Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как наука предполагает религию, а религия предполагает науку

ВК
192 3135 12:59 10.08.2017
   Рейтинг темы: +1
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
В Википедии приводится определение научной истины:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%...

А я излагаю только суть этого определения, поскольку рассуждаю философски.

Истина в науке это «принципиальная возможность научного знания совпадать с объективной реальностью». (Можно, например, вычислить время лунного затмения. И если лунное затмение произойдет в вычисленное время, то это совпадение с объективной реальностью). В свою очередь:

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.

Это не есть знание, а берется на веру. Эйнштейн, например, утверждал (выделено мною): «Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания».

Но это литературный язык, поэтому необходимо уточнение. В самом деле, внешний мир материален и воспринимающий субъект должен быть материален, иначе он не может воспринимать внешний мир. Но если внешний мир существует независимо от воспринимающего субъекта, — одна материя существует независимо от другой, — то нарушается единство мира, из чего исходит всё естествознание. Поэтому внешний мир не независим от воспринимающего субъекта, а бесконечно независим. То есть, какая-то зависимость все-таки есть, но независимость непомерно большая. Какая-то долечка остается потому, что человек тоже материя и находится в пространстве материи, но никакого значения эта долечка не имеет. И тогда это утверждение будет в таком уточнении: «Вера в существование внешнего мира, бесконечно независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания».

Однако это утверждение, эта вера, предполагает другое утверждение, другую веру, обратную — веру в существование воспринимающего субъекта, бесконечно зависимого от внешнего мира. В самом деле, если внешний мир бесконечно независим, то воспринимающий субъект, наоборот, бесконечно зависим. И вот воспринимающий субъект, бесконечно зависимый от внешнего мира, как раз выражается религией.

1 …Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен… (Бытие, гл. 17).


Таким образом, наука предполагает религию, а религия предполагает науку.

Моё рассуждение по принципу: независимость начальника предполагает зависимость подчинённого и наоборот. Зависимый подчинённый может оценивать независимость начальника, но менее зависимым он от этого не станет.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 7218
14:24 10.08.2017
Словоблудство….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
14:30 10.08.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Словоблудство….
quoted1

Почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Midnight56699780
38805


Сообщений: 157
07:51 11.08.2017
Разве вера является синонимом религии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
08:22 11.08.2017
Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве вера является синонимом религии?
quoted1

Веру я противопоставляю знанию. Я там уточню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Midnight56699780
38805


Сообщений: 157
08:32 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве вера является синонимом религии?
quoted2
>
> Веру я противопоставляю знанию. Я там уточню.
quoted1
А зачем их противопоставлять? Вера во что-то основана на знании этого чего-то. Знание является основным мотиватором любой веры
Нравится: Алексей И.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
11:06 11.08.2017
Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Веру я противопоставляю знанию. Я там уточню.
>
> А зачем их противопоставлять? Вера во что-то основана на знании этого чего-то. Знание является основным мотиватором любой веры
quoted1

Я имею в виду научное знание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Midnight56699780
38805


Сообщений: 157
11:20 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я имею в виду научное знание.
quoted1
Пусть даже так. Научное знание по определению достойно веры больше, чем любое другое т.к. его проще проверить. Я могу изначально не верить в утверждение, что огонь жжет, но ничто не мешает мне в этом убедиться на личном опыте. Также можно поступить с практически любой научной теорией. Знание же, основанное на принципе невозможности проверки, бесполезно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
11:47 11.08.2017
Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Я имею в виду научное знание.
>
> Пусть даже так. Научное знание по определению достойно веры больше, чем любое другое т.к. его проще проверить…
quoted1

Я имел в виду, что это не научное знание —

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.


Вообще, относительно этого есть такое рассуждение в книге «Путь разума в поисках истины», доктора богословия, профессора Московской духовной академии А.И. Осипова:

«3. Постулаты науки

В науке (естествознании), как и в религии, существуют такие безусловные положения — «догматы» — которые не доказываются (и не могут быть доказаны), но принимаются в качестве исходных, поскольку являются необходимыми для построения всей системы знания. Такие положения называются в ней постулатами или аксиомами. Естествознание базируется, по меньшей мере, на следующих двух основных положениях: признании, во-первых, реальности бытия мира и, во вторых, закономерности его устройства и познаваемости человеком.

