в этих оболочках на всех уровнях развития оболочки и на время её жизни. На этот процесс сознание влияния не имеет. Оно может конечно покончить с собой, а точнее с реализацией в данной оболочке, спрыгнув с многоэтажки, но оно не в силах повлиять, ну например на продолжительность жизни непосредственно. Посмотри фильм «Небо над Берлином», там очень даже тонко об этом говорится. Хотя фильм очень занудный, не всякий выдержит его досмотреть. Но очень не плохо они там подцепили тему восприятия через биооболочки.
И как же сознание управляет ростом и развитием эмбриона, плода, и, собственно, ребёнка? 
Ты привёл процесс построения оболочки, <nobr>т. е.</nobr> её развитие от зиготы даже до плода и можно и далее продолжить до младенца, до подростка, … и, наконец до старика, и до покойника тоже. Эти процессы не зависят от сознания, вот в чём суть. Сознание просто реализуется в этих оболочках на всех уровнях развития оболочки и на время её жизни. На этот процесс сознание влияния не имеет. 