Ты забыл упомянуть о «геноциде «содомлян » ! Как же так, а? А всемирный потоп, так это вообще зверство ! Да, а уж несчастного Хама и вовсе затиранили !
О чем можно с тобой спорить? Если ты, повторяю, главного не видишь ! Зато циферки там, это — да, мы посчитали
Однако , если мы 2 х 2 , или четыре раза сложим единицы , сумма получится одинаковой , как ни крути ...
> Лилия (Роза) поставила меня в игнор — видимо мои вопросы стали для нее неподъемными. Но поднятая ими тема достаточно серьезна, чтобы обратить на нее внимание. Так как я не могу оставлять комментарии в ее теме, то приходится открывать свою, чтобы уже в ней выкладывать ответы… Постараюсь отвечать им по мере возникновения у них вопросов… > > > > Я считаю себя человеком православным, поэтому попытаюсь дать ответы со стороны православия. Если кто-то разбирается в вопросе лучше меня — милости прошу меня поправить. Если кто-то с чем-то не согласен — буду рад подискутировать. Во всяком случае тереть неудобные посты, как это делают некоторые исламские экстремистки, я не собираюсь! > > Лилия (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим. >> >> Эм, «Других богов перед лицом», то есть другие боги в принципе есть, но их не должно быть перед лицом Христианского Бога? Да это язычество какое-то… quoted2
> > Нет! Других богов даже в принципе нет, но есть люди, которые делают себе богов из дерева и металла. Эти боги не слышат и не помогают, но люди, почему-то, продолжают им молится. Поэтому Бог и говорит, что, если ты выбираешь Его своим Богом, то других богов у тебя быть не должно ни в доме, ни где-либо еще! Ибо Един Бог есть!
>> 2) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. >> >> Ну, исходя из этого, иконы — ересь, а милостливый бог — ревнитель наказывающий невиновных детей за неверие родителей. quoted2
> > Иконы — не кумир, не идол, не объект поклонения. Иконе не молятся и не поклоняются — этот бред как раз придумали икононенавистники. Иконы почитают! > > Как пример — фотографии ваших родственников. Возможно даже умерших. Вы ведь не считаете, что именно фотография — ваш родственник. И, разговаривая с родственником, вы ведь не думаете, что именно фотография Вам ответит либо что-то сделает. > > Точно также и икона. Она сама по себе — дерево с краской. И сама по себе она ничего Вам не сделает. И молятся не иконе, а перед иконой. И молятся даже не святому, который изображен на иконе, но только Богу, потому что только Бог может Вам помочь. Святой, каким бы он ни был при жизни, все равно просто человек. Но! Это человек, который в следствии своей святой жизни, своих хороших поступков находится рядом с Богом! Поэтому святого можно попросить, заметьте, не молится святому, ибо молиться можно, повторяю, только Богу, но попросить святого помолиться вместе с Вами Богу! Ибо, как сказано: > > 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. > (Матф.18:20)
>> 3) Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. >> >> И снова о его милостливости, конечно, наказать человека за длинный язык или детей неверующего, куда нужнее, чем наказать регулярно молящегося рецидивиста, ведь он же верит в Бога! quoted2
> > Напрасно, значит в суете, в повседневности, когда в принципе без этого можно обойтись. Об этом хорошо написано уже в самой теме. Хочу добавить, что клятва типа «богом клянусь» <nobr>и т. д.</nobr> тоже является грехом в соответствии с этой заповедью.
>> 4) Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. >> >> По моему самая странная заповедь. У многих вообще суббота — рабочий день. Это вообще кто-нибудь соблюдает? quoted2
> > Ничего тут странного нет. Человеку нужно когда-то отдыхать, посвящать хоть немного своего времени Богу, мыслям о нем. Иудеи отдыхают 1 день. Христиане — 2 дня. Язычники, которые возводят хулу на Бога, могут вообще не отдыхать и работать 7 дней в неделю!
