Это тебя кто-то обманул. На самом деле марксизм - это типичный пример когда философы попытались причислить себя к науке, возомнили себя наукой. И, что совершенно справедливо, были выпнуты оттуда под зад коленкой.
Хотя, сдаётся мне, ты, Игорь, плохо понимаешь что такое наука и чем она принципиально отличается от других областей человеческой деятельности.
> На самом деле марксизм - это типичный пример когда философы попытались причислить себя к науке, возомнили себя наукой. И, что совершенно справедливо, были выпнуты оттуда под зад коленкой. > > Хотя, сдаётся мне, ты, Игорь, плохо понимаешь что такое наука и чем она принципиально отличается от других областей человеческой деятельности.
А что вы знаете о философии диалектического материализма? Разве это не наука? Эта наука и родила марксизм. Марксизм и есть философия диалектического материализма.
Вне философии наука перестает быть наукой и превращается в технический прогресс. Об этом говорил Капица, который всю жизнь популяризировал науку.
09:27 06.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> А что вы знаете о философии диалектического материализма?
Вполне достаточно чтобы судить об этом предмете.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Разве это не наука?
Нет. Даже близко не наука.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Это наука и родила марксизм. Марксизм и есть философия диалектического материализма.
От того что ты А назовешь Б, это все равно не превратить А в Б.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Вне философии наука перестает быть наукой и превращается в технический прогресс. Об этом говорил Капица, который всю жизнь популяризировал науку.
Если ты не знаешь, то Капица-сын не пользовался авторитетом в научном мире. Он как раз был ближе к философии, т.е потрещать о том-о-сем, но ни о чем конкретно. Впрочем, со всем моим к нему уважением, мужик он был неглупый и много полезных вещей сформулировал. Но... всё же он не ученый коим был его папа.
09:42 06.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кстати, что такое ИМХО?
>==== > ==== Это означает моё личное мнение. Так в интернете пишут, чтобы сократить
Так-то оно да, но иногда это может означать Имею Мнение Хрен Оспоришь. То есть смысл получается прямо какбэ противоположный. Такая вот интересная риторическая фигура
11:11 06.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на
>> Сталин был последним политиком в СССР, который осуществлял власть научным методом, согласно марксизма.
> > > Вот здесь я не согласен, т.к. Сталин свернул НЭП - чистейшей воды социализм.
Вообще-то , Ленин считал НЭП был отступлением, с участием некоторого оживления капитализма, он таил в себе опасности. И Ленин отнюдь не восхвалял капиталистическую собственность, торговлю и коммерцию. Так Ленин неустанно разъяснял, что НЭП был вынужденной мерой советского правительства в условиях экономической разрухи и почти полного исчезновения пролетариата в период империалистической и Гражданской войн, а так же контрреволюции, несмотря на политическую и военную победу Советской республики. Таким образом, НЭП был всего лишь экономической мерой, продиктованной слабостью молодой Республики Советов, направленной не только на восстановление экономики, но и на восстановление пролетариата. Старая капиталистическая инфраструктура РИ ведь осталась - её и планировалось использовать при помощи НЭП, а на этом фоне выстраивать свою.
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Самой большой ошибкой Сталина было то, что он чудовищным образом нарушил закон стоимости открытый Марксом. Как известно стоимость образуется только на производстве, а его цена устанавливается только на рынке. А в СССР на изделии ставили цену, а потом везли на рынок. С точки зрения марксистской политэкономии это абсурд.
