> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > === А может так нужно было, именно развалить.чтобы почувствовали что потеряли и начали строить новое общество уже осознанно .
После того, как стало понятно, что ничего нельзя изменить, что всё идёт своим чередом, то я поневоле стал фаталистом и уверен всё, что делается делается к лучшему
21:44 07.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: >> === А может так нужно было, именно развалить.чтобы почувствовали что потеряли и начали строить новое общество уже осознанно .
> > После того, как стало понятно, что ничего нельзя изменить, что всё идёт своим чередом, то я поневоле стал фаталистом и уверен всё, что делается делается к лучшему
==== ==== Фаталист- это наверное не совсем и верно. Просто чтобы что то изменилось, нужно чтобы ВСЕ пришли к этому, но вот начать кому то нужно изменения. Как там в Библии --стучите и открою. Когда -нибудь люди придут к тому, что будут изменять будущее .Вот только хорошо это или плохо? И может быть изменить судьбу это и есть судьба?
21:45 07.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Почему будущего? Я этим пользуюсь и не представляю, как может быть по другому.
==== ==== Вы врач или целитель ?
23:28 07.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>==== > ==== Фаталист- это наверное не совсем и верно. Просто чтобы что то изменилось, нужно чтобы ВСЕ пришли к этому, но вот начать кому то нужно изменения. Как там в Библии --стучите и открою. Когда -нибудь люди придут к тому, что будут изменять будущее .Вот только хорошо это или плохо? И может быть изменить судьбу это и есть судьба?
Интересно устроена жизнь. Общество развивается по своим законам не зависимо от людей. И в то же время люди могут на некоторое время изменить ход истории. Но как бы не был изменён нами ход истории, но рано или позно всё приходит на круга своя. То же самое с отдельным человеком. Нам кажется, что мы полностью свободны. Но с самого раннего детства мы тесно ограничены определёнными рамками поведения: то не бери, туда не ходи, то не говори. В юности мечтаешь о престижной работе, а в реальной жизни идёшь туда куда берут, тем самым полностью подчиняешься законам экономики. Получается, чтобы улучшить материально свою жизнь необходимо улучшить экономическую жизнь всего общеста. А как улучшить жизнь общества (не оглядываясь на экономические законы) знают все. и вот эти все начинают тянуть общество каждый на себя.К тому же нельзя разобрать кто прав. В итоге хаос и становится ещё хуже. Не даром говорят, что может быть хуже дурака - это дурак с инициативой. И тут два выбора: или изучаешь економические законы и ускоряешь процесс развития, или становишья сторонним наблюдателем и не мешаешь естественному ходу истории. Я выбрал среднее - понемножку и того и другого. Как бы мы не расшатывали общество я точно знаю куда оно придёт. Как и в личной жизни: каждый знает что умрёт, но полностью меняя образ жизни можно поменять дату смерти, хотя у каждого она определена (установлена свыше)
23:32 07.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Почему будущего? Я этим пользуюсь и не представляю, как может быть по другому.
>==== > ==== Вы врач или целитель ?
Второе. Но мой сын врач и руководствуется тем же самым.
11:01 08.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> В юности мечтаешь о престижной работе, а в реальной жизни идёшь туда куда берут, тем самым полностью подчиняешься законам экономики.
==== ==== Вообщем то правильно.Но не все же так делают.Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет стать кем то , он им и становится , это ведь вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ цели. И это люди профессионалы высочайшей квалификации ,потому что их целиком захватывает то что они делают. Но большинство да, ни шалко , ни валко . Может это наша беда, что мы не знаем сами чего хотим. А если и знаем, то в большинстве стесняемся своих желаний. Может поэтому и экономика у нас хромает, что люди занимают не свои места . ==== Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Как и в личной жизни: каждый знает что умрёт, но полностью меняя образ жизни можно поменять дату смерти, хотя у каждого она определена (установлена свыше) >
=== === Если дата смерти свыше, то какая разница изменю или нет я образ своей жизни. Тут наверное дело в человеке, КАК он хочет прожить свою жизнь. Это и определяет его образ и качество жизни.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Почему будущего? Я этим пользуюсь и не представляю, как может быть по другому.
>>==== >> ==== Вы врач или целитель ?
> > Второе. Но мой сын врач и руководствуется тем же самым.
=== === Интересно . А какие у вас методы целительства ? И каким врачом ваш сын работает?
16:30 08.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ==== > ==== Вообщем то правильно.Но не все же так делают.Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет стать кем то , он им и становится , это ведь вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ цели. И это люди профессионалы высочайшей квалификации ,потому что их целиком захватывает то что они делают. Но большинство да, ни шалко , ни валко . Может это наша беда, что мы не знаем сами чего хотим. А если и знаем, то в большинстве стесняемся своих желаний. Может поэтому и экономика у нас хромает, что люди занимают не свои места .
