Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть люди, которые делают себе богов из дерева и металла quoted1
Нету таких людей. Даже те, кого называют идолопоклонниками, идолу не поклоняются. Через изображение идола они поклоняются своему богу, которого данная икона олицетворяет. К сожалению, я не могу перевести древнегреческое εἰκών на современный язык, ибо христиане же не поклоняются изображениям, поэтому мои аллегории им, скорее всего, непонятны.
Всё далеко не просто, друг мой ! Первый День Творения (а вернее эпоху в миллиард лет) я уже разобрал на соседней ветке и готов тоже самое проделать с любым из дней Творения, по твоему выбору. Я докажу тебе, Божественное Откровение ПОЛНОСТЬЮ соответствует воззрениям учёных 21 века.
> Всё далеко не просто, друг мой ! > Первый День Творения (а вернее эпоху в миллиард лет) я уже разобрал на соседней ветке и готов тоже самое проделать с любым из дней Творения, по твоему выбору. > Я докажу тебе, Божественное Откровение ПОЛНОСТЬЮ соответствует воззрениям учёных 21 века. quoted1
Вот только не надо представлять библию как универсальный учебник для всех наук… ей до математики то расти и расти…
> Вот только не надо представлять библию как универсальный учебник для всех наук… quoted1
Я понимаю. что говоришь ты это в запале дискуссии. уверен, что Сам ты, конечно, так не думаешь.
Друзья мои! В доме каждого христианина хранится Библия.
Откройте её.
Библия начинается с Ветхого Завета. Первые пять книг Библии называются Пятикнижие Моисеево или Тора.
Считается, что возраст Торы около 3500 лет.
Самая древняя рукопись книги пророка Йешаяѓу (Исайи) хранится в храме Книги в Иерусалиме. Ее возраст 2100 лет. Это двадцатая книга ТАНАХа (Ветхий Завет).
Пророк Йешаяѓу (Исайя) написал книгу пророчеств примерно 2750 лет назад. Отсюда можно оценить исходный возраст Торы — первоисточника Библии.
По опыту развития современной научной мысли трудно представить создание такого гигантского объема письменных документов глубокой древности от первой книги Торы «Берейшит» до книги пророка Йешаяѓу (Исайи) — двадцать книг высочайшего духовного содержания — в течение 550 лет.
Вспомним, хотя бы, что за два тысячелетия, прошедшие после изготовления копии книги пророка Йешаяѓу (Исайи), что хранится в храме Книги в Иерусалиме, человечество не было обогащено ничем подобным по объему и глубине духовных откровений. Да, были написаны Мишна, Гемара, Талмуд, множество комментариев Торы. Но все это результат последующей обработки текстов исходной Торы, первоисточника еврейского духа.
Вспомним, что все, что осталось от других народов земли, живших во времена наших Патриархов, как свидетельства их существования на земле, это каменные, гранитные сооружения, стеллы, монументы и пирамиды, созданные ими на тысячелетия. Но самих этих народов, их потомков на земле давно уже нет.
Они исчезли без следа тысячелетия назад. Судя по каменным памятникам и сооружениям, эти народы, видимо, предчувствовали свое исчезновение в будущем и, потому, торопились засвидетельствовать факт их существования на земле этими нетленными каменными сооружениями.
У евреев все совершенно иначе.
Древние евреи, по-видимому, были подсознательно подспудно уверены в вечности своего присутствия на нашей бренной земле.
Им не нужно было оставлять «после себя» никаких памятников. Они никуда не собирались уходить, исчезать. Их главной заботой, залогом их вечности и нетленности было их учение, их вера в Творца, их Тора.
Им требовалось лишь поддерживать и развивать эту веру, свое учение, Тору.
И именно этим мы занимаемся из рода в род, из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие.
Это наша главная забота: передать живое слово Творца — Тору своим детям.
Недаром в иврите слово сын בן, (бен) является корнем слова камень, а слово дочь, בת, (бат) является корнем слова дом, בית, (баит), сооружение.
Передача памяти, наследия, учения сыну, дочери, семье у евреев является самым прочным и надежным способом сохранения памяти о предках, значительно более надежным, чем мертвый камень или сооружение, ибо сын и дочь это живые памятники, способные создавать новых сыновей и дочерей — новые памятники, в которых запись о прошлом ведется на генетическом уровне, что намного надежней, чем надписи на мертвом камне.
Именно поэтому еврейский народ живет поныне, продолжая свое учение, соблюдая свои обычаи, в то время, как все их древние соседи исчезли, оставив после себя лишь каменные глыбы.
Тора названа «Святым Писанием», ибо евреи получили ее через посредство Моше-рабейну (Моисея) из уст Б-га.
Несмотря на почтенный возраст Тора поражает читателя своей энциклопедичностью. Самое удивительное свойство Торы состоит в том, что чем большим знанием обладает читатель, тем больше нового он узнает из нее.