С точки марксистской политэкономии капитализма это абсурд. Только выстраивать-то планировали социализм, а не капитализм. На самом деле марксистский закон стоимости звучит так Меновые пропорции между товарами определяются в конечном счёте общественно необходимым трудом, затрачиваемым на их производство. Где тут про рынок? В любом обществе существует необходимость распределения труда и средств производства между различными отраслями производства в тех или иных пропорциях, диктуемых общественными потребностями. В капиталистическом хозяйстве это распределение осуществляется стихийно (пресловутая анархия производства), и в результате происходят постоянные колебания цен товаров. Однако эти колебания происходят всё равно вокруг вокруг стоимости исходя из того, что в масштабе общества, в целом, сумма всех цен равна сумме стоимостей всей товарной массы, и в таких условиях неизбежно происходят переливы труда из убыточных отраслей в выгодные. Так вот, труЪ социализм, помимо отсутствия капиталистической эксплуатации, предполагает ещё и перманентное экономическое равновесие, за счёт отсутствия капиталистической анархии производства. Поэтому при труЪ социализме всяческое влияние спроса-предложения на меновые стоимости исключается
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > > > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение: > Меновые пропорции между товарами определяются в конечном счёте общественно необходимым трудом, затрачиваемым на их производство.
> Где тут про рынок? > В любом обществе существует необходимость распределения труда и средств производства между различными отраслями производства в тех или иных пропорциях, диктуемых общественными потребностями. В капиталистическом хозяйстве это распределение осуществляется стихийно (пресловутая анархия производства), и в результате происходят постоянные колебания цен товаров. Однако эти колебания происходят всё равно вокруг вокруг стоимости исходя из того, что в масштабе общества, в целом, сумма всех цен равна сумме стоимостей всей товарной массы, и в таких условиях неизбежно происходят переливы труда из убыточных отраслей в выгодные. > Так вот, труЪ социализм, помимо отсутствия капиталистической эксплуатации, предполагает ещё и перманентное экономическое равновесие, за счёт отсутствия капиталистической анархии производства. Поэтому при труЪ социализме всяческое влияние спроса-предложения на меновые стоимости исключается
Интересно, Вы задаёте вопрос и тут же ниже сами отвечаете на него иллюстрацией закона стоимости, который проявляется именно на рынке. И ещё. Я повторяю и всегда бужу повтоять наставление Маркса, что справедливое общество (социализм, коммунизм, "Город Солнца" и т.д. и т.п.) построить нельзя - это состояние общества, к которому оно будет идти "мучително долго". Никак нельзя построить политическую систему справедливее экономической, которая развивается по своим законам, не зависимо кто стоит у власти. Тот кто у власти может лишь ускорить или замедлить этот объективный процесс развития.
12:29 06.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Интересно, Вы задаёте вопрос и тут же ниже сами отвечаете на него иллюстрацией закона стоимости, который проявляется именно на рынке.
Где это вы узрели? Что при труЪ социализме должно достигаться перманентное экономическое равновесие и поэтому спрос-предложение не влияют на формирование меновой стоимости, поскольку находятся в уравновешенном состоянии? Да у вас талант, батенька
.
12:45 06.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хотя вполне возможно что люди просто не были готовы в большинстве, принять духовные ценности.
> > Люди всегда готовы принять духовные ценности, только им их никто не предлагает. > Самое дорогое, что есть у человека эта его жизнь. Жизнь в человеке изначально духовна. А следовательно, следовать духовности, это значит возрастать в жизни и наполняться жизнью. Всем известно, что деньги этого дать человеку не могут. Наоборот, деньги забирают у человека его жизнь.
Нам всем кажется, что смерть где-то далеко впереди. На самом деле жизнь и смерть идут параллельно, рядом и в любой момент они могут пересечься. В момент пересечения происходит метаморфоза и жизнь преобретает новую форму - полевую (энергетическую, потустороннюю). Аналогично происходит и с духовностью. Материалоное и духовное всегда идут рядом, параллельно друг другу. Они одновремённо полностью самостоятельны и в то же время могут влвиять друг не друга. Они могут и соприкасаться, а могут разойтись и даже навсегда. Когда человек очень хочет кушать или очень хочет получить новую должность или остаться в кресле, то почему-то духовность сразу же куда-то исчезает. Например украинский патриарх почему-то вдруг забыл о главной заповеди "не убий" и начал проповедовать обратное.
13:00 06.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> В каждом времени должна появляться литература в виде нового учения, которая соответствует духу своего времени. А старое не может сделать общество духовным.
