>>Вы имеете ввиду сегодняшнюю "рыночную экономику"?
> Так как её (рыночной экономики) в России нет, то нет и предмета для разговора. А в отношении дискуссий разговор вообще короткий. Пример. Вы знаете, как функционирует таблица умножения, и я знаю. Мы разве будем по этому поводу дискуссию устраивать? Вот поэтому профессионал и дилетант никогда не садятся за стол переговоров - они говорят на разных языках. Профессионал не дискутирует, так как он знает ЧТО и КАК надо делать, если заказчик правильно определил свой интерес. А вот с этим-то в России большие проблемы - его пока в России никто правильно определить и не может (даже принципиальный интерес общества).
Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
14:55 23.10.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
И совершенно зря ты ТАК "привык думать"... "диктат большинства" (как, впрочем, и "диктат меньшинства") - просто-напросто не предполагает НИКАКИХ ДИСКУССИЙ. Возможно - ты спутал "демократию" и "либерализм"?
>> Вот поэтому профессионал и дилетант никогда не садятся за стол переговоров - они говорят на разных языках. Профессионал не дискутирует, так как он знает ЧТО и КАК надо делать, если заказчик правильно определил свой интерес. А вот с этим-то в России большие проблемы - его пока в России никто правильно определить и не может (даже принципиальный интерес общества). >> >>
>Сегодня Россия страна дилетантов. Нет здесь давно ни каких профессионалов. Ну а по Вашей логике заказчики то могут дискутировать? Они же точно не знают как лучше. И не только в России кстати. Я вот думаю что экономика России будущего, это прежде всего эффективная экономика, где ресурсы добываются бережно в тех объемах которые нужны стране. Где рабочие места и их качество соответствует трудовым ресурсам собственного населения. Где работать нужно будет меньше, а получать больше. Где самой модной профессией будет не чиновник, а ученый.
Первое. А зачем "заказчику" дискутировать? Он должен уметь правильно определять чего он хочет (свой интерес). Второе. "Думать" тоже надо правильно, что возможно только при наличии хотя бы минимально необходимого объёма правильных знаний. Третье. Чтобы говорить об экономике страны, надо знать разницу (для начала) между терминами "экономика" и "экономика территории, как административной единицы страны" (для краткости - экономика территории), так как это разные "вещи". Тогда, если получится, можно будет понять принципиальную формулу рыночной экономики и не "гадать на кофейной гуще".
>>> Politea писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> А смысл обсуждать глупость?
>>>> >>>>
>>> Вы имеете ввиду сегодняшнюю "рыночную экономику"?
>> Так как её (рыночной экономики) в России нет, то нет и предмета для разговора. А в отношении дискуссий разговор вообще короткий. Пример. Вы знаете, как функционирует таблица умножения, и я знаю. Мы разве будем по этому поводу дискуссию устраивать? Вот поэтому профессионал и дилетант никогда не садятся за стол переговоров - они говорят на разных языках. Профессионал не дискутирует, так как он знает ЧТО и КАК надо делать, если заказчик правильно определил свой интерес. А вот с этим-то в России большие проблемы - его пока в России никто правильно определить и не может (даже принципиальный интерес общества).
> > > Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
Повторюсь: профессионал не будет разговаривать с дилетантом - они говорят на разных языках. Термин "демократия" (только для Вас) с греческого переводится как ВЛАСТЬ НАРОДА или НАРОДОВЛАСТИЕ. Вот поэтому демократия не имеет гражданства, национальности, конфессиональности и не может экспортироваться. Демократии не может быть мало или много, так как она или есть, или её нет.
