> международное мнение єто санкции против россии за оккупированній крім от ЕС и США
> > >
Ну, в данном случае, они просто бесятся, что Крым ушел от них, а не от Украины. Они уже выдели там свои базы! И, чпок! Облом по полной))))) Тут не только санкции, волосы на ж… рвать будешь.
17:19 26.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия сейчас считает, что она имеет право решать за Украину, быть ли ей в ЕС и НАТО.
>Когда об этом говорилось? Я о таком не слышала, Россия твердит о том, что только люди имеют право решать с кем им по пути, а главы наших государств этим мнением пренебрегают насильно запихивая людей в те рамки, которые предлагает ЕС и США, если Вы лично с этим согласны, это Ваше право, а я не согласна и хочу своё мнение огласить путём публичного плебесцита и это моё ЗАКОННОЕ право, но меня в этом ограничивают, разве это справедливо? Может законно? Демократично?
То, что Россия что-то твердит, это мы прекрасно знаем. Только делает всё наоборот. Когда в России на митингах полиция дубасила людей, было мало похоже на то, что там люди имеют право что-то решать. А мнение людей в Украине по многим вопросам можно определить по Верховной Раде. Если большинство депутатов было принято как раз тех фракций, которые поддерживают вступление в ЕС и НАТО, значит большинство людей тоже поддерживают.
17:30 26.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лианна (Лианна) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> d1sc0nn3ct (d1sc0nn3ct) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Лианна (Лианна), а как должны выглядеть доказательства?))) 51% Крымчан должны письменно нотариально это подтвердить? >>> Конечно, нет! Парламент Крыма должен выступить с инициативой о проведении всеукраинского референдума.
>>В том то всё и дело, что парламент Крыма на тот момент никому ничего не должен был! Вы понимаете разницу между автономией и областью? Автономия — это республика в республике, у неё есть своё управление, свой глава, глава республики, свои законы и своя декларация, в которой прописано, что при угрозе суверинитета и нейтралитета страны они имеют право на самоопределение. Да, Конституция Украины выше их декларации, но референдум был как раз в тот момент, когда Украина осталась без верховнокомандующего, без гаранта Конституции, а в Киеве были столконовения, а это прямая угроза, чем Крым и воспользовался. Так что и по законам Украины и по законам международного права весь процесс был соблюден и то, что не хотят признавать — это вопрос времени и геополитические игры, Россия тоже не идёт на конфронтацию с Сербией по признанию Косово, хотя в Косово даже референдума не было, а голосовал парламент. Когда вы, украинцы, это поймёте, увидите очевидные вещи, прислушаетесь к международным мнениям реально независимых юристов, тогда всё и встанет на свои места.
>международное мнение єто санкции против россии за оккупированній крім от ЕС и США
Украина и санкции — это не причина, а следствие, к сожалению, далеко не в вашу пользу. Раннее была попытка с Грузией, но не вышло, грузины уж слишком перестарались, а вот с вами вышло… ЕС и США ненужна сильная Россия с крепкими и надёжными границами
17:40 26.06.2017
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Россия сейчас считает, что она имеет право решать за Украину, быть ли ей в ЕС и НАТО.
>>Когда об этом говорилось? Я о таком не слышала, Россия твердит о том, что только люди имеют право решать с кем им по пути, а главы наших государств этим мнением пренебрегают насильно запихивая людей в те рамки, которые предлагает ЕС и США, если Вы лично с этим согласны, это Ваше право, а я не согласна и хочу своё мнение огласить путём публичного плебесцита и это моё ЗАКОННОЕ право, но меня в этом ограничивают, разве это справедливо? Может законно? Демократично?
>То, что Россия что-то твердит, это мы прекрасно знаем. Только делает всё наоборот. Когда в России на митингах полиция дубасила людей, было мало похоже на то, что там люди имеют право что-то решать. > А мнение людей в Украине по многим вопросам можно определить по Верховной Раде. Если большинство депутатов было принято как раз тех фракций, которые поддерживают вступление в ЕС и НАТО, значит большинство людей тоже поддерживают.
Не имеет права ваша Рада решать вопросы по суверинитету и нейтралитету без народа, прочитайте свою же Конституцию. А соглашение с ЕС — это прямое нарушение прав граждан Украины, т. е. посягательство на суверинитет и свободу, на земли, на право выбора и т. д. К сожалению Вы не владеете элементарными знаниями по своим же правам у себя же в стране, оттуда и вытекает то, что многие ваши выводы — ошибочны, оттуда и вытекает то, что ваше правительство, как и наше, даже не удосуживается перевести соглашение на наши языки, чтоб любой обыватель имел возможность ознакомиться с тем, что предлагают, а это так же нарушает закон и норму права человека, так в чём не права Россия, которая выступает за прозрачность?