Рассмотрим эти постулаты.

1) Как ни удивительно, но утверждение об объективном, т. е. независимом от сознания человека, существовании мира является, скорее, непосредственной очевидностью, нежели научно доказанной истиной, более предметом веры, нежели знания. Известный философ Бертран Рассел по этому поводу остроумно замечает: «Я не думаю, что я сейчас сплю и вижу сон, но я не могу доказать этого». Эйнштейн в свою очередь прямо заявляет: «Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания». Эти высказывания известных ученых хорошо иллюстрируют понимание наукой реальности внешнего мира: она есть предмет ее веры, догмат (выражаясь богословским языком), но не знание.

2) Второй постулат науки — убеждение в разумности, закономерности устройства мира и его познаваемости — является главной движущей силой всех научных исследований. Но и он оказывается таким же предметом веры (догматом) для науки, как и первый. Авторитетные ученые говорят об этом однозначно. Так, академик Л.С. Берг писал: «Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления и познания, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предопределенная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание. Может быть, этот постулат неверен (подобно тому как, быть может, неверен постулат Евклида о параллельных линиях), но он практически необходим». То же самое утверждал Эйнштейн: «Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества». Отец кибернетики Н. Винер писал: «Без веры в то, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги «Алиса в стране чудес». Известный современный американский физик Ч. Таунс пишет: «Ученый должен быть заранее проникнут убеждением, что во Вселенной существует порядок и что человеческий разум способен понять этот порядок. Мир беспорядочный или непостижимый бессмысленно было бы даже пытаться понять».

http://eparhia-saratov.ru/Content/Books/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Midnight56699780
38805


Сообщений: 157
12:56 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, относительно этого есть такое рассуждение в книге «Путь разума в поисках истины», доктора богословия, профессора Московской духовной академии А.И. Осипова:
>
quoted1
Относительно чего? Того, что наука и религия используют похожие методы познания? Так тут и спорить не о чем, это два инструмента познания мира. Проблема в другом — религия не способна полностью поменять свои постулаты, перестать опираться на Бога при возможном появлении противоречащих им фактов. Иначе сама суть религии испариться. С наукой все иначе. До СТО Эйнштейна ТО Ньютона считалась единственно верной, доказанной, практически аксиомой. После СТО и ОТО многие положения
теорий Ньютона были скорректированы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 3366
13:00 11.08.2017
Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, относительно этого есть такое рассуждение в книге «Путь разума в поисках истины», доктора богословия, профессора Московской духовной академии А.И. Осипова:
>
> Относительно чего?..
quoted1

Относительно того, что объективная реальность «является, скорее, непосредственной очевидностью, нежели научно доказанной истиной, более предметом веры, нежели знания».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 318
15:04 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на
> Относительно того, что объективная реальность «является, скорее, непосредственной очевидностью, нежели научно доказанной истиной, более предметом веры, нежели знания».
quoted1
Очень интересно, как непосредственная очевидность может быть предметом веры? Это называется оксюморон.

Вера это убежденность без доказательств, без никаких доказательств.
А постулаты науки это непосредственная очевидность.
Чувствуете разницу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 52680
15:16 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вера это убежденность без доказательств, без никаких доказательств.
> А постулаты науки это непосредственная очевидность.
> Чувствуете разницу?
quoted1

Если принять на веру сингулярность и ТБВ, то их можно принять за постулаты.))
Как и всю космологию. Всю историю. Всю антропологию и палеонтологию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 318
15:32 11.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> Если принять на веру сингулярность и ТБВ, то их можно принять за постулаты.))
> Как и всю космологию. Всю историю. Всю антропологию и палеонтологию.
quoted1

За постулат и кота своего принять можно, особенно спьяну. Но если открыть словарь, то прочтем:
постулат — (от лат. postulatum — требование), положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы

Так, что не надо переворачивать с ног на голову…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 52680
15:38 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> постулат — (от лат. postulatum — требование), положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы
quoted1

Самый вопиющий пример из космологии: ТБВ оказывается неверной, если не ввести сущность Тёмной Материи. Является ли ТМ постулатом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Chel
  • Владимир_Сафронов
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Как наука предполагает религию, а религия предполагает науку
.
© PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
Мобильная версия