Как наука предполагает религию, а религия предполагает науку
20:31 11.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на [
> Обыватели вынуждены ВЕРИТЬ профессиональным творцам теорий в тех отраслях, где никакие эксперименты невозможны априори.
Ага, а там где эксперименты возможны он пересчитывает за наукой с калькулятором… На самом деле обыватель вполне себе резонно доверяет науке, т к получает от нее вполне себе осязаемые результаты.
> Честь мундира, круговая порука, или модный нынче «заговор» заинтересованных лиц не мешают основной массе доверять. Но есть и те, кто знает хотя бы такие банальные штуки, как Критерий Поппера и чем отличается эксперимент от наблюдения.
У Вас данные о заговоре есть? В науке, вообще-то все спят и видят, как чего-нибудь опровергнуть. А те кто, что-то знают, могут и дальше продолжать самообразовываться вплоть до такой степени, что бы уже не писать глупости на форуме.
20:32 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на [> Для кого-то очевидность, для кого-то неочевидность. И никакого доказательства. Какое же это знание? > > Это проблема тех, для кого не очевидно, больше ничья.
А если для них другое очевидно? Для кого-то очевидно это, а для кого-то — другое.
20:37 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на
> А если для них другое очевидно? Для кого-то очевидно это, а для кого-то — другое.
Давайте пример, будем разбираться.
20:39 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Давайте пример, будем разбираться.
Для кого-то очевидно, что в ящике сидит кот, а для кого-то очевидно, что в ящике кота нет. Каково будет ваше знание о коте в ящике?
20:44 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на
> Для кого-то очевидно, что в ящике сидит кот, а для кого-то очевидно, что в ящике кота нет. Каково будет ваше знание о коте в ящике?
Либо есть/либо нет. Тут интереснее, откуда очевидно и первому и откуда второму?
20:47 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на [
>> Обыватели вынуждены ВЕРИТЬ профессиональным творцам теорий в тех отраслях, где никакие эксперименты невозможны априори.
>Ага, а там где эксперименты возможны он пересчитывает за наукой с калькулятором… > На самом деле обыватель вполне себе резонно доверяет науке, т к получает от нее вполне себе осязаемые результаты.
>> Честь мундира, круговая порука, или модный нынче «заговор» заинтересованных лиц не мешают основной массе доверять. Но есть и те, кто знает хотя бы такие банальные штуки, как Критерий Поппера и чем отличается эксперимент от наблюдения.
>У Вас данные о заговоре есть? В науке, вообще-то все спят и видят, как чего-нибудь опровергнуть. А те кто, что-то знают, могут и дальше продолжать самообразовываться вплоть до такой степени, что бы уже не писать глупости на форуме.
Я о вполне конкретных результатах и отраслях, где априори невозможны эксперименты (прежде всего). Это астрофизика, космология (из наиболее раскрученных брендов в тренде , подверженных спекуляциям в виде утверждений апологетов). Конкретно: ТМ — бренд и тренд, позволяющий осуществлять поиски тёмной материи, с грантами, товарами и даже теле-сериалами; по всем законам пиар-кампаний)… 13.7 миллиардов лет — цифра, которую НИКАКИМ образом невозможно подтвердить экспериментально. Конечно, обыватели имеют резон верить всему этому, как в своё время верили магам, шарлатанам и лекарям-кровопускателям. Гы, шарлатаны с аппаратом высшей математики наперевес. Попробуй не поверь!
20:59 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на
>> Для кого-то очевидно, что в ящике сидит кот, а для кого-то очевидно, что в ящике кота нет. Каково будет ваше знание о коте в ящике?
>Либо есть/либо нет.
Это незнание. .
> Тут интереснее, откуда очевидно и первому и откуда второму?
Какая разница? Всегда что-нибудь найдется.
И всегда неочевидность предполагает прямо противоположную очевидность. Ведь неочевидность отвергает очевидность.
21:05 11.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> Я о вполне конкретных результатах и отраслях, где априори невозможны эксперименты (прежде всего). > Это астрофизика, космология (из наиболее раскрученных брендов в тренде, подверженных спекуляциям в виде утверждений апологетов). Конкретно: ТМ — бренд и тренд, позволяющий осуществлять поиски тёмной материи, с грантами, товарами и даже теле-сериалами; по всем законам пиар-кампаний)… 13.7 миллиардов лет — цифра, которую НИКАКИМ образом невозможно подтвердить экспериментально.
А зачем проверять возраст вселенной экспериментально? Вас чем не устраивает дедуктивный метод? Может Вы ошибки в вычислениях нашли?