Тора — бесконечный источник информации, способный удовлетворить читателя любого уровня. Тысячи книг написаны мудрецами Торы, как результат ее углубленного анализа. Но все они не в состоянии исчерпать ее бездонную мудрость.
Она была доступна древним рабам и скотоводам с их крайне ограниченным запасом слов и понятий. Её изучали мудрецы и пророки древности. Над глубиной ее посланий размышляли аналитики средневековья. Ее аллегории дают обильный материал для анализа и синтеза в наши дни.
Приверженцы Каббалы, в том числе и ваш покорный слуга, считают Тору закодированным посланием. Но одним кодированием не объяснить ее энциклопедичность. Истоки Торы значительно глубже.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю. что говоришь ты это в запале дискуссии. уверен, что Сам ты, конечно, так не думаешь. quoted1
С чего ты решил что я говорю ни то что думаю… мне на ту тору и библию фиалетого… это просто для общего развития… Я экономист мне за это деньги платят… балансы. проценты. налоги. кредиты займы. технологии… документы…. вот это мне важно… и Библия тут на фиг не нужна… там строчки про это нет….
Год назад, обсуждая Исаия 60, KontrR заявил что там может речь идёт вообще о России, и что настоящие евреи и Израиль — это православные и Россия. Основываясь на этих цитатах:
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3. 29 Если же вы Христовы, то вы — семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3 — не все те Израильтяне, которые от Израиля — Рим.6
Сам KontrR натолкнул меня на мысль всё серьёзно перепроверить. Я перепроверил, и должен признать KontrR был прав: действительно православные — это ЕВРЕИ с 1000 летним стажем, а Россия — это часть мирового Израиля. Молодец, KontrR был ПРАВ, непонятно, чего теперь многие, испугались?
> Я экономист мне за это деньги платят… балансы. проценты. налоги. кредиты займы. технологии… документы…. вот это мне важно… и Библия тут на фиг не нужна… там строчки про это нет…. quoted1
В данном конкретном случае, я обращаюсь ко всем своим товарищам на форуме, а не к тебе лично.
Поймите, друзья мои, что человек несет в себе Б-жью искру и Его дыхание, поскольку тело его сотворено из земли, а его душа сотворена Б-гом.
Человек может жить без Б-га всю жизнь, но умереть без Б-га он не сможет. Болезнь, страдание — возможность задуматься о своих грехах, которые отделяют нас от Б-га, и приблизиться к Нему посредством осознания своих грехов, раскаяния в них и перемены своей жизни.
Мне приходится часто сталкиваться с человеческими страданиями, морально поддерживать тяжело больных людей, хотя я и не доктор.
Так вот несмотря на это, а может именно благодаря этому, я абсолютно чётко осознаю, что связь между грехами, болезнями и страданиями существует непосредственно, но только Господь знает, за какой грех какая болезнь человека постигла.
Но я думаю, что у Б-га нет такой цели — заставить человека страдать, единственная цель — помочь ему спастись.
Если человек сам делает шаги Ему навстречу, то страдания, которые на его долю выпадают, будут на благо. Если нет, то, может быть, заставят задуматься. А если и этого не произойдет, то эти страдания будут как таковые, человек смирится, и они будут ему в очищение.
Очень часто я наблюдал такую ситуацию: человек ведет совершенно неправильную, непотребную жизнь, он не кается в своих грехах, а наслаждается ими.
И вот в конце жизни приходит внезапная и тяжелая болезнь,
В это время он не грешит. Возможно, в это время он кается, вспоминает свою жизнь и понимает, что эти страдания — за нераскаянные грехи.
И этими страданиями грехи с человека снимаются, потому что он смиряется и к концу жизни становится как ребенок. Как ягненок, как жертвенное животное.
И, умирая в таком состоянии, он спасается. Господь таким образом спасает даже неправедных людей. Поэтому в данном случае такие болезни — это счастье для человека, его очищение, вхождение в вечную жизнь.
Но люди верующие, даже в то время когда они были здоровы и счастливы, проходят это неизбежное в жизни каждого человека, значительно легче, это я уже говорю, как психолог.
Maris1941 (Maris1941) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не может. Если бы не было тысячи переписчиков. quoted1
Лучше сказать так — если бы не было тысяч «толкователей», возомнивших себя «избранными» и «пророками»!
> В списках Евангелий до 5 века «Не гневайся на брата своего» и точка. quoted1
Ватиканский кодекс — 13 век. Там этого тоже нет!
> Но в списках после 5 века, кстати после Канонизации, уже есть слово «напрасно», которое, практически, не совместимо с первой заповедью. quoted1
Слово это канонизировано не было. Никто никогда не отрицал, что оно было добавлено позже. Толкователи Библии обычно опускают его при толковании Матфея 5:22.
Какое либо противоречие опять же возникает из-за непонимания, что означает слово «напрасно» в данном контексте. Святой Василий Великий дает такое объяснение:
«Ты гневаешься на брата своего напрасно. Ибо не напрасен ли гнев, когда один бывает причиною действия, а ты раздражаешься на другого? Не то же ли делаешь, что и псы, которые грызут камень и не трогают бросившего камень? Жалок, кто служит орудием действия, ненавистен кто действует. Против него обрати свою раздражительность — против человекоубийцы, отца лжи, делателя греха: но будь сострадателен к брату» («Творения», том 4, беседа 10).