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Россия сейчас считает, что она имеет право решать за Украину, быть ли ей в ЕС и НАТО. >>> Когда об этом говорилось? Я о таком не слышала, Россия твердит о том, что только люди имеют право решать с кем им по пути, а главы наших государств этим мнением пренебрегают насильно запихивая людей в те рамки, которые предлагает ЕС и США, если Вы лично с этим согласны, это Ваше право, а я не согласна и хочу своё мнение огласить путём публичного плебесцита и это моё ЗАКОННОЕ право, но меня в этом ограничивают, разве это справедливо? Может законно? Демократично?
>>То, что Россия что-то твердит, это мы прекрасно знаем. Только делает всё наоборот. Когда в России на митингах полиция дубасила людей, было мало похоже на то, что там люди имеют право что-то решать. >> А мнение людей в Украине по многим вопросам можно определить по Верховной Раде. Если большинство депутатов было принято как раз тех фракций, которые поддерживают вступление в ЕС и НАТО, значит большинство людей тоже поддерживают.
>Не имеет права ваша Рада решать вопросы по суверинитету и нейтралитету без народа, прочитайте свою же Конституцию. А соглашение с ЕС — это прямое нарушение прав граждан Украины, т. е. посягательство на суверинитет и свободу, на земли, на право выбора и т. д. К сожалению Вы не владеете элементарными знаниями по своим же правам у себя же в стране, оттуда и вытекает то, что многие ваши выводы — ошибочны, оттуда и вытекает то, что ваше правительство, как и наше, даже не удосуживается перевести соглашение на наши языки, чтоб любой обыватель имел возможность ознакомиться с тем, что предлагают, а это так же нарушает закон и норму права человека, так в чём не права Россия, которая выступает за прозрачность?
А что решать? Мы уже куда-то вступаем?! Украине до ЕС и НАТО в лучшем случае ещё десятилетие, а то и несколько. Когда придет время — будет референдум, не переживайте. А Рада имеет право выбирать направление развития. Если большинству это направление покажется неправильным, на следующих выборах выберут партии, которые изменят направление.
18:21 26.06.2017
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> А что решать? Мы уже куда-то вступаем?! Украине до ЕС и НАТО в лучшем случае ещё десятилетие, а то и несколько. Когда придет время — будет референдум, не переживайте.
Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум с обязательным информированием населения, а т. е. должны предоставлять документы, их перевод, проводиться плебесцит минимум рекомендательного характера, а уж потом на основании народного вердикта парламент и президент принимают решение. В итоге, вы-мы даже документа не увидели, а информирование было проведено ляпшево, запутанно и, но эффективно Вы слышали про страну — Швейцария? Так почитайте, как там правительство относится к населению ;-)
> А Рада имеет право выбирать направление развития. Если большинству это направление покажется неправильным, на следующих выборах выберут партии, которые изменят направление.
И что в итоге? Потеря как минимум 4 лет? Вот у нас сейчас и происходит ровным счётом то, о чём Вы написали, но за это время население сократилось на 250 тысяч жителей, а для маленькой страны это очень и очень много, погибли все значимые предприятия, люди в нищите, страна погрязла в коррупции, куча долгов перед МВФ и ЕЕБР, и ещё очень и очень много другого, но ответственности за это никто не возьмёт, ни ЕС, ни США, ни правительство, ну не получилось, не кого винить… видимо народ сам виноват, что был сам не на столько далёк, чтоб понять, что его ждёт и защитить свои права…
18:36 26.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что решать? Мы уже куда-то вступаем?! Украине до ЕС и НАТО в лучшем случае ещё десятилетие, а то и несколько. Когда придет время — будет референдум, не переживайте.
>Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум
Ссылку дадите на международное право, где это написано?
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
>> А Рада имеет право выбирать направление развития. Если большинству это направление покажется неправильным, на следующих выборах выберут партии, которые изменят направление. > И что в итоге? Потеря как минимум 4 лет? Вот у нас сейчас и происходит ровным счётом то, о чём Вы написали, но за это время население сократилось на 250 тысяч жителей, а для маленькой страны это очень и очень много, погибли все значимые предприятия, люди в нищите, страна погрязла в коррупции, куча долгов перед МВФ и ЕЕБР, и ещё очень и очень много другого, но ответственности за это никто не возьмёт, ни ЕС, ни США, ни правительство, ну не получилось, не кого винить… видимо народ сам виноват, что был сам не на столько далёк, чтоб понять, что его ждёт и защитить свои права…
4 года для истории — это миг. Мы и так уже 27 лет живем с перекрашенными коммунистами. А народ всегда виноват, если выбирает плохую власть. И, если допускает, что власть фальсифицирует выборы — тоже виноват народ. А не ЕС и США. Ну, Молдавия выбрала себе пророссийского президента, теперь заживете шикарно.
18:53 26.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
> ЕС и США ненужна сильная Россия с крепкими и надёжными границами
Лумина, а на фига мне нужна Россия с крепкими и надежными границами? Тебе нужна? Правильно! Ты же, наверное молдаванка.