> > Видимо одна. Если человек любит Бога, это не значит, что он должен ненавидеть своего отца и мать. Просто Бога человек должен любить сильнее. > > Никакого противоречия
>> «Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства.» >> , — Св. Иоанн Златоуст. «Против Иудеев». Слово Четвёртое. >> Это снова противоречие.Забавно. Мне казалось, что если убивать плохо, то плохо убивать вообще, а оно вон как оказалось… quoted2
> > Во первых Иоанн Златоуст — это не Библия. > Во вторых он таким образом изобличает иудеев, говоря > > Не говори мне, что (иудеи) постятся; но докажи то, согласно ли с волею Божиею они это делают; если же нет, то пост их — беззаконнее всякаго пьянства. Должно не на дела их только смотреть, но изследовать и причину дел. Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего.
>> 7) Не прелюбодействуй. >> >> Измена — да, это плохо тут согласна без вопросов. quoted2
> > Не просто измена, но и блуд вообще! Если девушка и парень не замужем, то секс между ними — тоже прелюбодеяние и грех!
>> 8) Не кради. >> >> Почему кража хуже убийства? Не понимаю. Если человек голодает и от голода украл булку, это не есть хорошо, но неужели он хуже религиозного-фанатика убийцы? quoted2
> > Почему решили что кража хуже убийства? Ни в коем случае! Грех и то, и другое!!!
>> 9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. >> >> А на не ближнего можно? quoted2
> > А про не ближнего Вы ничего не знаете — ни где он, ни кто он, ни как его зовут, ни где он проживает — как Вы можете произносить на него ложные свидетельства?
>> 10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
>> >> Ну, а в зависти то, что плохого? Если мне нравятся сапоги моей сестры, так за это чё в ад надо? Да ну… Смешно даже. Зависть и лень двигают науку вперёд. quoted2
> > Потому что зависть — одна из причин греха. Вам нравятся сапоги своей сестры? Вы хотите такие же, но приобрести уже не можете (нет денег, нет в продаже <nobr>и т. д.</nobr>). Как же Вам ими завладеть? Ведь сестра их не дает, сама в них ходит!!! Остается либо украсть, либо убить и завладеть… Грех? quoted1
форум политический… Что вы хотите донести до людей? Проповедуете что-либо, то зря, есть специфические форумы для этого. Объясните мотив.
> > А чего тебе отвечать то? Тебе уже много раз мною сказано: > ты занимаешься мелочами и не видишь главного. > Что, в одном из Евангелий сказано, что Его не распинали и Он не воскрес?
> В ГЛАВНОМ все СХОДИТСЯ ! > А остальное мелочи. > Тоже самое применимо и в отношении ВЗ ! quoted1
-- Места где сходится, не доказывают, что написана правда. -- А расхождения доказывают неправду в данном месте, и вероятность неправды в любом месте, в основном и не основном.
Это у тебя есть бездоказательная аксиома, что в Евангелии основное Истина, а вот у большинства людей на Земле, в числе которых много людей умнее тебя, нет такой аксиомы. Мы смотрим рационально и критически, какая вероятность правды в написанном в книгах…
> > Ты забыл упомянуть о «геноциде «содомлян » ! > Как же так, а? > А всемирный потоп, так это вообще зверство ! > Да, а уж несчастного Хама и вовсе затиранили ! > > О чем можно с тобой спорить? > Если ты, повторяю, главного не видишь !
> Зато циферки там, это — да, мы посчитали > > Однако, если мы 2×2, или четыре раза сложим единицы, сумма получится одинаковой, как ни крути … quoted1
В описанном тобой — Бог по своим духовным законам поступил с народами которые по его видению грешны, и сделал это сам Бог, а не люди.
А здесь, геноцид совершил еврейский царь со своей армией, но говориться, что Бог сказал им это сделать. А какая же причина? Предки этого народа несколько веков назад напали на израильтян, но к тому же проиграли в том сражении! Да все народы в древности воевали и нападали друг на друга.А сами то израильтяне завоёвывали чужую землю себе, совершая геноцид и уничтожая всех: от молодых до стариков и женщин!
Ты подтвердил, что в Библии есть неверное в «не главном». Ну так вот, есть вероятность что этот странный геноцид не Бог повелел, а сами евреи сделали, и ложно свалили на Божье повеление.
Ты говоришь, мол зачем я это пишу, главное не вижу… Так христиане пишут, что язычники плохие, занимались работорговлей, приносили людей в жертву…
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это у тебя есть бездоказательная аксиома, что в Евангелии основное Истина, а вот у большинства людей на Земле, в числе которых много людей умнее тебя, нет такой аксиомы. quoted1
Ох ты, божешь ты мой, а кто сказал, что большинство это определяющее?
