> То же самое пишет и Маркс в "Манифесте КП", только добавляет, что такой откат будет повторяться несколько раз пока новое неизбежно заимёт место старого. quoted1
==== ==== Возможно к его изучению стоило бы вернуться , хотя сейчас ещё не время скорее всего , не созрело общество.
>==== Значит о бщество УЖЕ было подготовлено к тому, что появится лидер . Значит оно сначала созрело,а только потом появился лидер , сформулировавший ЦЕЛЬ и пути для её достижения. quoted1
Совершенно верно. Ситуация была точно, как при Ельцине. Только тогда нужен был гений, а сейчас просто смелый человек, т.к обстановка при Ельцине была столь накалена, а власть была столь неавторитетной, что стоило кому-то решиться и смело сказать НЕТ! И все пошли за ним. Но он не был гением и наделал много ошибок. Но он сделал главное, что не смог сделать никто другой и за это ему спасибо.
>> ==== Значит о бщество УЖЕ было подготовлено к тому, что появится лидер . Значит оно сначала созрело,а только потом появился лидер , сформулировавший ЦЕЛЬ и пути для её достижения. quoted2
> > Совершенно верно. Ситуация была точно, как при Ельцине. Только тогда нужен был гений, а сейчас просто смелый человек, т.к обстановка при Ельцине была столь накалена, а власть была столь неавторитетной, что стоило кому-то решиться и смело сказать НЕТ! И все пошли за ним. Но он не был гением и наделал много ошибок. Но он сделал главное, что не смог сделать никто другой и за это ему спасибо. quoted1
=== === Согласна .И он сделал ещё , удержал Россию от развала , как бы на него не давили и заключил союзный договор с Белорусью . Всё таки он был Личность , хоть и одиозная.
>>==== Возможно к его изучению стоило бы вернуться , хотя сейчас ещё не время скорее всего , не созрело общество. quoted2
> > > Общество может быть и не созрело, а мы? Наша миссия и состоит в том, чтобы "низы" поднимать до своего уровня. quoted1
=== === Это в случае, если они этого захотят. Должно быть желание, а у большинства желания сейчас совершенно другие. Но попробывать конечно можно , только я не представляю как. Да и помощник из меня не ахти , семейные обстоятельства.
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > === Это в случае, если они этого захотят. Должно быть желание, а у большинства желания сейчас совершенно другие. Но попробывать конечно можно , только я не представляю как. Да и помощник из меня не ахти , семейные обстоятельства. quoted1
А Вы и не надейтесь, что все захотят. Есть объективный процес: раз начался - дальше будет нарастать, как снежный ком. Найдутся много молодых энтузиастов и без нас, которые не знают куда девать свою энергию и готовы соединить приятное с полезным и взвалить на свои плечи тяжёлый труд преобразований. Наше дело поддерживать тему для тех молодых, которые заинтересуются. Извините за нескромное сравнение, но Фрейд утверждал, что разговор о сексе - это 50% секса. А Майкл Фарадей (изобретатель электромотора) говорил, что лучше делать что-нибудь бесполезное, чем ничего не делать, а в результате много выдающихся изобретений.
> А Вы и не надейтесь, что все захотят. Есть объективный процес: раз начался - дальше будет нарастать, как снежный ком. Найдутся много молодых энтузиастов и без нас, которые не знают куда девать свою энергию и готовы соединить приятное с полезным и взвалить на свои плечи тяжёлый труд преобразований. Наше дело поддерживать тему для тех молодых, которые заинтересуются. Извините за нескромное сравнение, но Фрейд утверждал, что разговор о сексе - это 50% секса. А Майкл Фарадей (изобретатель электромотора) говорил, что лучше делать что-нибудь бесполезное, чем ничего не делать, а в результате много выдающихся изобретений. quoted1
==== ==== Здесь на форуме не так много молодых , в основном люди уже за 40 со сформировавшимися взглядами и позицией. Нужно куда то на молодёжный форум , но образованной молодёжи .
>>> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на >>>> Сталин был последним политиком в СССР, который осуществлял власть научным методом, согласно марксизма.