18:55 26.06.2017
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что решать? Мы уже куда-то вступаем?! Украине до ЕС и НАТО в лучшем случае ещё десятилетие, а то и несколько. Когда придет время — будет референдум, не переживайте.
>>Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум
>Ссылку дадите на международное право, где это написано?
Сами найти не можете? Тут вижу, что довольно кратко:
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Рада имеет право выбирать направление развития. Если большинству это направление покажется неправильным, на следующих выборах выберут партии, которые изменят направление. >> И что в итоге? Потеря как минимум 4 лет? Вот у нас сейчас и происходит ровным счётом то, о чём Вы написали, но за это время население сократилось на 250 тысяч жителей, а для маленькой страны это очень и очень много, погибли все значимые предприятия, люди в нищите, страна погрязла в коррупции, куча долгов перед МВФ и ЕЕБР, и ещё очень и очень много другого, но ответственности за это никто не возьмёт, ни ЕС, ни США, ни правительство, ну не получилось, не кого винить… видимо народ сам виноват, что был сам не на столько далёк, чтоб понять, что его ждёт и защитить свои права…
>4 года для истории — это миг. Мы и так уже 27 лет живем с перекрашенными коммунистами.
Ну, а мы уже 8 лет в евроинтеграции;-)
> А народ всегда виноват, если выбирает плохую власть. И, если допускает, что власть фальсифицирует выборы — тоже виноват народ. А не ЕС и США.
Согласна, но ЕС и США поддерживают эту власть, подпитывают ее кредитами, грантами и доверием супротив воле народа
> Ну, Молдавия выбрала себе пророссийского президента, теперь заживете шикарно.
Для начала нужно дать этому президенту полномочия, а потом мечтать
18:57 26.06.2017
Лумине крепкие и надежные границы России нужны, чтобы из этой тюрьмы никто не сбежал. Молдаванка)))))) Я еще помню, что это значит.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
19:01 26.06.2017
Лианна (Лианна) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЕС и США ненужна сильная Россия с крепкими и надёжными границами
>Лумина, а на фига мне нужна Россия с крепкими и надежными границами? Тебе нужна? Правильно! Ты же, наверное молдаванка.
Может что-то умное напишите для начала? Меня провоцировать бесполезно, лучше игнорировать ;-)
19:06 26.06.2017
Лумина (21280) писал (а) в ответ на :
>>> Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум
>> Ссылку дадите на международное право, где это написано?
>Сами найти не можете? Тут вижу, что довольно кратко:
Да не нужно мне ссылку на курс лекций. Вы утверждаете, что по международному праву запрещена ассоциация, вот и дайте ссылку на эту формулировку. Если будет ответ: читайте лекции — там найдёте, значит не нужно было начинать этот разговор.
19:14 26.06.2017
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Ну, Молдавия выбрала себе пророссийского президента, теперь заживете шикарно.
Так для информации Все кто пробовал рвать отношения с РФ (не путать с СССР) сразу пикировали в группц третьих стран Примеры Спиктровавших стран Косово, Грузия, Моддавия, с 2015 года Украина спикировала в группу третьих стран ПОсмотрим при р=пироросисском президенте подниметься уровень жизни в Молдове или будет пикировать ка Украине.
19:17 26.06.2017
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Лумина (21280) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум
>>> Ссылку дадите на международное право, где это написано?
>>Сами найти не можете? Тут вижу, что довольно кратко:
>Да не нужно мне ссылку на курс лекций. > Вы утверждаете, что по международному праву запрещена ассоциация, вот и дайте ссылку на эту формулировку. > Если будет ответ: читайте лекции — там найдёте, значит не нужно было начинать этот разговор.
Ассоциация не запрещена, я подобного не говорила, я обозначила то, как эта процедура должна проводиться, ещё есть вариант, если у власти высокий уровень доверия населения, то власти достаточно консультаций с общественными гражданскими организациями, которые в праве проводить опросы и по их факту давать власти консультации, в случае с Молдовой, например, всегда, даже после переворота было примерно равноценное мнение людей, как за ТС, так и за ЕС вектор развития, но власти это проигнорировали Касательно интересующих Вас пунктов, то скорей всего они находятся в социологии, по идее там должен распологаться плебесцит
>>>>> Не факт)))) Потому как по международному праву ассоциация также должна проходить через референдум >>>> Ссылку дадите на международное право, где это написано?
>>> Сами найти не можете? Тут вижу, что довольно кратко:
>>Да не нужно мне ссылку на курс лекций. >> Вы утверждаете, что по международному праву запрещена ассоциация, вот и дайте ссылку на эту формулировку. >> Если будет ответ: читайте лекции — там найдёте, значит не нужно было начинать этот разговор.
>Ассоциация не запрещена, я подобного не говорила, я обозначила то, как эта процедура должна проводиться, ещё есть вариант, если у власти высокий уровень доверия населения, то власти достаточно консультаций с общественными гражданскими организациями, которые в праве проводить опросы и по их факту давать власти консультации
Ну вот, значит возможна всё-таки ассоциация без референдума.
