> В этой теме я хочу поставить вопрос не в том, нужен авианосец или нет, а нужен ли такой большой?
Есть еще один аспект - строить на продажу. Учитывая, что наш ВПК выставляет цены ниже чем американский, можно предположить что рынок вполне можно захватить. А размер будет уже зависеть от заказчика.
11:45 25.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С точки зрения ядерного баланса гораздо дешевле в нашей бескрайней тайге иметь мобильные платформы ж-д с Сатаной, которые фиг найдёшь,
>>Полностью утилизированы - в середине 2000-х...
>Не надолго
Как Вы полагаете, позволяют ли современные средства спутникового слежения отличить "Баргузин" от обычного ж/д состава?
11:45 25.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А называется он крейсером только потому, что руководителям государства постсталинской эпохи очень нравилось слово "крейсер" > Вот и всё.
Нет. В СССР их могли строить только в Николаеве, лишь там был завод с соответствующими мощностями, но такой авианосец был бы заперт в Черном море-проход авианосцев через проливы запрещен договором Монтре.
11:45 25.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Полностью утилизированы - в середине 2000-х...
Ага. Этих не будет?... США очень хорошо учит.... И Сатана-2 тоже будет... В 2020 году вооруженные силы России получат новое поколение поездов с пусковыми установками баллистических ракет. Боевой ракетный железнодорожный комплекс «Баргузин» вооружат шестью ракетами РС-24 «Ярс» против трех МБР «Скальпель» у предшественника, БЖРК «Молодец».
Засечь поезд будет невозможно – помимо современных средств маскировки, его оснастят системами радиоэлектронной борьбы и другими устройствами, повышающими скрытность. Дивизионный комплект БЖРК будет состоять из пяти поездов, каждый из которых приравняют к полку. Ранее командующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Сергей Каракаев говорил о принятии «Баргузина» на вооружение в 2019 году, однако сроки работ по созданию поезда сдвинуты на год из-за сложной финансовой ситуации. Эскизный проект БЖРК создан, ведется разработка конструкторской документации. В 2017 году Владимиру Путину представят подробный доклад по теме и план развертывания ракетных поездов.
"Новые БЖРК будут значительно превосходить своего предшественника «Молодец» по точности, дальности полета ракеты и другим характеристикам. Это позволит данному комплексу на долгие годы, как минимум до 2040 года, находиться в боевом составе РВСН. Таким образом, войска возвращаются к трехвидовой группировке, содержащей комплексы шахтного, подвижного и железнодорожного базирования", - рассказал С. Каракаев.
11:46 25.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авианесущий крейсер, это тупиковая ветвь развития кораблей
>Как и авианосец, который может пойти ко дну от взрыва одной ракеты
Очень спорный вопрос... погуглите, как американцы издевались над трофейным тяжелым крейсером Кригсмарине Принц Ойген, проводили испытание ЯО в Атолле Бикинни на этом корабле. Корабль показал превосходную живучесть и если бы не заражение радиацией его бы дальше избивали. Другой вопрос, то что может пережить близкий взрыв ЯО корабль, не обязательно может пережить экипаж, ударная и звуковая волна сделает своё дело, идиотов что будут смотреть на вспышку не думаю что можно найти на флоте, но всё таки вполне может быть, что часть экипажа ослепнет рассматривая вспышку.
Вопрос войны и грамотных военных действий давным давно не предполагает рыцарских дуэлей, где АУГ против АУГ, это идиотизм.
11:47 25.02.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Как Вы полагаете, позволяют ли современные средства спутникового слежения отличить "Баргузин" от обычного ж/д состава?
вероятно нет. укры с америкосами уже 3 года не могут отследить переброску ВС РФ на украину.
>>>> С точки зрения ядерного баланса гораздо дешевле в нашей бескрайней тайге иметь мобильные платформы ж-д с Сатаной, которые фиг найдёшь, >>> Полностью утилизированы - в середине 2000-х...
>>Не надолго
> > Как Вы полагаете, позволяют ли современные средства спутникового слежения отличить "Баргузин" от обычного ж/д состава?
Принципиально вполне возможно. Проектно ракета будет весить 50 тонн, учитывая механизм ракетного пуска и активации, итоговая масса Баргузина может быть больше 70 тонн, что является предельным грузом для стандартного шасси российских поездов, потому шасси должно быть усилено, это смогут определить на земле и передать для отслеживания спутникам. Другой вопрос в том, что может быть значительное количество муляжей.
11:57 25.02.2017
Может быть ошибаюсь, но авианосцы нужны для ведения боевых действий на удалённых ТВД, причём с уступающим в силах и средствах противником. США, как колониальной империи, они просто необходимы. Нужны ли они России? В маловероятном случае открытого конфликта с США - они не пригодятся. ЯО быстро закончит конфликт "нулификацией" противников. Это ведь не ВМВ, когда авианосцы, во многом, предопределили исход войны в Тихом океане. В каких регионах Россия может их применить? Пример Сирии. Тут говорят, что ТАРК не сыграл значимой роли. Но в этом случае были сухопутные базы на территории самой Сирии. Дальняя авиация действует с территории РФ, но её прикрытие обеспечивают истребители, базирующиеся в Сирии. А если бы у России не было возможности базировать свою фронтовую авиацию на территории Сирии, было бы возможно осуществить эффективную поддержку армии Сирии в Алеппо?
11:59 25.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Очень спорный вопрос... погуглите, как американцы издевались над трофейным тяжелым крейсером Кригсмарине Принц Ойген, проводили испытание ЯО в Атолле Бикинни на этом корабле. Корабль показал превосходную живучесть
Неудивительно- Принц находился на расстоянии почти два километра от эпицентра взрыва
12:00 25.02.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Пример Сирии. Тут говорят, что ТАРК не сыграл значимой роли. Но в этом случае были сухопутные базы на территории самой Сирии. Дальняя авиация действует с территории РФ, но её прикрытие обеспечивают истребители, базирующиеся в Сирии. > А если бы у России не было возможности базировать свою фронтовую авиацию на территории Сирии, было бы возможно осуществить эффективную поддержку армии Сирии в Алеппо?
А нужно её вообще осуществлять?
12:01 25.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Нет. > В СССР их могли строить только в Николаеве, лишь там был завод с соответствующими мощностями, но такой авианосец был бы заперт в Черном море-проход авианосцев через проливы запрещен договором Монтре.
Это одна из причин
12:01 25.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> это смогут определить на земле и передать для отслеживания спутникам.
Принципиально значимо, можно ли отличить БЖРК от обычного ж/д состава используя только наблюдение через спутники. В начале 90-х таких средств явно не было - иначе США не настаивали бы на их ликвидации. Прошло уже 30 лет. Может быть, теперь это уже не является проблемой?
>>>> С точки зрения ядерного баланса гораздо дешевле в нашей бескрайней тайге иметь мобильные платформы ж-д с Сатаной, которые фиг найдёшь, >>> Полностью утилизированы - в середине 2000-х...
>>Не надолго
> > Как Вы полагаете, позволяют ли современные средства спутникового слежения отличить "Баргузин" от обычного ж/д состава?
нет. и в обозримом будущем не предвидится. Оптика -достаточно консервативная область как в науке , так и на производстве . Поэтому размеры обьективов , как и их ТТХ мало подвержены изменениям. Хочешь высокого разрешения оптику поставить , да еще с хорошим увеличением - платишь размерами и весом , а у спутников это крайне болезненная тема. Даже если поставишь кучу датчиков в ИК диапазоне и прочее - на это нашли давно противоядие ( тут даже надувные искандеры или тополя так же ,,светятся,, в ИК диапазоне.) америкосы так и не смогли осилить передвижные РК стратегической направленности ( по образу наших Тополей и Ярсов), БЖРК Молодец был для них сущим кошмаром ( и изготовить не могут аналогичный , ни отследить таковой у нас не получалось).Страна гигантская по размерам - таких составов можно понаделать много и спрятать так , что фиг найдешь ( и тем самым уберечь наши СЯС от внезапной атаки и уничтожения). и тут возможности амерской ПРО в Европе становятся большим пшиком- взлет ракет будет из района , куда они не ,,добивают,, .... и следовательно , практически все взлетевшие ракеты достигнут цели ( сбить маневрирующие боеголовки на среднем и конечном участке полета практически невозможно).
12:07 25.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень спорный вопрос... погуглите, как американцы издевались над трофейным тяжелым крейсером Кригсмарине Принц Ойген, проводили испытание ЯО в Атолле Бикинни на этом корабле. Корабль показал превосходную живучесть
>Неудивительно- Принц находился на расстоянии почти два километра от эпицентра взрыва
А по вашему ядерное оружие работает как то иначе? Это вам не гранта из подствольника, которая взрывается от нажатия кнопки об поверхность. Не верите мне, то погуглите как работает ЯО. Оно взрывается не от кинетического удара, а на определённой высоте с комплексом заданных координат, там проходят реакции полураспада...