"Ибо вас будут предавать в судилищах и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня".
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> А здесь, геноцид совершил еврейский царь со своей армией, quoted1
Вот опять — человеческое определение добра и зла ! ПОлно уже, не берись решать за Бога
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты подтвердил, что в Библии есть неверное в «не главном». quoted1
Я сказал иное — в главном все верно !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так христиане пишут, что язычники плохие, занимались работорговлей, приносили людей в жертву… quoted1
Ну, это как бы факт исторический !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я вот и пишу, что чья бы корова мычала… quoted1
> 1 ГНЕВ ГОСПОДЕН ОПЯТЬ ВОЗГОРЕЛСЯ НА ИЗРАИЛЬТЯН, и возбудил Он Давида против них сказать: «Пойди, исчисли Израиля и Иуду». > 9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что израильтян было ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ МУЖЕЙ сильных, способных к войне. > 13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему и сказал ему: «Избирай себе: БЫТЬ ЛИ ГОЛОДУ В СТРАНЕ ТВОЕЙ СЕМЬ ЛЕТ, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя… > (1-я паралипоменон, 21): > 1 И ВОССТАЛ САТАНА НА ИЗРАИЛЯ, и возбудил Давида сделать исчисление израильтян.
> 5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех израильтян ТЫСЯЧА ТЫСЯЧ, И СТО ТЫСЯЧ МУЖЕЙ, обнажающих меч. > 11 И пришел Гад к Давиду и сказал ему: «Так говорит Господь: «Избирай себе: > 12 ИЛИ ТРИ ГОДА — ГОЛОД; или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать тебя…» quoted1
Противоречие мнимое. Ясно, что без воли Господа ничего свершится не может. Даже сатана самовольно восстать не может на Израиля, без попустительства Бога. Поэтому сатана побудил Давида ко греху, а Господь этому не помешал, потому что Давиду за его гордыню нужно было преподать урок. Сравни:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. 9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:6−12)
Или здесь:
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Лук.22:31,32)
В Библии есть несколько примеров того, как и Господь, так и сатана были вовлечены вместе, хоть и с абсолютно разными мотивами. Мотив сатаны во всех его действиях — совершить зло. Мотив Господа — дать человеку урок, и, впоследствии, обращение его к добру.
По численности людей в переписи проблемы не вижу. Видимо, эти книги писались разными людьми. Какое-то число дано приблизительно, какое-то более точно. Но большой разницы в числах нет. 500 000 или 470 000 иудеев — разница в пределах статистической погрешности. 800 000 или 1 100 000 израильтян, готовых к битве. Или просто список мужчин, способных носить оружие. К первому числу, во 2Царств, использует слово «is hayil», которое переводится как «сильных, способных к войне мужей». В 1 Паралипоменон это слово не используется, таким образом можно предположить, что число посчитанных там израильтян включены все мужчины, способные к войне и не совсем, т. е. еще не обученные либо не участвовавшие в битве.
Якобы противоречие с годами — это проблема массоретских текстов. Все претензии к евреям. В Септуагинте такого «противоречия» нет: там четко прописано — 3 года в обоих случаях.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян, за то, что несколько веков назад амаликяне напали на евреев, при том, что евреи тогда победили. > (1 Цар. 15): «2 ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА.» quoted1
Ну, а то, что Амаликитяне напали на Израильтян, когда те выходили из Египта, (и это далеко не единственный раз, когда Амаликитяне нападали на Израиль — читай книгу Судей) и не было у них ни войнов, ни армии, но все были бывшие рабы египтян, ты геноцидом назвать не хочешь? Помнишь ветхозаветный принцип — око за око? Еще вопросы есть?
> 1) Посмотрел в инете. В Библии много раз написано слово проклятие с производными. Вероятно заклятие имеет отличный смысл от проклятия. А ты выше и написал, что заклятое — значит посвящённое Богу.