> Конечно, обыватели имеют резон верить всему этому, как в своё время верили магам, шарлатанам и лекарям-кровопускателям.
Ага это маги -шарлатаны запустили ракеты в космос и увеличили продолжительность жизни в 2 раза. Смешно.
21:09 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на
> И всегда неочевидность предполагает прямо противоположную очевидность. Ведь неочевидность отвергает очевидность.
У Вас, просто пример не о том. Очевидность для одного и неочевидность для другого, это когда они одновременно в ящик заглядывают и один говорит — есть кот. А другой — нет кота. А ваш пример про что-то другое…
И нифига, она ничего не предполагает, потому, что кот либо есть, либо нет.
21:14 11.08.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
>> Я о вполне конкретных результатах и отраслях, где априори невозможны эксперименты (прежде всего). >> Это астрофизика, космология (из наиболее раскрученных брендов в тренде, подверженных спекуляциям в виде утверждений апологетов). Конкретно: ТМ — бренд и тренд, позволяющий осуществлять поиски тёмной материи, с грантами, товарами и даже теле-сериалами; по всем законам пиар-кампаний)… 13.7 миллиардов лет — цифра, которую НИКАКИМ образом невозможно подтвердить экспериментально.
>А зачем проверять возраст вселенной экспериментально? > Вас чем не устраивает дедуктивный метод?
Меня устраивает, мне претит провозглашение критерия Поппера и эксперимента как единственного критерия ЗНАНИЯ — и наглое отрицание этих принципов в некоторых отраслях, сулящих гранты, известность и даже славу. Это же главный признак шарлатанства — превращение Науки в балаганный бизнес. Вера против знания…
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Ага это маги -шарлатаны запустили ракеты в космос и увеличили продолжительность жизни в 2 раза. Смешно.
Я же написал, относительно чего КОНКРЕТНО требуется вера не только обывателя, но и общей серой массы учёной братии: КОСМОЛОГИЯ и АСТРОФИЗИКА.
21:17 11.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> > Меня устраивает, мне претит провозглашение критерия Поппера и эксперимента как единственного критерия ЗНАНИЯ — и наглое отрицание этих принципов в некоторых отраслях, сулящих гранты, известность и даже славу. Это же главный признак шарлатанства — превращение Науки в балаганный бизнес. > Вера против знания…
У Вас, по факту, есть в чем их уличить? То, что Вы не понимаете предлагаемых наукой доказательств, исключительно ваша проблема.
21:48 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> А если для них другое очевидно? Для кого-то очевидно это, а для кого-то — другое.
Можно верить в то, что мы все живем в матрице. Или еще во что-то. Но при невозможности доказать или опровергнуть сие это и не важно
21:51 11.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Это незнание.
Мы знаем как минимум то, что он там либо есть либо нет. Исходя из этого знания можно делать соответствующие выводы и строить прогнозы.
07:25 12.08.2017
Midnight56699780 (38805) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это незнание.
> > Мы знаем как минимум то, что он там либо есть либо нет. Исходя из этого знания можно делать соответствующие выводы и строить прогнозы.
Ваше мнение соответствует двоемыслию.
Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
История слова
Термин введён Джорджем Оруэллом в романе «1984» для обозначения детерминированного тоталитарным обществом стереотипа, извращённой нормы, отражённой в системе речи и языковых высказываний; стереотипа, способного жёстко обусловливать поведение людей.
Двоемыслие
англ. doublethink) — особое мировоззрение, характерное для гражданина тоталитарного государства. Описано в 1948 г. Дж. Оруэллом в романе «1984». Для Д. характерны следующие признаки: … 4) способность быть убежденным одновременно в двух противоположных мнениях; верить, понимая, что одно исключает другое… … …Двоемыслие было широко распространено в советский период истории России. Примером могут быть официальные лозунги: «Все во имя человека, все для блага человека», «Сын за отца не отвечает», «Советское — значит отличное» и т. п.
08:19 12.08.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Ваше мнение соответствует двоемыслию.
Что вы хотите сделать больше — доказать свою правоту, доказать мою неправоту или найти истину?
, подверженных спекуляциям в виде утверждений апологетов). Конкретно: ТМ — бренд и тренд, позволяющий осуществлять поиски тёмной материи, с грантами, товарами и даже теле-сериалами; по всем законам пиар-кампаний)… 13.7 миллиардов лет — цифра, которую НИКАКИМ образом невозможно подтвердить экспериментально.
