Удивления нет границ....Господа! Вы все тяготеете к научному коммунизму и этике!!! Общество больно УТОПИЕЙ или поиском "научного камня"?
07:43 11.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Удивления нет границ....Господа! Вы все тяготеете к научному коммунизму и этике!!! Общество больно УТОПИЕЙ или поиском "научного камня"?
Я болен тяжким либеральным похмельем и потерей веры людям. Хотя верю в то, что не будь люди таковы, скорей всего, нас ждала бы участь питекантропов. Доброта, честность, благородство (послужившие причинами вымирания питекантропов, по мнению некоторых горластых антропологов). , не присутствуют в мозгах людей в сколько-нибудь значительных количествах.))
13:00 11.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Вообще то у народа свои перекосы, Представим референдум - Кто за то что бы все деньги на счетах и в госбюджете взять и разделить, что бы получить каждому ...........! > Уверен," за" проголосует большинство! А дальше крах!!!
У народа есть и перекосы, но не больше, чем у нынешней власти.
Например, лично я получил в собственность в результате приватизации девяностых четырехкомнатную квартиру в центре миллионного города. Конечно, я бы мог продать эту квартиру, а вырученные деньги растранжирить по парижам и лас-вегасам. Однако не сделал этого, и эту квартиру в отличном состоянии я оставлю своим детям и внукам.
> А дальше крах!!!
Ну, отдали народу квартиры, в которых они живут, и наступил крах в жилищной сфере? Как раз тут то всё в порядке.
Чего нельзя сказать о богатом наследстве, оставленном нам Советским Союзом, которое не было роздано широким массам трудящихся, а отдано кучке олигархов. Те его порезали на металлолом, разбазарили и уничтожили тысячи промышленных гигантов.
> взять и разделить, что бы получить каждому
А если перевести на личный счёт каждого его долю доходов от продажи углеводородов, то ничего плохого не произойдёт. Во всяком случае эти деньги не разворует кучка чиновников. Какой-нибудь алкаш может и пропить свою долю. Но не сможет пропить долю например своих детей. За детские деньги отчитываться будет нужно.
13:19 11.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Думаю, мудрый понимает в демократии столько, сколько простому смертному вжись не понять. > Но сообщает о ней ровно то, что мы хотим услышать. Т.с., "жвачка" для лапши науши.))
Стоит перейти к конкретным примерам. -- Что вам хочется услышать о демократии?
13:24 11.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Давно известен и другой механизм - это так называемое "гражданское общество", самоуправляемое сообщество самообеспеченных людей, имеющих собственный источник дохода, независимый от государства, свой бизнес, либо счёт в банке, на который перечислена его доля от продажи например, углеводородов. То есть население страны, народ, должен состоять в основном из среднего класса, если мы вообще хотим говорить о демократии.
Эта аргументация не имеет никакого отношения к токарному станку, скорее, - к печатному.
Гражданское общество - общество разумных людей, а вовсе не сообщество негодяев.
13:39 11.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А если перевести на личный счёт каждого его долю доходов от продажи углеводородов, то ничего плохого не произойдёт. Во всяком случае эти деньги не разворует кучка чиновников. Какой-нибудь алкаш может и пропить свою долю. Но не сможет пропить долю например своих детей. За детские деньги отчитываться будет нужно.
Насчет доли от каких либо доходов для каждого гражданина - вполне грамотный подход. Но я имел ввиду что народ, дай ему волю заберет все! Нарушив сразу всю финансовую систему страны он приведет ее к краху! Так или иначе во главе страны должен стоять всесторонне грамотный лидер способный ради народа идти против него если это потребуется! Например Янукович мог бы призвать на помощь войска и подавить Майдан ради тех же украинцев, а теперь мы имеем Украину экономика которой окончательно разрушается!
13:55 11.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Например, лично я получил в собственность в результате приватизации девяностых четырехкомнатную квартиру в центре миллионного города. Конечно, я бы мог продать эту квартиру, а вырученные деньги растранжирить по парижам и лас-вегасам. Однако не сделал этого, и эту квартиру в отличном состоянии я оставлю своим детям и внукам.
Она и так была Вашей собственностью, и передавалась бы из поколения в поколение, тем кто в квартире прописан. И никто не мог из квартиры выселить, даже в случае задолженности по квартплате. А сейчас уже есть случаи выселения по суду из приватизированной квартиры.