=== === Для того, чтобы соответствовать духу времени, человек УЖЕ должен иметь определённый духовный багаж. Но если он не воспринят БОЛЬШИНСТВОМ населения, новое будет восприниматься единицами и переход на новый уровень невозможен. При навязывании нового, которое не воспринимается большинством, даже при переходе на новый уровень, неизбежен откат назад .
>>> Сталин был последним политиком в СССР, который осуществлял власть научным методом, согласно марксизма.
>> >>
>> Вот здесь я не согласен, т.к. Сталин свернул НЭП - чистейшей воды социализм.
> > > Так вот, труЪ социализм, помимо отсутствия капиталистической эксплуатации, предполагает ещё и перманентное экономическое равновесие, за счёт отсутствия капиталистической анархии производства. Поэтому при труЪ социализме всяческое влияние спроса-предложения на меновые стоимости исключается
Во-первых, что такое труЪ? Во-вторых, философия философией, но на практике я приведу Вам пример нарушения закона стоимости при сталинской системе построения оциализма. В своё время на заводе подходит ко мне (мастеру) рабочий и спрашивает: "Что делается? До этого я три года работал истопником. Котельну я топил новыми парусиновыми туфлями. С одной стороны завозят, а я с другой стороны вывожу электрокаром на сжигание. И так три года пока мне не стало страшно и я уволился. Но люди этим занимались и до меня, и после". Ни при НЭПе, ни где либо ещё такого безобразия сотворить просто невозможно. По закону стоимости обувная фабрика должна была разоритья моментально. Поэтому совершенно закономерно и неизбежно в 1991 году рухнула ПОСТРОЕННАЯ Сталиным социалистическая система хозяйствовония.
14:12 06.12.2014
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Социалистическая революция 1917 года произошла благодаря Ленину, который начал с того, что стал бороться с духовным невежеством в рядах марксистов.
==== ==== А почему появился Ленин ? И почему его мировоззрение было именно таким , социалистическим ?
14:15 06.12.2014
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Кстати, что такое ИМХО?
>>==== >> ==== Это означает моё личное мнение. Так в интернете пишут, чтобы сократить
> > Так-то оно да, но иногда это может означать Имею Мнение Хрен Оспоришь. То есть смысл получается прямо какбэ противоположный. Такая вот интересная риторическая фигура
=== === вообще то, человек высказывает СВОЁ мнение, если он в нём уверен.Так что отчасти вы правы .
14:37 06.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> ==== А почему появился Ленин ? И почему его мировоззрение было именно таким , социалистическим ?
Чернышевский (писатель) сказал, что только в больной раковене рождается жемчужина, только в больном обществе рождается гений, чтобы его излечить. Когда Ленина спросили почему он выбрал профессию юриста, то он ответил, что в другое время он выбрал бы другую профессию, но сейчас такое время, что нужна именно такая.
16:48 06.12.2014
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на cообщение:
>>
>=== Для того, чтобы соответствовать духу времени, человек УЖЕ должен иметь определённый духовный багаж. Но если он не воспринят БОЛЬШИНСТВОМ населения, новое будет восприниматься единицами и переход на новый уровень невозможен. При навязывании нового, которое не воспринимается большинством, даже при переходе на новый уровень, неизбежен откат назад .
То же самое пишет и Маркс в "Манифесте КП", только добавляет, что такой откат будет повторяться несколько раз пока новое неизбежно заимёт место старого.
17:08 06.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ==== А почему появился Ленин ? И почему его мировоззрение было именно таким , социалистическим ?
> > > Чернышевский (писатель) сказал, что только в больной раковене рождается жемчужина, только в больном обществе рождается гений, чтобы его излечить. Когда Ленина спросили почему он выбрал профессию юриста, то он ответил, что в другое время он выбрал бы другую профессию, но сейчас такое время, что нужна именно такая.
==== ==== Значит общество УЖЕ было подготовлено к тому, что появится лидер . Значит оно сначала созрело,а только потом появился лидер , сформулировавший ЦЕЛЬ и пути для её достижения.
вообще то, человек высказывает СВОЁ мнение, если он в нём уверен.Так что отчасти вы правы .