Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Местное правительство увидело реальную картину того, что думает население,
>Соння.написала .что думало население
Мнения могут быть разные: и корысть, и патриотизм, и любовь, но важен результат, только он определяет вектор
11:01 27.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> но важен результат, только он определяет вектор
результат дали зеленые человечки. ВВП сам это признал
11:04 27.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> Это было самым большим заблуждением и сильной дезинформацией населения со стороны организаторов референдума
так нафига было сначала дезинформировать народ. затем нагло не признать референдум. еще и войска свои сюда кинуть? не по человечески как-то
11:17 27.06.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но важен результат, только он определяет вектор
>результат дали зеленые человечки. ВВП сам это признал
На результат они точно не повлияли, но то, что их присутствие, ещё и с оружием, было нарушением международного права — соглашусь. То есть, если местное управление взяло на себя ответственность в проведении плебисцита, оно так же должно было гарантировать и охрану с помощью внутренних резервов, обращаться к России с этим — нарушение и никакая база тому не оправдание, российские военные наоборот, должны были быть там заблокированы и не выходить за пределы территории своей базы
11:30 27.06.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это было самым большим заблуждением и сильной дезинформацией населения со стороны организаторов референдума
>так нафига было сначала дезинформировать народ. затем нагло не признать референдум. еще и войска свои сюда кинуть? > не по человечески как-то
Я бы не стала всё спихивать на Россию, моё мнение, что вина лежит полностью на местном управлении. Касательно российской армии на Донбассе, то так же ситуация не ясна. Порошенко вопит на весь мир, что российская интервенция, но при этом не вводит военное положение и не признаёт войны, с одной стороны, если он это сделает, то сработает миротворческий мандат ООН, с другой стороны — не было бы безвиза и не начала бы действовать ассоциация с ЕС, поэтому исходя из того же международного права - у вас местечковые стычки на фоне гражданских разногласий
11:31 27.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ха-ха! Но ведь именно так и было. Сначала Крым в результате референдума вышел из состава Украины, а затем, учитывая результаты всё того же референдума, добровольно поросился в Россию, и был вскоре принят. Но временной разрыв был!
>> Какой? Для информации: референдум в Шотландии готовили 5 лет.
>Ну у Крыма столько времени не было. Вопрос стоял о жизни и смерти. И смерть (физическая, истребление населения) украинского Донбасса это подтверждает. В Крыму, который на 90% имеет русское население геноцид был бы ещё страшнее.
дааа… в славянске ща такое истрбление рускоговорящимх что жуь
11:33 27.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> Проследи выше линию диалога, там я свою точку зрения полностью обрисовала, не повторять же
Вот именно, это всего лишь твоя точка зрения. Хочешь что-то доказать — нужно обосновывать ссылками на статьи законов Украины и др. Если ты такой спец в юриспруденции — возьми законодательство Великобритании и расскажи нам, как, на основании каких законов был проведен референдум по Шотландии. Или почему баски никак не могут отделиться от Испании и почему воевала РФ в Чечне. Я выше привел две цитаты из Конституций Крыма и Украины. Там все предельно четко. Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу Я не юрист и продолжать бессмысленный флуд не буду. Еще раз — хочешь что-то доказать — ссылки на статьи, параграфы, нормы и т. д, и т. п.
11:39 27.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> дааа… в славянске ща такое истрбление рускоговорящимх что жуь
ШОК! 2014 г. Укрокаратели отбирают хлеб у мирных жителей Славянска!
11:41 27.06.2017
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Очень интересно, на каких основаниях ВР вдруг сосредоточила всю полноту власти и как и чем они заткнули дыру? > И по каким пунктам Конституции Украины Гарант стал совсем не Гарантом? Он отказался от власти или умер? >
Вот тут сразу на 2 вопроса ответ: 1. То, что Гарант оказался совсем не Гарант это тот момент, который создал эту правовую дыру. Он должен был бы либо отказаться от власти. либо соблюдать заключенные днем ранее соглашения либо (возможно и такое) пытаться рулить дальше. Но исчезать он не должен был. Дальше. пункт 1. того Соглашения. которое было подписано (и им в том числе) — возвращение к парламентско-президентской республике. И это было проголосовано в тот же день в трех чтениях при кворуме и наличии конституционного большинства. То есть перераспределение полномочий произошло абсолютно законно. Дальше — да, Янукович не подписал направленный ему в АП этот закон. Может для того и сбежал, чтобы не подписывать. При этом — он еще оставался на территории Украины. Дальше? Вполне возможно, что на то, что возникнет вакуум власти рассчитывали те, кто это все затевал. Но — ВР на заседании 22февраля опять конституционным большинством этот вакуум закрывает запустив механизм «форс-мажора», Принимает закон «Об отстранении от власти» Глава ВР Турчинов _Переизбран накануне) становиться и.о. Президента, назначаются выборы на 25 мая. Кстати. В. Рыбак, который был спикером до 21 числа и тронулся в путь вместе с Януковичем быстренько вернулся. Сейчас живет в Киеве, «не клятый и не мятый»…. Единственное слабое место здесь связано именно с бегством типа Гаранта. Гаранты — не бегают… ВСЕ законы и постановления принимались конституционным большинством. Депутаты от Крыма были на своих местах. А один из них — Новинский был очень близко к рулившим процессом.