И переоформление на следующего квартиросъёмщика было менее бюрократичным. Просто принёс копию свидетельства о смерти прежнего квартиросъёмщика в Жилконтору и ответственным квартиросъёмщиком становилась супруга или взрослый потомок. А теперь переоформление стоит денег, да и походить надо (нотариус, ПИБ и т.п.).
Продать не могли, но могли обменять на другую, на две и т.п., в другой город. И обмен менее затратен был, чем нынешняя купля-продажа.
13:58 11.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Общество больно УТОПИЕЙ или поиском "научного камня"?
А гражданское общество разве не утопия? На примере Украины мы видим реалии так называемого гражданского общества или "народовластия".
14:05 11.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А если перевести на личный счёт каждого его долю доходов от продажи углеводородов, то ничего плохого не произойдёт
Ну почему же, откуда такая уверенность, что ничего не произойдёт. Придёт очередной гайдар с чубайсами и вклады обанкротят. Уже видели подобное на примере обрушения вкладов граждан СССР.
Власть и собственность неотделимы, власть и берут для того, чтобы получить права и возможности распоряжаться собственностью страны. А иначе зачем за власть дерутся?
14:11 11.04.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Гражданское общество - общество разумных людей, а вовсе не сообщество негодяев.
И где Вы найдёте общество, состоящее из одних только разумных людей? Это утопия создать общественное единомыслие, где все только так, и не иначе.
1000-летия религии внедряли в головы заповеди библейские, а люди никак не превращаются в ангелов, а остаются людьми.
>> Думаю, мудрый понимает в демократии столько, сколько простому смертному вжись не понять.
>> Но сообщает о ней ровно то, что мы хотим услышать. Т.с., "жвачка" для лапши науши.))
> > Стоит перейти к конкретным примерам. > -- Что вам хочется услышать о демократии?
Да в принципе, более 20-ти лет даже дурака собственная шкура научит.))
11:19 12.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Без создания развитого гражданского общества демократии никогда не будет
Когда на выборах выигрывает наибольшая группа - клан - партия, а все остальное общество - большинство как бы и не причем так как не может проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп - кланов - партий то о какой демократии здесь может идти речь...
И в этих условиях не может идти речь о гражданском обществе так как оно клановое и все решают кланы а не гражданское общество...
Так что демократией и гражданским обществом как в прошлом так и в нынешнем и не пахнет.
13:31 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> По-моему есть некоторая не чёткость мысли. Проголосовать ПРОТИВ тех или иных групп большинство вполне может, а вот не имея чёткой организации, объединяющей это большинство, не может выдвинуть своего лидера на выборы.
По моему не группа выдвигает лидера, а сам лидер выдвигается на основании мнения всего общества, а не только какой то отдельной группы. Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
> Если большинство общества принимает активное участие в общественных организациях то это демократическое общество, а если только меньшинство, то и общество нельзя назвать демократическим.
Ведь может же быть и такое мнение - пусть выдвигается заметьте именно обществом любой другой но не этот. И почему при вашей псевдо демократии это мнение общества игнорируется...
По моему мнению само общество должно выдвигать для себя лидера, а не какая то там группа - партия для общества или я не прав по вашему...
Если вы об этом всем хотите и дальше дискуссировать предлагаю перейти на тему "Гражданское общество" это все ближе к теме нашей дискуссии и там нет безумно длинных постов...)))
21:56 12.04.2014
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> А гражданское общество разве не утопия? > На примере Украины мы видим реалии так называемого гражданского общества или "народовластия".
Реалии гражданского общества не стоит изучать на примере Украины, так как гражданское общество в Украине очень слабо развито, а демократии нет вообще. Поэтому вопросы власти решаются шайками вооружённых наёмников, нанятых олигархами, а не, например, всеобщей забастовкой трудящихся масс. А если бы трудящиеся Украины были бы организованы в боевые задиристые профсоюзы, как например в Греции, то и зарплата в Украине была бы такая, как в Греции. Стоит лишь всем шахтёрам и металлургам забастовать, как любая антинародная власть рухнет.
22:06 12.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> А если бы трудящиеся Украины были бы организованы в боевые задиристые профсоюзы, как например в Греции, то и зарплата в Украине была бы такая, как в Греции.
Пример с Грецией неудачный. ты хоть погули экономику Греции, в том числе и доля туризма в её экономике, а значит в зарплатах греков.
Да и вообще - все теплые места уже в мире заняты. Для Украины просто не осталось места. Вряд ли кто согласится (с западной стороны) подвинуться чтобы украинцы зажили достойно. Вся их надежда - только на восточную сторону.
, не присутствуют в мозгах людей в сколько-нибудь значительных количествах.))