> > 2) В твоей цитате говорится, что город под заклятием и всё что в нём — Господу. Проклятое Господу?! > Ещё говорится: «и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню». Проклятое святыней в сокровищницу Господню?! quoted1
Я говорил, что у этого слова есть 2 значения, которые используются в зависимости от контекста. Для примера, в русском языке есть слово «запор». Имеет 3 значения:
1) то, чем запираются ворота 2) сокращение от названия машины «Запорожец» 3) это когда ты не можешь прокакаться
Ведь не будешь же ты говорить, что сидишь долго в туалете, потому что у тебя есть машина ЗАЗ-968?
Так и здесь: что посвящено Богу — то приносится Ему в жертву, либо оставляется в храме. Что проклято Богом — уничтожается!
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у тебя есть бездоказательная аксиома, что в Евангелии основное Истина, а вот у большинства людей на Земле, в числе которых много людей умнее тебя, нет такой аксиомы. quoted2
> > Ох ты, божешь ты мой, а кто сказал, что большинство это определяющее? quoted1
Никто, а кто сказал, что меньшинство определяющее? *
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А здесь, геноцид совершил еврейский царь со своей армией, quoted2
> > Вот опять — человеческое определение добра и зла ! ПОлно уже, не берись решать за Бога quoted1
Это не определение добра и зла. Это название действия. Уничтожение людей — имеет название «геноцид».
Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> БОГ СКАЗАЛ израильскому царю Саулу СОВЕРШИТЬ ГЕНОЦИД амаликян, за то, что несколько веков назад амаликяне напали на евреев, при том, что евреи тогда победили. >> (1 Цар. 15): «2 ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ САВАОФ: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА.» quoted2
> > Ну, а то, что Амаликитяне напали на Израильтян, когда те выходили из Египта, (и это далеко не единственный раз, когда Амаликитяне нападали на Израиль — читай книгу Судей) и не было у них ни войнов, ни армии, но все были бывшие рабы египтян, ты геноцидом назвать не хочешь? Помнишь ветхозаветный принцип — око за око? Еще вопросы есть? quoted1
Есть.
-- Какие безоружные рабы?! Евреи тогда в сражении победили Амаликитян! -- Геноцид — это уничтожение людей: не воюющих, женщин, детей, стариков. Постоянно, всегда все друг с другом воевали и нападали. Одно дело воевать и захватить землю/города, забрать ценности, наложить дань… Другое дело уничтожить всех людей, и даже детей! -- Око за око тут вообще не подходит. Амаликитяне на них напали, потому пропорциональный ответ — тоже напасть на них. Притом это сразу и случилось, когда израильтяне их разгромили. Но совершить через несколько веков геноцид с потомками?!
Получается примерно такое: Хотел злой человек выбить другому зуб, но тот увернулся и удар прошел вскользь и только разбил губу. Добрый человек в ответ ему выбил зуб. Через много лет, злого человека не было в живых, и добрый человек пошел и убил его правнука…
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От Матфея, гл. 28 или от Иоанна, гл. 20 — в первых 10 стихах этих глав написано совершенно противоположное. quoted2
> > Ничего противоположного не вижу — одно дополняет другое! quoted1
Матфей пишет, что Мария Магдалина с другой Марией видели сидящего ангела на отодвинутом камне, который сказал, что Иисус Воскрес и повелел об этом рассказать апостолам, и когда они шли рассказать апостолам, сам Иисус явился им… Иоанн пишет, что Мария Магдалина увидела отваленый камень, побежела назад и сказала апостолам, что кто-то унес тело Иисуса. Потом она опять пошла ко гробу, зашла внутрь и плакала, что не знает где положили тело Иисуса.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это у тебя есть бездоказательная аксиома, что в Евангелии основное Истина, а вот у большинства людей на Земле, в числе которых много людей умнее тебя, нет такой аксиомы. quoted3
>> >> Ох ты, божешь ты мой, а кто сказал, что большинство это определяющее? quoted2
> > Никто, а кто сказал, что меньшинство определяющее? quoted1
Не юли !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не определение добра и зла. Это название действия. Уничтожение людей — имеет название «геноцид». quoted1
Богу об этом расскажешь в свое время !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только вот кто умнее духовно всё равно люди решают. quoted1
Люди решают кто умнее духовно? Не смеши меня !
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому выбор человека первичен как ни крути… quoted1