> Почти все предприятия стратегического сектора были именно такими - убыточными и неэффективными, черной финансовой дырой, в которую денег можно было вваливать бесконечно без какого-либо видимого результата.
В результате снижения расходов на оборону нужно было просто перепрофилировать эти предприятия, учитывая возможность выполнять и оборонные заказы. Так могло сделать только разумное руководство страны, которого в 1993 году уже в стране не было. Демократия всё перевернула с ног на голову.
10:49 06.08.2012
Nataly Noimann CТАРАТЕЛЬНО забывает, что СНАЧАЛА "в СССР решили строить капитализм"(как обещалось руководством - даже "с человеческим лицом") - а уже ПОСЛЕ ЭТОГО был уничтожен СЭВ, распущен Варшавский Договор и страна распалась на независимые (от здравого смысла?) государства!
В интерпретации Nataly Noimann - "сначала распался социалистический СССР - а потом началось строительство капитализма в его осколках". Шулерит, однако...
16:45 06.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одна маленькая неточность с вашей стороны: до 1991 года у нас в стране было 15 союзных республик, страны Варшавсекого договора и ещё ряд дружественных нам стран, которые были по большей части балластом. После 1991 нода этот балласт уже отсутствовал. Кроме того, в связи с потеплением отношений с США на вооружение уже шло гораздо меньше средств. Так что с наполнением бюджета у нас в стране не было проблем с 1991 по 1993 годы, потому что предприятия были в госсобственности.
Еслои с пополнением госбюджета якобы не было проблем в 1993 году, почему именно в это время на многих госпредприятиях не платили зарплату и задерживали пенсии пенсионерам?
> Предприятие не бывает убыточно и неэффективно - бывает некомпетентное руководство и неразумные цены на сырьё для предприятий.
А разве оно было другим нап всех уровнях и предприятиях в то время? Еслим цены на сырье были якобы неразумные, то почему зарубежные предприятия покупали сырье по более высоким ценам, но при этом не банкротились?
17:00 06.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Еслои с пополнением госбюджета якобы не было проблем в 1993 году, почему именно в это время на многих госпредприятиях не платили зарплату и задерживали пенсии пенсионерам?
Потому что в 1991 году были отпущены цены на всё. В результате этого началась гиперинфляция в стране. Цены порой менялись до двух раз в день. Центробанк не успевал печатать деньги. Я же сказал, что компетентного руководства в стране к тому времени уже не было и невыплата зарплат и пенсий - результат их деятельности.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А разве оно было другим нап всех уровнях и предприятиях в то время? > Еслим цены на сырье были якобы неразумные, то почему зарубежные предприятия покупали сырье по более высоким ценам, но при этом не банкротились?
Может быть руководство и оставалось прежним, но ответственность за свои действия этих руководителей стала другой, близкой к безнаказанности. А безнаказанность способна разложить кого угодно. Или я не прав и эти руководители наказывались? Тогда приведите примеры.
21:12 06.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> Потому что в 1991 году были отпущены цены на всё. В результате этого началась гиперинфляция в стране. Цены порой менялись до двух раз в день. Центробанк не успевал печатать деньги.
Гиперинфляция началась не потому, что цены отпустили. А потому что денежная масса в стране не была обеспечена товарной. Я же сказал, что компетентного руководства в стране к тому времени уже не было и невыплата зарплат и пенсий - результат их деятельности. Компетентным руководство страны никогда не было. Иначе бы СССР не обанкротился и не развалился.
> Может быть руководство и оставалось прежним, но ответственность за свои действия этих руководителей стала другой, близкой к безнаказанности. А безнаказанность способна разложить кого угодно. Или я не прав и эти руководители наказывались? Тогда приведите примеры.
Какая была политическая система - такие были и руководители.
21:49 06.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Гиперинфляция началась не потому, что цены отпустили. А потому что денежная масса в стране не была обеспечена товарной.
Свободные цены сыграли злую шутку с денежной массой. Центробанк к этому был совершенно не готов. Кроме того, почти все руководители придерживали зарплатный фонд в банках, чтобы получить проценты по вкладам, что и усугубило общую ситуацию. Денежная масса в стране может быть обеспечена товарной только при фиксированных ценах, а не при свободных. И даже сегодня денежная масса не обеспечена товарной. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Компетентным руководство страны никогда не было. Иначе бы СССР не обанкротился и не развалился.
А СССР и не был банкротом. Развалился он не после того, как начались долги по зарплатам, а когда был избран Ельцин, (то есть ещё за пару лет примерно до будущих долгов), который захотел поиграть в царя на радостях (сбылась мечта идиота) и освободил от всех обязательств союзные республики. Те тоже захотели поиграть в царьков и дружно вышли из состава СССР. Дурное-то дело не хитрое. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какая была политическая система - такие были и руководители.
Так в том-то и дело, что с 1991 по 1993 год у нас в стране вообще никакой политической системы уже не стало. Каждый руководитель предприятия получил от Ельцина слишком много свобод и фактически чувствовал себя князем в своём кресле. Поэтому и образовались долги по зарплатам. Вы события в стране расставьте по своим местам, и тогда сами всё увидите, что произошло.
22:31 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рыночную экономику изучить невозможно, ИМХО.
>Изучать несуществующее - незачем.
Рыночная экономика существует, как я привык думать.
Нерыночной экономики нет. Уже нет.
21:04 07.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> Свободные цены сыграли злую шутку с денежной массой.... Денежная масса в стране может быть обеспечена товарной только при фиксированных ценах, а не при свободных. И даже сегодня денежная масса не обеспечена товарной.
