> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я немного о другом. Неправильно поставила вопрос. Почему появились идеи социализма вообще ? Что стало причиной?
> > Идеи социализма появились из:
> 1. Утопического социализма (а идеи утопического социализма были взяты из Евангелия и Первоапостольской церкви) > 2. Социалистические идеи - это развитие либеральных идей. (Либеральные идеи создали христиане-протестанты). > 3. Философии диалектического материализма. Сама эта философия и дает миру социалистический путь развития.
=== === Опять же -- это следствие. Это уже было создано . Но ОТКУДА ЭТО ВСЕ ? Можно назвать конкретных личностей, основоположников . Но откуда это у них появилось , почему они воссоздали именно эту идею, а не другую? Почему именно эта мысль пришла им в голову , а уж потом продолжение в виде теорий, идей и воплощения идеи. Почему пришла ТАКАЯ мысль ?Откуда? Если этого НИКТО не знал.
12:16 12.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Все верно. > Ленинский марксизм сильно опередил свое время. Даже сегодня люди так и не поняли, что это такое. Если бы люди вернулись к ленинскому марксизму, то увидели бы путь в будущие.
=== === До будущего нужно созреть , поэтому всё что остаётся -- ЖДАТЬ, как это не обидно . Можно утешиться --ждать не долго и это уже заметно тем, кто хочет видеть .
16:49 12.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на [
> === Опять же -- это следствие. Это уже было создано . Но ОТКУДА ЭТО ВСЕ ? Можно назвать конкретных личностей, основоположников . Но откуда это у них появилось , почему они воссоздали именно эту идею, а не другую? Почему именно эта мысль пришла им в голову , а уж потом продолжение в виде теорий, идей и воплощения идеи. Почему пришла ТАКАЯ мысль ?Откуда? Если этого НИКТО не знал.
Вопрос очень простой. Социалистическя идея появилась с первым убитым мамонтом, когда его начали делить. Возник вопрос: как правильно поделить? С тех пор, от Платона, Аристотеля, особенно Т. Мора и Т.Кампанэллы("Утопия" и "Город солнца") и до И.Голаева и меня - все проникнуты социалистической идеей, идеей справедливого общества. И так будет до тех пор, пока распределение не поручат механическому роботу, который не знает зчем людям богатство и что такое взятка.
17:13 12.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ
> Нужно прежде всего правильно разобраться в прошлом. Если люди не понимают прошлого, то как они могут идти в будущие? > Сталин уничтожил не ленинскую гвардию, а будущую КПСС. То есть Сталин оттянул ее рождение и ему удалось создать СССР, которую потом развалила КПСС.
Какая то абракадабра.
18:16 12.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> "Пролетариат основывает своё господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии". По словам Ленина интеллигенция по своей природе не революционна (ей есть, что терять), а её ударной силой могут служить студенты (им нечего терять). Поэтому её партия (Партия творческой интеллигенции или что-то в этом роде будет создано обязательно) стремится к власти эволюционным (законодательным) путём, т.е. через парламенские выборы. И в случае победы её задачей будет удержание "золотой середины" между работодателями и наёмными трудягами при распределении вновь созданной стоимости и переход на 4-х часовый рабочий день.
Потрясающая наивность! В условиях буржуазной диктатуры с прикрывающим её фиговым листком контролируемых шоу под названием "парламентские выборы" у истинно социалистической -коммунистической партии прийти к власти мирным путём шансов нет никаких,ибо имеющая монополию на зомбоСМИ сначала промоет мозги внушаемой части обывателей,каких всегда большинство,использует админресурс ,а в крайнем случае результаты элементарно нарисует,и весь "демократический мир" эти изначально бесчестные выборы признает,как и признал "выборы" Путина.Истинно коммунистическая партия из всех слоёв трудящихся сформируется и станет боевой и революционной во время создания революционной ситуации(см. Ленинскую теорию революционной ситуации) а к ней в условиях глобальной агонии изжившего себя мирового капитализма всё закономерно приближается. И никаких эксплуатирующих чужой труд частных работодателей-ни крупных,ни мелких,ни средних.От этой буржуйской язвы польза только карману буржуйских паразитов и их ближайшим родственникам и обслуге ,а всем остальным и государству в целом с этого только вред. Полная национализация всего уворованного со времён перестройки и восстановление социализма сталинского образца-гарантия бурного экономического роста,стабильности ,безопасности и геополитических побед!