11:41 27.06.2017
Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на :
> у меня сын в Харькове учится.
В юракадемии?
11:44 27.06.2017
Соння (Соння) писал (а) в ответ на :
> честно? ну нас приручили к халяве, а именно Крыму пообещали большие деньги, что в зарплатах, что в пенсиях ….и люди как существа алчные повелись именно на это))))обещанки не цацанки ……ждешь и ждешь)))))не было там любви к россии, не было патриотизма был прямой расчет на бабло))))за что боролись на то и напоролись >
Так завлекалка в комплекте в пугалками — самое то. Это должно было стать примером для подражания для всех остальных. Не стало. Точнее стало, но только на Донбассе для части населения, свято поверивших … И — подставленных в результате по полной программе….
11:46 27.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> То есть, если местное управление взяло на себя ответственность в проведении плебисцита, оно так же должно было гарантировать и охрану с помощью внутренних резервов, обращаться к России с этим — нарушение и никакая база тому не оправдание, российские военные наоборот, должны были быть там заблокированы и не выходить за пределы территории своей базы
Вот именно. Еще одна причина, почему все эти события с точки зрения опять же международного права квалифицируются как аннексия…
11:56 27.06.2017
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня сын в Харькове учится.
>В юракадемии?
внутришних справ.
12:04 27.06.2017
Но вот мне кажется, что мы здорово от темы отошли. Вот пару соображений напишу. 1. Можно условно 3 уровня выделить: чисто человеческое общение с родственниками, друзьми детства. одноклассниками и одногрупниками и т. д. Теми. кого давно и хорошо знаешь. Многие предпочитают просто не касаться болевых точек. Разговаривать обо всем: детях. цветах, котах и собаках, рецептах и фасонах и т. д. Не рискуют задавать остро-провокационные вопросы… Ну и так далее. Работает в общем-то. Но некоторые связи просто тупо рвуться. Значит — туда им и дорога… 2. Отношения между народами: тут намного сложнее. Все, что сейчас напишу — ИМХО. Вспомните. довольно давно начался вот этот наезд: халявщики (это про народ, у которого трудолюбие одна из ведущих черт менталитета), холопы, ищущие хозяина и т. д. По сути дела — это была манипулятивная технология переформатировки общественного сознания. расчеловечение и унижение целого народа. Чтобы удобнее было — привычное «украинец» стало подменяться всем чем угодно — повторять слова не буду, чтобы не нарушать правила форума. Истаптывалось, извращалось все: все момент истории, которые были общими трактовались в одну сторону, создавалось и раскручивалось множество фейков. Дальше — больше: «народа нет, территории нет, флаг чужой, язык искусственный…. Скажите — никто не объяснял. что целому народу более чем состоявшемуся в истории невозможно доказать, что его не существует? Что этот народ, который знает, что он есть, начинает защищаться? Для начала — перестает уважать… Потом — отвечает тем же… Короче что-то по принципу: вы свою гилляку вырастили сами. А потом обиделись, что тот виртуальный образ, труса, подхалима, лодыря НЕ СОВПАЛ с действительностью… Не побежали встречать цветами и фруктами. тех, кто сунулись на Восток Украины с российскими флагами. Даже на Донбассе, сколько ни мантри про «народное восстание» — раскачивать пришлось очень и очень долго… И с большим количеством жертв. В результате — из гилляк, собственноручно выращенных — целый лес… 3. Государства. тут все понятно, я думаю.
12:06 27.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> Я бы не стала всё спихивать на Россию, моё мнение, что вина лежит полностью на местном управлении.
Если это про Донбасс — вполне возможно. Без позиции того, кого называют местными «элитами» не обошлось, естественно.