Именно фиксированные цены сыграли злую шутку со всей советской экономикой, лишив ее возможности реагировать правильно оценивать объемы товарной и денежной массы. Руководство страны печатало денег столько, сколько быле ему нужно, пока в середине 80-х не стало понятно, что оно уже не в состоянии контролировать денежную массу и процессы развала экономики необратимы.
> А СССР и не был банкротом. Развалился он не после того, как начались долги по зарплатам, а когда был избран Ельцин, (то есть ещё за пару лет примерно до будущих долгов), который захотел поиграть в царя на радостях (сбылась мечта идиота) и освободил от всех обязательств союзные республики. Те тоже захотели поиграть в царьков и дружно вышли из состава СССР. Дурное-то дело не хитрое.
СССР обанкротился в 1990 году после того, как зарубежные банки и правительства перестали давать ему кредитыи из-за невозможности СССР расплатится по ранее взятым, а все внутренние резервы уже были «съедены».
> Так в том-то и дело, что с 1991 по 1993 год у нас в стране вообще никакой политической системы уже не стало. Каждый руководитель предприятия получил от Ельцина слишком много свобод и фактически чувствовал себя князем в своём кресле. Поэтому и образовались долги по зарплатам.
Все эти руководители не с Луны свалились, да и Ельцин вышел из коммунистов.
> Вы события в стране расставьте по своим местам, и тогда сами всё увидите, что произошло.
Их уже без вас сама история по местам расставила.
21:10 07.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Именно фиксированные цены сыграли злую шутку со всей советской экономикой, лишив ее возможности реагировать правильно оценивать объемы товарной и денежной массы. Руководство страны печатало денег столько, сколько быле ему нужно, пока в середине 80-х не стало понятно, что оно уже не в состоянии контролировать денежную массу и процессы развала экономики необратимы.
Вот это полнвя чушь. Андропов прекрасно показал, что экономика СССР легко лечится. За год и три месяца он сделал больше в экономическом улучшении, чем Брежнев за 18 лет. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> СССР обанкротился в 1990 году после того, как зарубежные банки и правительства перестали давать ему кредитыи из-за невозможности СССР расплатится по ранее взятым, а все внутренние резервы уже были «съедены».
А вот на это заявление пожалуйста ссылку в студию!
21:44 07.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вот это полнвя чушь. Андропов прекрасно показал, что экономика СССР легко лечится. За год и три месяца он сделал больше в экономическом улучшении, чем Брежнев за 18 лет.
И какой результат? Что именно он такого сделал?
> А вот на это заявление пожалуйста ссылку в студию!
Начиная с 1987 году в СССР возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил уже 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил вообще 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий. К перечисленному выше с 1989 года добавилось «задабривание» населения путем наращиванием необеспеченных товарной массой номинальных доходов, что в условиях административно фиксированных цен вылилось в тотальный дефицит товаров Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до 14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор). Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором: финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий. Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ. Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство — не стало денег на корма — не стало птицеводства. Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – и займы правительств других государств. Те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы. Но этого не происходило, поэтому разом закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.
22:17 07.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И какой результат? Что именно он такого сделал?
Результат я видел собственными глазами. Дефицит в стране исчез начисто за время его правления. Я тогда был ещё молод и наш рабочий коллектив дружно поддерживал все его действия. Магазины наполнились всевозможными товарами. Появились в свободной продаже даже японские магнитолы, пользовавшиеся в те времена огромной популярностью. Я у же не говорю, что продуктовые магазины предлагали огромный выбор. И это всё были натуральные продукты, а не суррогаты, как сегодня. В общем и целом это был рай, несравнимый даже с сегодняшними магазинами. Простому человеку оставалось лишь добросовестно работать на предприятии. Даже чиновники были намного приветливее, чем при Брежневе. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Начиная с 1987 году в СССР возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил уже 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил вообще 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.
Весьма любопытные факты. Горбачёву всего за 2 года "удалось" обанкротить то, что строилось и развивалось 70 лет. Поистине Мир рушат дураки! Пустили козла в огород.
22:57 07.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство — не стало денег на корма — не стало птицеводства.
К вашему сведенью, птицеводство в СССР работало на отечественных кормах и абсолютно не зависило от импортных, так как в стране была своя развитая кормовая база, которой сегодня, кстати, в России нет. Сегодня как раз наши птицефабрики работают на импортных кормах - одна санкция с Запада, и нет наших прицефабрик. Очень мудрая у нас сегодня система.
23:41 07.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство — не стало денег на корма — не стало птицеводства.
>К вашему сведенью, птицеводство в СССР работало на отечественных кормах и абсолютно не зависило от импортных, так как в стране была своя развитая кормовая база, которой сегодня, кстати, в России нет. Сегодня как раз наши птицефабрики работают на импортных кормах - одна санкция с Запада, и нет наших прицефабрик. Очень мудрая у нас сегодня система.
Есть источник?
23:43 07.08.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Есть источник?
Источник чего? Кормовой базы в СССР?
00:15 08.08.2012
viktiv писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть источник?
>Источник чего? Кормовой базы в СССР?
viktiv писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть источник?
>Источник чего? Кормовой базы в СССР?
Вашего наглого и тупого тезиса.
"К вашему сведенью, птицеводство в СССР работало на отечественных кормах и абсолютно не зависило от импортных, так как в стране была своя развитая кормовая база, которой сегодня, кстати, в России нет. Сегодня как раз наши птицефабрики работают на импортных кормах - одна санкция с Запада, и нет наших прицефабрик. Очень мудрая у нас сегодня система. "