18:52 23.10.2012
"Либерализм" от либерти - свобода. Термин "свобода" наука философия трактует как возможность выбора. Но правильность действия определяется его соответствием или не соответствием интересу общества, которое базируется на закономерности развития общества. Пример. В СССР и сегодня в России "свобода" у граждан всегда была, так как мы всегда выбирали: жить плохо сегодня или ещё хуже завтра? Вот поэтому ни при СССР, ни в сегодняшней России не было и нет условий соответствующих закономерностям развития общества, что делает невозможным на практике наличие свободы в России, хотя формально она в стране есть. Поэтому в реальной жизни всё упирается в УСЛОВИЯ существования общества: соответствуют они интересу общества или нет? *** Но административный ресурс России не хочет его правильно определять, а потому и не знает, как он определяется, так как тогда ему РАБОТАТЬ придётся, а не разворовывать бюджет, прикрываясь разрешением проблематики общества.
21:25 23.10.2012
Politea писал(а) в ответ на :
>Первое. А зачем "заказчику" дискутировать? Он должен уметь правильно определять чего он хочет (свой интерес).
> >
Ну заказчик это группа. И поэтому возможна дискуссия. Тем более "должен уметь правильно определять", это не про нас, да и вообще не про людей ИМХО. У основной части все сводится к "Хлеба и зрелищ" или "Секс, наркотики, рок-н-ролл".
>Второе. "Думать" тоже надо правильно, что возможно только при наличии хотя бы минимально необходимого объёма правильных знаний.
> >
Мой папа учил "лошадь пусть думает у нее голова большая, а человек соображать должен" А еще говорят что тот кто построил "Титаник" был профессионал, а тот кто построил Ковчег дилетант. Так что не надо идеализировать.
>Третье. Чтобы говорить об экономике страны, надо знать разницу (для начала) между терминами "экономика" и "экономика территории, как административной единицы страны" (для краткости - экономика территории), так как это разные "вещи". Тогда, если получится, можно будет понять принципиальную формулу рыночной экономики и не "гадать на кофейной гуще".
> >
Надо полагать что Вы обладаете достаточными знаниями, для всего этого. Но не на столько чтобы объяснять это на пальцах. А я вот дилетант, и считаю что вся ваша экономика со всеми умными словами это уравнения первого порядка - уровень знаний 5 класса. И этих знаний достаточно чтобы дискутировать и об образе будущей экономике и тем более о стратегии достижения поставленных целей. Тем более что у каждого дилетанта под рукой и интернет и википедия Так что мы на равных.
>> Первое. А зачем "заказчику" дискутировать? Он должен уметь правильно определять чего он хочет (свой интерес).
>
>> >>
>Ну заказчик это группа. И поэтому возможна дискуссия. Тем более "должен уметь правильно определять", это не про нас, да и вообще не про людей ИМХО. У основной части все сводится к "Хлеба и зрелищ" или "Секс, наркотики, рок-н-ролл". > >
>> Второе. "Думать" тоже надо правильно, что возможно только при наличии хотя бы минимально необходимого объёма правильных знаний.
>
>> >>
>Мой папа учил "лошадь пусть думает у нее голова большая, а человек соображать должен" А еще говорят что тот кто построил "Титаник" был профессионал, а тот кто построил Ковчег дилетант. > Так что не надо идеализировать. >
>> Третье. Чтобы говорить об экономике страны, надо знать разницу (для начала) между терминами "экономика" и "экономика территории, как административной единицы страны" (для краткости - экономика территории), так как это разные "вещи". Тогда, если получится, можно будет понять принципиальную формулу рыночной экономики и не "гадать на кофейной гуще".
>
>>
>>
>Надо полагать что Вы обладаете достаточными знаниями, для всего этого. Но не на столько чтобы объяснять это на пальцах. > А я вот дилетант, и считаю что вся ваша экономика со всеми умными словами это уравнения первого порядка - уровень знаний 5 класса. > И этих знаний достаточно чтобы дискутировать и об образе будущей экономике и тем более о стратегии достижения поставленных целей. Тем более что у каждого дилетанта под рукой и интернет и википедия Так что мы на равных.