23:00 12.12.2014
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на
> Потрясающая наивность! В условиях буржуазной диктатуры с прикрывающим её фиговым листком контролируемых шоу под названием "парламентские выборы" у истинно социалистической -коммунистической партии прийти к власти мирным путём шансов нет никаких,ибо имеющая монополию на зомбоСМИ сначала промоет мозги внушаемой части обывателей,каких всегда большинство,использует админресурс ,а в крайнем случае результаты элементарно нарисует,и весь "демократический мир" эти изначально бесчестные выборы признает,как и признал "выборы" Путина.Истинно коммунистическая партия из всех слоёв трудящихся сформируется и станет боевой и революционной во время создания революционной ситуации(см. Ленинскую теорию революционной ситуации) а к ней в условиях глобальной агонии изживш > И никаких эксплуатирующих чужой труд частных работодателей-ни крупныего себя мирового капитализма всё закономерно приближается.х,ни мелких,ни средних.От этой буржуйской язвы польза только карману буржуйских паразитов и их ближайшим родственникам и обслуге ,а всем остальным и государству в целом с этого только вред. > Полная национализация всего уворованного со времён перестройки и восстановление социализма сталинского образца-гарантия бурного экономического роста,стабильности ,безопасности и геополитических побед!
Вроде бы всё правильно. Но впечатление такое как-будто сижу на партсобрании и слушаю выступление Троцкого о заокеанском капитализме. Не забывайте, что сегодня ХХ1 век, напичканный таким оружием, что может уничтожить всё живое несколько раз. В молодости я точно так же мыслил. Повзрослел, того и другим желаю.
23:04 12.12.2014
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ
>> Нужно прежде всего правильно разобраться в прошлом. Если люди не понимают прошлого, то как они могут идти в будущие? >> Сталин уничтожил не ленинскую гвардию, а будущую КПСС. То есть Сталин оттянул ее рождение и ему удалось создать СССР, которую потом развалила КПСС.
> > Какая то абракадабра.
Добавлю. И бред сивой кобылы.
09:12 13.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Вопрос очень простой. Социалистическя идея появилась с первым убитым мамонтом, когда его начали делить. Возник вопрос: как правильно поделить? С тех пор, от Платона, Аристотеля, особенно Т. Мора и Т.Кампанэллы("Утопия" и "Город солнца") и до И.Голаева и меня - все проникнуты социалистической идеей, идеей справедливого общества. И так будет до тех пор, пока распределение не поручат механическому роботу, который не знает зчем людям богатство и что такое взятка. > Последняя модификация 57 12-12-2014 Внес изменения: adwan >
=== === Как только первый раз встал вопрос распределения ОБЩЕГО сразу же и появились социалисты, либералы и эксплуататоры . Но ведь им пришла мысль, что это несправедливо .Но откуда она возникла ? Наверное не с первым распределением, а первый раз, когда кто то решил несправедливо урвать себе кусок послаще. === С роботом это будет справедливо . Но ведь в него нужно и заложить справедливое решение. И притом с многочисленными оговорками. И тут зависит от того кто прописывает программку справедливости или от того, кто её заказал.
09:20 13.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Ждать можно и тысячу лет и больше. > Пока люди не обратятся к философии, они никогда не смогут понять марксизма. Вне философии диалектического материализма невозможно построить даже социализм.
==== ==== А по моему у большинства всё гораздо проще. Без философии и материализма можно увидеть как человек эксплуатирует другого человека . И эксплуататор может сколь угодно долго и красочно доказывать что по другому быть не может , мнение людей от этого не изменится. Дело только в методах борьбы с эксплуатацией , которые устроят БОЛЬШИНСТВО или , в идеале, всех. Не все же горят желанием броситься на амбразуру.
10:41 13.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Увидеть можно, а устранить без философии нельзя. > В индийской сказке дракон постоянно побеждал потому, что тот кто его победил превращался в этого дракона. Это жизненная истина.
=== === Поэтому я и говорю о методах борьбы , приемлемым в идеале ВСЕМИ. Чтобы в дракона не превратиться, НЕЛЬЗЯ использовать ЕГО методы . Значит насильственное свержение власти --это не тот путь .Нужна эволюция сознания и тогда определятся действия и методы. В противном случае всё время будем ходить по кругу взращивая дракона.
18:10 13.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ==== Что вы подразумеваете под либеральными идеями ?
Это те идеи, которые были изначально. То есть я имею ввиду не современное понимание либерализма, а то понимание, которое было тогда, когда либеральные идеи появились.
1. Полная свобода личности, которая выражается прежде всего в свободе слова. 2. Демократия. 3. Разделение государства и власти. Государство всегда руководствуется идеями блага, и является всегда благом для человека. Власть может руководствоваться корыстными интересами и обращать ее себе в плотское обогащение. Поэтому человеческую власть следует ограничивать. 4. Экономика у каждого государства должна строится учитывая все факторы (территорию, культуру, язык, традиции и многое другое). Нет готовых схем в экономике. У каждой страны и у каждого народа своя схема экономики.