Таким образом против брата — любой гнев напрасен. Оправдан гнев только против сатаны.
Опять никакого противоречия!
> Но раз Библия не работает уже около 2 тысяч лет, значит что-то не в порядке? quoted1
Почему не работает? Библия работает как часы, это люди не хотят следовать инструкциям…
> Вы согласны, что все заповеди нарушаются или нет? quoted1
Я согласен в том, что, имея свободу воли и выбора, Вы можете их нарушить. Но это не значит, что в Вашем нарушении заповедей виновата Библия. Вы, и только Вы будете этому виной!!!
> Даже те, кого называют идолопоклонниками, идолу не поклоняются. Через изображение идола они поклоняются своему богу, которого данная икона олицетворяет. quoted1
Идол — не икона!
Если принять Вашу точку зрения за истину, то скажите тогда, зачем язычники «кормят» идола? Ставят перед ним тарелки с едой. Мажут губы то жиром, то кровью и т. д.
> Вообще то христианство зиждиться на заповедях… А Законы Объективные… например законы сложения и вычитания они не могут быть иудейскими… они объективны… и им плевать на всех quoted1
Евангельские заповеди познаются через физику, химию, биологию и другие науки. Евангельский закон совсем не похож на закон Моисеев (10 заповедей).
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то христианство зиждиться на заповедях… А Законы Объективные… например законы сложения и вычитания они не могут быть иудейскими… они объективны… и им плевать на всех quoted2
> > Евангельские заповеди познаются через физику, химию, биологию и другие науки. Евангельский закон совсем не похож на закон Моисеев (10 заповедей). quoted1
Че??? Сам запутался и всех путаешь… Евангелие благая весть… описание жизни Христа их четыре… канонизированных…. от Матфея от Луки. от Иоанна и от Марка… и это новый завет Христианство… в Ветхом завете изложены заповеди от Моисея… иудейские заповеди… Христос создал свои заповеди… христианские… Заповеди это свод правил устоев христиан… Законы физики химии математики экономики. законы Божии не имеют ни какого отношения к заповедям… гончар не понимал плотника… плотник скотовода… скотовод полководца… полководец земледельца… земледелец морехода. мореход купца… купец кузнеца…и т. д. Каждый жил по своим законам от Бога каждый видел Бога по своему … началось разделение труда… и что бы все окончательно не разбрелись создали 10 заповедей христиан…
> Maris1941 (Maris1941) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не может. Если бы не было тысячи переписчиков. quoted2
> > Лучше сказать так — если бы не было тысяч «толкователей», возомнивших себя «избранными» и «пророками»!
>> В списках Евангелий до 5 века «Не гневайся на брата своего» и точка. quoted2
> > Ватиканский кодекс — 13 век. Там этого тоже нет!
>> Но в списках после 5 века, кстати после Канонизации, уже есть слово «напрасно», которое, практически, не совместимо с первой заповедью. quoted2
> > Слово это канонизировано не было. Никто никогда не отрицал, что оно было добавлено позже. Толкователи Библии обычно опускают его при толковании Матфея 5:22. > > Какое либо противоречие опять же возникает из-за непонимания, что означает слово «напрасно» в данном контексте. Святой Василий Великий дает такое объяснение: > "Ты гневаешься на брата своего напрасно. Ибо не напрасен ли гнев, когда один бывает причиною действия, а ты раздражаешься на другого? Не то же ли делаешь, что и псы, которые грызут камень и не трогают бросившего камень? Жалок, кто служит орудием действия, ненавистен кто действует. Против него обрати свою раздражительность — против человекоубийцы, отца лжи, делателя греха: но будь сострадателен к брату" («Творения», том 4, беседа 10). > > Таким образом против брата — любой гнев напрасен. Оправдан гнев только против сатаны. > > Опять никакого противоречия!
>> Но раз Библия не работает уже около 2 тысяч лет, значит что-то не в порядке? quoted2
>
> Почему не работает? Библия работает как часы, это люди не хотят следовать инструкциям…
>> Вы согласны, что все заповеди нарушаются или нет? quoted2
> > Я согласен в том, что, имея свободу воли и выбора, Вы можете их нарушить. Но это не значит, что в Вашем нарушении заповедей виновата Библия. Вы, и только Вы будете этому виной!!! > quoted1
Я разочарован. Мне казалось вы о Боге, а вы в плену собственного тщеславия не гнушающийся никаким подленькими приёмами: личная дискредитация оппонента, передёргивание, подмена понятий, искажение, увод дискуссий в сторону и т. д. Вы не боитесь? Ведь мы о Боге?. Я собираюсь открыть свою тему: «Новая ступень познания Бога. и приглашаю вас если вы весь свой негатив оставвите за рамками форума.