"На равных" мы никогда не будем, так как Вы даже правильно текст прочитать не можете и поэтому демонстрируете всем свою безграмотность (грамотность - это знание правильных ответов на вопросы, которые стоят перед обществом) и, в первую очередь, конституционную, так как в Конституции РФ есть ответы (декларативно) на все вопросы. И на этом - закончим общение.
22:01 23.10.2012
Politea писал(а) в ответ на :
> грамотность - это знание правильных ответов на вопросы, которые стоят перед обществом > >
Интересно бы источник. Наверное Гоген какой нибудь. Вы производите впечатление "ученого" с диагнозом "нервное истощение" (как минимум).
23:14 23.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
>И совершенно зря ты ТАК "привык думать"... "диктат большинства" (как, впрочем, и "диктат меньшинства") - просто-напросто не предполагает НИКАКИХ ДИСКУССИЙ. > Возможно - ты спутал "демократию" и "либерализм"?
А что есть либерализм (я себя ощущаю отъявленным либералом)?
>>> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Politea писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> А смысл обсуждать глупость? >>>>>
>>>>> >>>> Вы имеете ввиду сегодняшнюю "рыночную экономику"?
>>> Так как её (рыночной экономики) в России нет, то нет и предмета для разговора. А в отношении дискуссий разговор вообще короткий. Пример. Вы знаете, как функционирует таблица умножения, и я знаю. Мы разве будем по этому поводу дискуссию устраивать? Вот поэтому профессионал и дилетант никогда не садятся за стол переговоров - они говорят на разных языках. Профессионал не дискутирует, так как он знает ЧТО и КАК надо делать, если заказчик правильно определил свой интерес. А вот с этим-то в России большие проблемы - его пока в России никто правильно определить и не может (даже принципиальный интерес общества).
>> >> >> Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
> Повторюсь: профессионал не будет разговаривать с дилетантом - они говорят на разных языках. Термин "демократия" (только для Вас) с греческого переводится как ВЛАСТЬ НАРОДА или НАРОДОВЛАСТИЕ. Вот поэтому демократия не имеет гражданства, национальности, конфессиональности и не может экспортироваться. Демократии не может быть мало или много, так как она или есть, или её нет.
Вам народ не нравится? Я правильно понял?
23:17 23.10.2012
Politea писал(а) в ответ на :
> "Либерализм" от либерти - свобода. Термин "свобода" наука философия трактует как возможность выбора. Но правильность действия определяется его соответствием или не соответствием интересу общества, которое базируется на закономерности развития общества. Пример. В СССР и сегодня в России "свобода" у граждан всегда была, так как мы всегда выбирали: жить плохо сегодня или ещё хуже завтра? Вот поэтому ни при СССР, ни в сегодняшней России не было и нет условий соответствующих закономерностям развития общества, что делает невозможным на практике наличие свободы в России, хотя формально она в стране есть. Поэтому в реальной жизни всё упирается в УСЛОВИЯ существования общества: соответствуют они интересу общества или нет? *** Но административный ресурс России не хочет его правильно определять, а потому и не знает, как он определяется, так как тогда ему РАБОТАТЬ придётся, а не разворовывать бюджет, прикрываясь разрешением проблематики общества.
Россия - свободная страна, по моим наблюдениям.
10:32 24.10.2012
Politea писал(а) в ответ на :
>Тогда, если получится, можно будет понять принципиальную формулу рыночной экономики и не "гадать на кофейной гуще".
"Принципиальной формулы рыночной экономики" не существует по весьма уважительной причине - ибо НЕ СУЩЕСТВУЕТ объекта/явления "рыночная экономика". Существуют "рыночные отношения" - возникающие, как правило, МЕЖДУ случайно/разово вступившими во взаимодействие экономиками. Экономика же - может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плановой.
alec94 писал(а) в ответ на :
>А что есть либерализм (я себя ощущаю отъявленным либералом)?
"Демократия" - подразумевает "при выборе образа действий - меньшинство ДОЛЖНО ПОДЧИНЯТЬСЯ большинству". "Либерализм" - подразумевает "при выборе образа действий - каждый СВОБОДЕН в своём выборе"...