09:49 17.11.2019
V коммунистическое движение как наиболее живое и развивающееся в современном мире XXI века, не может не отмечать факт о личностном росте человека благодаря полученному удовлетворению от созидательного труда, от достижения поставленных целей и обустройства своего жизненного пространства. Без личностного пространства для ячейки общества — семьи, пространства способного обеспечивать независимо от внешних экономических факторов биологические потребности человека как то: пища, кров, творчество в различных его проявлениях, невозможно построение гармоничного социума. Таким пространством может являться только развивающаяся биологическая система созданная самим пролетарием по месту его проживания — поместьем. Поместье — тот земельный надел, не является средством производства, но несомненно является природной необходимостью самой сути человека, как жизненное пространство для любых других видов на Земле. Однако без понимания сути, и прежде всего экономической сути — то есть того места в обществе которое уготовлено семье на своём жизненном пространстве, не возможно дальнейшее движение ни в отдельно взятой стране, ни в мире в целом. Эта суть является исключительно удовлетворение природных потребностей для закрытия раз и на всегда данного вопроса, и высвобождение того творческого потенциала что зачастую дремлет в человеке под влиянием насущных проблем. На данный момент всё человечество столкнулось с рядом нерешаемых в капиталистическом обществе проблем, как то экологические загрязнения, недостаток качественного питания, недостаток воды, деградация почвы и многое другое,что ставит вопрос не только о развитии человечества и сохранении его здоровья, но и вопрос о самом существовании человечества в целом, что принципиально не могло возникнуть или не могло бы быть решено при помощи подобной переориентации общества на созидательный путь семейного хозяйствования пролетариата. Все последующие поколения получают в своё пользование не только всё более восстанавливающуюся или даже чистую природу, но и безгранично возрастающий с каждым годом экономический потенциал того общества которое примет на вооружение этот путь — путь природного развития общества, путь созидания. Коммунистические идеалы всеобщего равенства становятся ещё более осмысленны при введении данной парадигмы, при падении самой сути неравенства и окончательного решения извечных «насущных» вопросов. Поместье — в данное время способно решать множество не только биологических жизненно важных, но и социальных, и экономических, и политических вопросов, главный из которых — это межклассовая борьба. Безоговорочная победа пролетариата — его диктат! Нет более весомого аргумента у рабочего в классовой борьбе, чем отказ от работы во имя прибыли капиталиста за еду и кров ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
11:57 17.11.2019
Drug 26144 (26144) писал (а) в ответ на :
> В 1917 году тоже некоторым гражданам казалось, что им нечего терять. Но когда страна окунулась в разруху, голод, тиф, междоусобную войну, то вдруг выяснилось - было что терять. Крупные капиталисты спокойно эмигрировали, а трудящиеся массы расхлёбывали эту кашу, 16-кратное падение промышленности, 2-кратное сокращение посевных площадей, 10-миллионную убыль населения (не считая потерянных территорий).
Контрреволюция 90-х дала гораздо более страшные результаты. Полный развал промышленности, полный развал сельского хозяйства, убыль населения не десять миллионов, а десятки, резкое падение рождаемости, резкое увеличение смертности, не считая потерянных территорий.
12:09 17.11.2019
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Марксизм - это наука, а любая наука имеет тенденцию к развитию.
>Разреши простой вопрос - а применяет ли марксизм научную методологию? > Ведь если нет - то какая же это наука?
Философия науки тоже наука. и она меняется под влиянием новых открытий и новых идей. Марксизм (который возник в 19 веке!) включил в себя молодой позитивизм, и в работах Маркса и Энгельса отражено. Позже, когда на смену молодому позитивизму пришёл эмпириокритицизм Ленин в своей книге "Империализм и эмпириокритицизм" опять же критиковал эмпириокритицизм. "Практика - критерий истинности", - это слова Ленина. И сегодня вопросы значения опыта в науке будоражат умы философов. Мы, группа "Восход" (не форумная, а политическая) тоже занимаемся этими вопросами.
12:14 17.11.2019
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы сохранить национальную культуру всех народов и народностей необходима инициатива ООН о введении в школах двуязычия во всём мире: один местный, другой нейтральномировой - эсперанто. Иначе язык какой-нибудь доминирующей страны (стран) постепенно поглотит, ассимилирует все остальные языки, а с ним и культуру остальных наций.
>==== > ==== Единственный выход для сохранения самобытных культур. Только бы дожили до воплощения в жизнь этого плана.
Это как раз то, чем занимается и о чём пишет Хоро (модератор нашей форумной группы). Помянем стоя нашего друга и соратника Альберта Разина.
Полная национализация всего уворованного со времён перестройки и восстановление социализма сталинского образца-гарантия бурного экономического роста,стабильности ,безопасности и геополитических побед!
57 12-12-2014 Внес изменения: adwan