>>> >>>
>>> Вот здесь я не согласен, т.к. Сталин свернул НЭП - чистейшей воды социализм. quoted3
>> >> >> Так вот, труЪ социализм, помимо отсутствия капиталистической эксплуатации, предполагает ещё и перманентное экономическое равновесие, за счёт отсутствия капиталистической анархии производства. Поэтому при труЪ социализме всяческое влияние спроса-предложения на меновые стоимости исключается quoted2
>
> > Во-первых, что такое труЪ? > Во-вторых, философия философией, но на практике я приведу Вам пример нарушения закона стоимости при сталинской системе построения оциализма. В своё время на заводе подходит ко мне (мастеру) рабочий и спрашивает: "Что делается? До этого я три года работал истопником. Котельну я топил новыми парусиновыми туфлями. С одной стороны завозят, а я с другой стороны вывожу электрокаром на сжигание. И так три года пока мне не стало страшно и я уволился. Но люди этим занимались и до меня, и после". Ни при НЭПе, ни где либо ещё такого безобразия сотворить просто невозможно. По закону стоимости обувная фабрика должна была разоритья моментально. Поэтому совершенно закономерно и неизбежно в 1991 году рухнула ПОСТРОЕННАЯ Сталиным социалистическая система хозяйствовония. quoted1
Если вы помните СССР, то уже хотя бы сейчас должны понимать, что то, что было в СССР назвать социализмом можно только с очень большой натяжкой. Этот вопрос до сих пор остаётся дискуссионным. Поэтому я и рассуждаю здесь именно про труЪ (от англ. true) социализм, а не про то, что мы имели в СССР. Видимо, всё же несмотря на официальные декларации, социализм в СССР находился ещё только в процессе становления, т. е. по сути СССР являлся т.н. "государством переходного периода". Процесс, к сожалению, не был завершён - "ребёнок умер при родах", по выражению Маркса. А уж почему Сталин называл эту систему "социализмом", да ещё и "окончательно победившим" и "развитым" - это уже вопрос совершенно отдельный. Вероятно, из каких-то чисто своих интересов.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ==== >> ==== Здесь на форуме не так много молодых , в основном люди уже за 40 со сформировавшимися взглядами и позицией. Нужно куда то на молодёжный форум , но образованной молодёжи . quoted2
> > Я пас. Мне пока и здесь вполне достаточно. Меня устраивает быть сторонним наблюдателем и с интересом наблюдать, на сколько движение общества совпадает с расчитанной траекторией. Несовпадения произошли только во времени. По моим расчётам золотой век на Земле должен был наступить где-то в 2025 году. При расчёте даты я допустил, что кризис в СССР продлится 5-10 лет. Но тогда мне и в голову не могло прийти, что найдутся недоумки, которые сумеют развалить такое мощнейшее государство и кризис затянется на четверть века, а дата золотого века теперь отодвигается до 2040 года.quoted1
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > === > === Значит то, что мы говорим тоже имеет значение.Но что -- смысл слова или те звуковые колебания которые мы создаём. quoted1
Значение имеет и то, и другое. Особенно не опошлять, больше пользоваться медицинскими терминами и разговор вести на уровне чувств, искренне сопереживая с собеседником
>> Я пас. Мне пока и здесь вполне достаточно. Меня устраивает быть сторонним наблюдателем и с интересом наблюдать, на сколько движение общества совпадает с расчитанной траекторией. Несовпадения произошли только во времени. По моим расчётам золотой век на Земле должен был наступить где-то в 2025 году. При расчёте даты я допустил, что кризис в СССР продлится 5-10 лет. Но тогда мне и в голову не могло прийти, что найдутся недоумки, которые сумеют развалить такое мощнейшее государство и кризис затянется на четверть века, а дата золотого века теперь отодвигается до 2040 года. > quoted1
=== === А может так нужно было, именно развалить.чтобы почувствовали что потеряли и начали строить новое общество уже осознанно .
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> === >> === Значит то, что мы говорим тоже имеет значение.Но что -- смысл слова или те звуковые колебания которые мы создаём. quoted2
> > Значение имеет и то, и другое. Особенно не опошлять, больше пользоваться медицинскими терминами и разговор вести на уровне чувств, искренне сопереживая с собеседником quoted1