В том-то и дело, что я всегда беру ВООБЩЕ, ОБЩУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и исключаю частности. Те, кто добился своего, всё равно не вылез за рамки экономической потребности. А экономика хромает из-за того, что у рабочих маленькая зарплата, цена рабочей силы очень низкая и предприятию не ВЫГОДНО ВНЕДРЯТЬ дорогие машины, автоматы, робототехнику. Маркс писал, что побеждает тот строй у которого выше производительность труда, что эпоха характеризуется не тем, ЧТО производят, а ЧЕМ производят. Если перейти на 4-часовый рабочий день, (речь идёт только о тех, кто создаёт стоимость, а остальные будут подстраиваться пд них) резко снизится безработица, следовательно резко увеличится цена рабочей силы, а с ней и зарплата. В этом случае рабочий будет получать больше, чем при 8-часовом раб.дне. Для экономии средств на зарплату работодатель ВЫНУЖДЕН будет внедрять робототехнику для увеличения производительности труда, что повлечёт за собой бесплатное высшее образование для действительно одарённых детей, моментальное (а не ждать десятилетия) внедрение любых изобретений. Стихийно, естественно будут возникать селиконовые (кварцевые) долины, а не навязывать их волевым методом. Другого выхода из экономического застоя и для его прорыва я не вижу.
> ==== > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > === Если дата смерти свыше, то какая разница изменю или нет я образ своей жизни. Тут наверное дело в человеке, КАК он хочет прожить свою жизнь. Это и определяет его образ и качество жизни.
Само собой разумеется, если челевеку предназначено прожить 95 лет, а он курит пьёт всякую мразь и умирает в 55, то это равносильно самоубийсту. Поменяй образ жизни хотя бы на нормальный и проживёшь сколько тебе предназначено.
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > === Интересно . А какие у вас методы целительства ? И каким врачом ваш сын работает?
Я востанавливаю нервную и имунную систему и человек избавляется сам от любой болезни. Исключительно сам и исключительно от любой болезни. Сын хирург и мануальщик, но работает на скорой помощи, т.к. в поликлинике хорошему врачу работать невозможно. Почему? Спросите у Комаровского, он дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.
19:31 08.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Если перейти на 4-часовый рабочий день, (речь идёт только о тех, кто создаёт стоимость, а остальные будут подстраиваться пд них) резко снизится безработица, следовательно резко увеличится цена рабочей силы, а с ней и зарплата. В этом случае рабочий будет получать больше, чем при 8-часовом раб.дне.
=== === Это как ?
23:58 08.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Если перейти на 4-часовый рабочий день, (речь идёт только о тех, кто создаёт стоимость, а остальные будут подстраиваться пд них) резко снизится безработица, следовательно резко увеличится цена рабочей силы, а с ней и зарплата. В этом случае рабочий будет получать больше, чем при 8-часовом раб.дне.
>=== > === Это как ?
Повторю то, что писал раньше. Вопрос о рабочем дне очень важен и давно проработан К.Марксом и в "Капитале" он уделил ему целый раздел. А так как из политэкономии все помнят лишь формулу капитализма ДТД и ничего больше, то вкратце "на пальцах" объясню суть проблемы. Сколько бы рабочий не работал: 2, 4, 8, 16 часов в день зарплата у него будет одна и та же, так как ему платят не по его стоимости, а по его цене ; т.е. не по тому сколько он вложил труда и произвёл товара , а по тому сколько ему нужно дабы просуществовал. (прожиточный минимум). Если, допустим, увеличить рабочий день с 8 до 12 часов, то резко увеличится безработица и по закону стоимости цена рабочей силы упадёт, следовательно, он будет получать зарплату меньше, чем при 8-часовом рабочем дне, хотя вроде бы и работает больше. Наоборот, при переходе на 4-часовый раб.день резко сократится безработица, цена рабочей силы увеличится и он будет получать больше, чем при 8-часовом рабдне. Тогда для замены дорогих рабочих ПРИДЁТСЯ внедрять новые и новейшие технологии. Стихийно появятся десятки Селиконовых (кремневых) долин. Тогда почти исчезнут детские сады, т.к. один родитель будет воспитывать (учить) детей до обеда, другой - после, что на 51% решит демографическую проблему (остальные 49% за счёт решения жилищной проблемы.) Такое уже было в истории когда США и Европа в конце 19 века перешли на 8-часовый рабочий день, а в России оставался 16-часовый. Ну, и где теперь Они с их производительностью труда, а где Она? Усугубляет проблему огромные богатства России, что удешевляет рабочую силу. При переходе на 4-часвый рабочий день государство соскочит с нефтяной иглы и тогда нефть и газ станут не средством для существования, а "подушкой безопасности", как резервный фонд. Вот уж тогда можно будет поиграть на понижение! 4-часовый рабочий день это не блажь, а экономический ЗАКОН. Если юридические законы совпадают с экономическими - государство процветает, если нет - беда. К.Маркс постоянно повторял: "Побеждает тот строй у которого выше производительность труда", а мы на пороге нового мирового строя. И чем быстрее перейти на 4-часовый раб.день, тем быстрее рванём вперёд.
09:37 09.12.2014
На проблему можно посмотреть и с другой стороны.Маркс утверждал, что при повышении производительности труда рабочий день должен сокращаться. При Марксе была лишь паровая машина с КПД лишь 12% и то коммунисты смогли добиться официально сокращения рабочего времени с 14 часов до 8 часов в день. Как должны быть возмущены настоящие марксисты, что с того времени появились высокопроизводительные машины: дизельные, карбюраторные, газотурбинные, электрические, атомные, что позволило увеличить производительность труда в тысячи раз, а рабочий день остался тем же, хотя уже должны работать с такой энергоёмкостью и энерговооружённостью не больше 2 часов в день, ну хотя бы 4 часа не больше. Правда коммунисты изменились. Они совершенно забыли о своём предназачении, зачем была создана их партия, чьи интересы кроме своих они должны выражать - в конечном итоге одно губошлёпство. Совсем забыли почему появился праздник 1Мая.
21:48 10.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Алексеев > (adwan)
==== ==== Но ведь и сейчас РАБОЧИХ не хватает . Переизбыток тех, кто не занимается непосредственно создание продукта ,"лириков"-по другому. А если сейчас перейти на 4-х часовой день мы вообще сорвёмся. Может вначале поднять престиж рабочих профессий .
21:52 10.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Тогда почти исчезнут детские сады, т.к. один родитель будет воспитывать (учить) детей до обеда, другой - после, что на 51% решит демографическую проблему (остальные 49% за счёт решения жилищной проблемы.)
==== ==== Детские сады служат для умения детей взаимодействовать в коллективе , а не только для воспитания. Как правило дети, не прошедшие детский сад очень сложно адаптируются в социум.
22:33 10.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев >> (adwan)
>==== > ==== Но ведь и сейчас РАБОЧИХ не хватает . Переизбыток тех, кто не занимается непосредственно создание продукта ,"лириков"-по другому. А если сейчас перейти на 4-х часовой день мы вообще сорвёмся. Может вначале поднять престиж рабочих профессий .
Рабочая сила имеет свойства перетекать из одной отрасли в другую, например, из торговых точек реализаторы с удовольствием перешли бы в рабочие с такими условиями. Такие условия и будут самыми престижными условиями для рабочих специальностей. В экономике всё быстро выравнивается. Даже сейчас если убрать на производстве праздношатающихся, т.е организовать производство на высшем уровне, то уже сейчас без всяких проблем можно переходить на 4-часовый раб.день.
22:45 10.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Если перейти на 4-часовый рабочий день, (речь идёт только о тех, кто создаёт стоимость, а остальные будут подстраиваться пд них) резко снизится безработица, следовательно резко увеличится цена рабочей силы, а с ней и зарплата. В этом случае рабочий будет получать больше, чем при 8-часовом раб.дне. Для
Если вместо одного человека за 8 часов одну и ту же стоимость будут создавать двое (каждый по 4), то их оплата за их 4-х часовую смену будет меньше в два раза, чем у одного за 8-ми часовую, а не больше. Сумма всех цен должна в обязательном порядке равняться сумме стоимостей всей товарной массы, исходя хоть из того же марксова закона стоимости, что в принципе в данном случае не противоречит и разного рода буржуазным теориям. Законы сохранения общие в природе и их никто не отменял А то , если иначе, то с таким подходом и до изобретательства вечного двигателя рукой подать.
22:51 10.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Рабочая сила имеет свойства перетекать из одной отрасли в другую, например, из торговых точек реализаторы с удовольствием перешли бы в рабочие с такими условиями. Такие условия и будут самыми престижными условиями для рабочих специальностей. В экономике всё быстро выравнивается. Даже сейчас если убрать на производстве праздношатающихся, т.е организовать производство на высшем уровне, то уже сейчас без всяких проблем можно переходить на 4-часовый раб.день. >
=== === Нужны ведь не просто рабочие, а профессиональные рабочие, иначе продукт их работы не будет востребован, а это значит производство попросту разориться. Да и праздношатающихся сейчас нет почти среди рабочих. Всё таки мне кажется вначале нужно подготовить базу, потом опробывать , а потом уже переходить учтя все ошибки.