>>> Politea писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Politea писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>> А смысл обсуждать глупость? >>>>>> >>>>>> >>>>> Вы имеете ввиду сегодняшнюю "рыночную экономику"? >>>> Так как её (рыночной экономики) в России нет, то нет и предмета для разговора. А в отношении дискуссий разговор вообще короткий. Пример. Вы знаете, как функционирует таблица умножения, и я знаю. Мы разве будем по этому поводу дискуссию устраивать? Вот поэтому профессионал и дилетант никогда не садятся за стол переговоров - они говорят на разных языках. Профессионал не дискутирует, так как он знает ЧТО и КАК надо делать, если заказчик правильно определил свой интерес. А вот с этим-то в России большие проблемы - его пока в России никто правильно определить и не может (даже принципиальный интерес общества).
>>> >>>
>>> Демократия - это дискуссия профессионала с дилетантом, как я привык думать.
>> Повторюсь: профессионал не будет разговаривать с дилетантом - они говорят на разных языках. Термин "демократия" (только для Вас) с греческого переводится как ВЛАСТЬ НАРОДА или НАРОДОВЛАСТИЕ. Вот поэтому демократия не имеет гражданства, национальности, конфессиональности и не может экспортироваться. Демократии не может быть мало или много, так как она или есть, или её нет.
> > > Вам народ не нравится? Я правильно понял?
Увы! Неправильно. И в науке, а не в лженауке, нет такого критерия "нравится-ненравится". Повторюсь: любое действие определяется, как правильное, если оно не противоречит интересу общества.
>> "Либерализм" от либерти - свобода. Термин "свобода" наука философия трактует как возможность выбора. Но правильность действия определяется его соответствием или не соответствием интересу общества, которое базируется на закономерности развития общества. Пример. В СССР и сегодня в России "свобода" у граждан всегда была, так как мы всегда выбирали: жить плохо сегодня или ещё хуже завтра? Вот поэтому ни при СССР, ни в сегодняшней России не было и нет условий соответствующих закономерностям развития общества, что делает невозможным на практике наличие свободы в России, хотя формально она в стране есть. Поэтому в реальной жизни всё упирается в УСЛОВИЯ существования общества: соответствуют они интересу общества или нет? *** Но административный ресурс России не хочет его правильно определять, а потому и не знает, как он определяется, так как тогда ему РАБОТАТЬ придётся, а не разворовывать бюджет, прикрываясь разрешением проблематики общества.
> > > Россия - свободная страна, по моим наблюдениям.
Ваши "наблюдения" оказываются неправильными (см. текст выше) - нет условий для свободы. В науке любые "наблюдения" заканчиваются выводами на основе закономерностей. Вы, похоже, до закономерностей ещё не добрались.
>> Тогда, если получится, можно будет понять принципиальную формулу рыночной экономики и не "гадать на кофейной гуще".
>"Принципиальной формулы рыночной экономики" не существует по весьма уважительной причине - ибо НЕ СУЩЕСТВУЕТ объекта/явления "рыночная экономика". Существуют "рыночные отношения" - возникающие, как правило, МЕЖДУ случайно/разово вступившими во взаимодействие экономиками. > Экономика же - может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плановой. >
> alec94 писал(а) в ответ на : >
>> А что есть либерализм (я себя ощущаю отъявленным либералом)?
>"Демократия" - подразумевает "при выборе образа действий - меньшинство ДОЛЖНО ПОДЧИНЯТЬСЯ большинству". > "Либерализм" - подразумевает "при выборе образа действий - каждый СВОБОДЕН в своём выборе"...
Вы эту глупость про "несуществующую рыночную экономику" больше никому не рассказывайте и особенно тем, кто этим занимается. Есть такое выражение: "если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого нет. Оно есть, но ты этого не знаешь".
Так что мы на равных.