>>> Большевиков в фашисты и записывать не надо, это исторический факт. И преступным большевистский режим признают все государства, от него пострадавшие, независимо от истеричных воплей коммуняк. >>> Но при этом в насаждении большевизма будет обвинена Россия, если, конечно, Россия так и продолжит прославление большевизма.
>>> Вот коммуняки этого и хотят. >>> Им плевать на Россию и ее народ, им лишь бы их идеология не пострадала. >>> А России и российскому народу это надо?
>
>>> Ради какой-такой верности каким-таким идеалам коммунизма?
>>> Россия больше всех остальных стран вместе взятых пострадала от большевизма. И признание в России преступным большевистский режим автоматически снимает какие бы ни было претензии к России. >>> Пострадавшая сторона никому и ничего не должна, должны только ей.
>>и самое главное, Мать Собчак предложила приравнять оправдание сталинизма к оправданию нацизма…. >> Причём тут красный террор и Ленинские большевики…?
> > Вот! > > Русофобам не надо обвинить большевизм, им нужно лишь сталинский режим осудить. > Почему? > > Да именно потому, что «признание в России преступным большевистский режим автоматически снимает какие бы ни было претензии к России». > > Россия больше всех остальных стран вместе взятых пострадала от большевизма. > А пострадавшая сторона никому и ничего не должна, должны только ей. >
> А осуждение лишь сталинского режима, дает возможность русофобам манипулировать подменой понятий, обвиняя Россию, как правоприемницу СССР, в преступлениях большевизма в целом, в том числе и сталинской эпохи. > > Так и надо выбить у них козырь, и признать преступным большевизм, в целом.
Не получится… ……. Необходимо изучить и признать историю, без выгодных выводов… … Большевизм, каким мы его знаем, вырос не на пустом месте. И не всё в нем было не правильно и ужасно… Террор был…? Был… Был он оправдан и необходим…? Вопрос… Но Народ поверил большевикам и стал на их сторону большей своей частью… И в СССР очень многое было верным решением… Даже больше, чем *очень многое*…
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> После Крыма, никто ничего вам доказывать не будет.
>>>
>>
>>> Зато мы будем. >>> Это большевики с помощью наемников из Прибалтики разрушили Россию, отобрав он нее, в том числе, и Крым, и Прибалтику. >>> Прибалтика должна нести ответственность за установление большевистского тоталитарного режима в России.
>>Гошу не впутывайте в ваши личные измышления по поводу осознания результатов революций в России….
>
> Это еще почему, если он сам себя впутал? > О каких-таких личных измышлениях речь? > Наличие у Ленина наемников из Прибалтики есть историческая реальность.
Я о том, что Прибалтика, что-то должна… … Единственное, что должна Прибалтика, это поумнеть…
09:59 22.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> Робеспьера я записал к революционным тиранам, коими большевики и являются…. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики гораздо большее зло, чем революционная тирания. >> Они методами террора установили тоталитарный про-фашистский режим.
>Вы её ни чем не подтвердили…
Не сочиняйте, это Вы не смогли опровергнуть мою аргументацию.
> Диктатура пролетариата…
На практике — диктатура правящей партии, трансформировавшаяся в диктатуру Вождя.
> И диктатура арийской расы…
На практике — диктатура правящей партии, трансформировавшаяся в диктатуру Фюрера.
> Мотивация различная…
Мотивация хоть и различна, да результат одинаков — ТОТАЛИТАРИЗМ.
10:07 22.03.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Русофобам не надо обвинить большевизм, им нужно лишь сталинский режим осудить. >> Почему? >> Да именно потому, что «признание в России преступным большевистский режим автоматически снимает какие бы ни было претензии к России». >> Россия больше всех остальных стран вместе взятых пострадала от большевизма. >> А пострадавшая сторона никому и ничего не должна, должны только ей.
>> >> А осуждение лишь сталинского режима, дает возможность русофобам манипулировать подменой понятий, обвиняя Россию, как правоприемницу СССР, в преступлениях большевизма в целом, в том числе и сталинской эпохи. >> Так и надо выбить у них козырь, и признать преступным большевизм, в целом.
>Не получится…
Тем более не получится тупо отрицать преступность большевизма. Такое тупое отрицание ведет лишь к перекладыванию вины большевистской идеологии на Российское государство и его народ.
11:47 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> давайте осудим николая 2 за кровавое воскресенье. петра 1 -он же гад такой сгубил кучу людей при строительстве питера. елизавету петровну, екатерину 2. хотите лекцию про невинно убиенных? учите историю… могу расказать как несчасные кулаки тероризировали окресное население… вы думаете только у большевиков такие проблемы были? как насчёт эсеров, анархистов или деникинцев?
Ещё раз, для «особо одаренных»: Тема о преступлениях сталинизма, ее и следует придерживаться.
12:38 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мать Собчак, сенатор Людмила Нарусова предложила приравнять оправдание сталинизма к оправданию нацизма и пообещала вскоре выступить с соответствующим законопроектом. Я считаю это нарушением закона о реабилитации нацизма и уже отправил запросы в Генпрокуратуру (и не только туда). >>> >>>
>>> Руслан Осташко направил по этому поводу запросы в правоохранительные органы с целью проведения экспертизы на предмет наличия в высказывании Нарусовой признаков состава преступления предусмотренного ст. 354.1 УК РФ (Реабилитация нацизма).
>>>
>>
>>> >>> >>> Примечателен тот факт, что в этом же запросе спрашивается сколько раз Нарусова была в Республике Тыва? Что конкретно сделала будучи в должности сенатора от Республики Тыва? А так же просьба предоставить официальную оценку работы Нарусовой от исполнительной власти Республики Тыва.
>>красный фашизм лучше… любого орка спросите, сразу зиганет и поматериться на родном языке….
>и свидомого троля тутже отгеноцыдит…
по любому.
13:04 22.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> давайте осудим николая 2 за кровавое воскресенье. петра 1 -он же гад такой сгубил кучу людей при строительстве питера. елизавету петровну, екатерину 2. хотите лекцию про невинно убиенных? учите историю… могу расказать как несчасные кулаки тероризировали окресное население… вы думаете только у большевиков такие проблемы были? как насчёт эсеров, анархистов или деникинцев?
>Ещё раз, для «особо одаренных»: > Тема о преступлениях сталинизма, ее и следует придерживаться.
ещё раз для неособо одарённых. сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2… все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е. это уже разобрано многократно… и кстати я сталиным не восхишаюсь, но признаю его заслуги перед страной…
14:32 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина
Преступления его осуждены на уровне государства.
Закон РФ от 18.10.1991 N 1761−1 (ред. от 07.03.2018) «О реабилитации жертв политических репрессий"
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
Полный текст:
Как видно из преамбулы, осуждены не только сталинские, но и ленинские преступления.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2…
В том и разница, что жертв при Петре и Екатерине было на порядки раз меньше. И то, чего страна достигла, вполне было возможно безо всяких большевиков. Власть которых, кстати, была незаконной, в отличие от упомянутых монархов. aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е.
А о цифрах разговор вообще не шел. Кстати, я тоже доверяю реальным цифрам, а не солженицынским. Но и эти скромные подсчеты определяют ленинско-сталинский период как тоталитарный и бесчеловечный.
15:21 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> ещё раз для неособо одарённых. сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2… все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е. это уже разобрано многократно… и кстати я сталиным не восхишаюсь, но признаю его заслуги перед страной…
Нельзя сопоставлять Петра I, