> Мне к примеру противно видеть Мироздание сквозь окровавленное орудие пыток. Бред какой-то. А, если бы Иисуса казнили на гильотине? Что? Христиане носили бы маленькие гильотины на цепочке с болтающейся головой на подцепнике? > Чудовищно. Настолько чудовищно, что слов нет… quoted1
Крест — один из первейших символов Христианства. Наряду с плугом, рыбой и звездой. Эти четыре символа отмечены везде, где первые христиане собирались для молитв. В последствии остался один крест — как напоминание о тех мучениях, через которые Христос прошел ради нашего спасения.
Чудовищно постоянно помнить об этом? Может, лучше забыть?
>> Мне к примеру противно видеть Мироздание сквозь окровавленное орудие пыток. Бред какой-то. А, если бы Иисуса казнили на гильотине? Что? Христиане носили бы маленькие гильотины на цепочке с болтающейся головой на подцепнике? >> Чудовищно. Настолько чудовищно, что слов нет… quoted2
>
> Крест — один из первейших символов Христианства. Наряду с плугом, рыбой и звездой. Эти четыре символа отмечены везде, где первые христиане собирались для молитв. В последствии остался один крест — как напоминание о тех мучениях, через которые Христос прошел ради нашего спасения. > > Чудовищно постоянно помнить об этом? Может, лучше забыть? quoted1
Во первых — фраза «такая форма представления» относилась к вашим выпискам из библии. Такую форму представления принимают не все — по сему она не верна. Верно лишь то, что принимают все без исключения и безусловно.
Второе — если Иисус (по Вашему) не от мира сего — тогда ему вообще делать нечего в Мире. Зачем нам инородное тело не подчиняющееся законам Мироздания? -------------------------------- «Как жить в мире о котором не имеешь ни малейшего представления?» —: Мир сам представляется человеку — не надо ничего насильно «представлять». Открывай уже давно известное и пользуйся, не повторяй ошибок прошлого — всё. Не надо выдумывать лишние виртуальные детали, к тому же — совершенно непрактичные. -------------------------------- Теперь о кресте —: Как Вам известно — задолго до распятия крест символизировал лучи звезды над полумесяцем — символ это древний, известный всему человечеству.
«Крест» звезды был подменён крестом распятия, а полумесяц со звездой впоследствии экспроприировали мусульмане. Православные оставили и крест, и звезду, и полумесяц.
Или
Подход хитропопый, но мне нравится. Я вижу в интернете частые попытки отбрехаться за православный полумесяц — типа это «ЛАДЬЯ» но позвольте — символом веры не может быть созданное руками человека. С полумесяцем, Созвездием Креста, звездой (даже в виде креста) ещё можно согласится — поскольку эти символы нам «адресованы» действительно «свыше». но «распятие», символизирующее кровавое орудие пыток созданное руками грехопадов — ИЗВИНИТЕ, ИЗВИНИТЕ, ИЗВИНИТЕ ---------------------------- «Христос прошёл мучения ради нашего спасения»? ЧОТО спасения не видно уже 2000 лет. Напротив — кровавая резня между мусульманами и христианами бросает тень на обоих. Хотя и в Коране Иисус отмечен, как «Божий Глас», а Мать Мария, как один из «столпов» веры. Стрёмно всё это выглядит, гадко, кроваво. «За Иисуса» убито очень много миллионов человек, так много, что Иисус мне представляется Самим «Сатаной». Иисус был хорошим поводом для массовой резни многие века. От этого мурашки по коже… Нет — вера безусловна. Слова не должны иметь безраздельную власть над сознанием. Символом веры не может быть созданное руками человека и уж тем более образ человека.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно с переводом, а то в этой мешанине рамочек и серых фонов я не понял, а что, собственно, ты хотел сказать? quoted1
В начале гитлеровский лизоблюд бьётся в истерике, мол, всякая власть от Бога; затем лжёт, мол, всегда нужно говорить правду, и своей ложью убивает безвинных людей. Но Иисус открыл решение этих проблем: https://www.politforums.net/economics/1483428175...
> 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
> (Матф.5:17) > > А значит — Христа в тебе нет, если ты идешь против Него! quoted1
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
Здесь Иисус Христос говорит не о законе Моисееве, а о том, что пророчески было написано в священном писании о Нем. Закон и пророки — это название Ветхого Завета в христианской традиции.
То что закон Моисеев умер для христиан об этом в Новом Завете посвящены целые послания апостолов. А ты невежда, вырываешь стихи из писания не понимая их смысла.
> Однако фигурировали в русских документах как «Ногаи» и были даже Ногайских дела в Посольском Приказе. > Интересно то, что Казахи называли Мишарей Ногаями. quoted1
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во первых — фраза «такая форма представления» относилась к вашим выпискам из библии. Такую форму представления принимают не все — по сему она не верна. Верно лишь то, что принимают все без исключения и безусловно. quoted1
Тогда в этом мире ничего не верно. Потому что все никогда не будут принимать что-либо без исключения и безусловно!
> Второе — если Иисус (по Вашему) не от мира сего — тогда ему вообще делать нечего в Мире. Зачем нам инородное тело не подчиняющееся законам Мироздания? quoted1
И сказала тарелка своему создателю — гончару: зачем ты мне здесь нужен, если не подчиняешься моим законам?
Извини, но не созданию разглагольствовать о том, место ли Создателю в мире, который Он Сам же и создал!
> "Как жить в мире о котором не имеешь ни малейшего представления?" —: > Мир сам представляется человеку — не надо ничего насильно «представлять». quoted1
Так никто тебе насильно ничего и не представляет. Считай, что Библия — учебник. И только от тебя зависит: будешь ли ты учиться по этому учебнику и менять свою жизнь в соответствии с тем, что там записано, или же отринешь и начнешь на собственном опыте набивать себе шишки, синяки и ссадины…
> Как Вам известно — задолго до распятия крест символизировал лучи звезды над полумесяцем — символ это древний, известный всему человечеству. quoted1
И что? Это как-то отрицает тот факт, что Иисус был казнен на кресте?
> "Крест" звезды был подменён крестом распятия quoted1
Мне всегда было интересно, как это некоторые люди с серьезным видом утверждают, что кто-то символ подменил, кто-то название украл… Вы серьезно думаете, что римляне казнили своих рабов на звездах? А эти подлые христиане прокрались к Пилату и подбросили вместо звезды, на которой должны были казнить Иисуса, два бревна, и бедные римляне не смогли ничего придумать, как сделать из них крест?
А ты хорошо смотрел? По ту сторону жизни заглядывал?
> Напротив — кровавая резня между мусульманами и христианами бросает тень на обоих. Хотя и в Коране Иисус отмечен, как «Божий Глас», а Мать Мария, как один из «столпов» веры. quoted1
Если кто-то пойдет и, ради тебя, зарежет твоих соседей — ты будешь в этом виноват или тот придурок, который зарезал? И ты будешь виноват в том, что он зарезал или в том, что ты его не остановил?
> Символом веры не может быть созданное руками человека и уж тем более образ человека. quoted1
А если не образ человека, то чей? Звероподобного ящера с щупальцами изо рта?
maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно с переводом, а то в этой мешанине рамочек и серых фонов я не понял, а что, собственно, ты хотел сказать? quoted2
>В начале гитлеровский лизоблюд бьётся в истерике, мол, всякая власть от Бога; затем лжёт, мол, всегда нужно говорить правду, и своей ложью убивает безвинных людей. Но Иисус открыл решение этих проблем: https://www.politforums.net/economics/1483428175... quoted1
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. quoted2
>
>> (Матф.5:17) >> >> А значит — Христа в тебе нет, если ты идешь против Него! quoted2
> > Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
> (Матф.5:17) > > Здесь Иисус Христос говорит не о законе Моисееве, а о том, что пророчески было написано в священном писании о Нем. quoted1
Если бы Он говорил только про пророчества о Себе, то Он и говорил бы только о пророчествах/пророках, и не добавлял бы слово «закон»!
> Закон и пророки — это название Ветхого Завета в христианской традиции. quoted1
Именно!
> То что закон Моисеев умер для христиан об этом в Новом Завете посвящены целые послания апостолов. quoted1
Тебе ведь никто не запрещает здесь их выкладывать. Вперед! А потом их обсудим!
> А ты невежда, вырываешь стихи из писания не понимая их смысла. quoted1
Нормальные люди, обычно, подобные обвинения сопровождают доказательствами. А ты встал в третью позицию и надул губки как обиженная девица… Следующими твоими словами будет: «Ой, все»?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во времена Иисуса Тора (Закон) и Невиим (Пророки) были разными книгами. quoted1
Так Иисус не сказал, что это одна книга.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. (Лук.24:44−47) Иисус Христос не нарушил, а все исполнил, что о Нем было написано в законе и пророках, а также в псалмах.
> 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. > (Матф.5:17) > > 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. > 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. > 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, > 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
> (Лук.24:44−47) > > Иисус Христос не нарушил, а все исполнил, что о Нем было написано в законе и пророках, а также в псалмах. quoted1
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Иисус перечислил заповеди из Ветхого Завета и наказал соблюдать их, если человек хочет войти в жизнь вечную. Таким образом Иисус не отвергал Ветхий Завет, не только в плане пророчеств о Себе, но и в плане законов для людей! (Матф.19:17−19)
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иисус перечислил заповеди из Ветхого Завета и наказал соблюдать их, если человек хочет войти в жизнь вечную. Таким образом Иисус не отвергал Ветхий Завет, не только в плане пророчеств о Себе, но и в плане законов для людей! quoted1
Так богатый юноша исполнил весь закон Моисеев. А был ли он спасен и жил ли в нем Бог? Юноша не был спасен и Бог в нем не жил. Это потому что через закон нельзя спастись и приблизится к Богу.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? (Матф.19:18−20)
Не надо вырывать места из Писания и толковать их по своему.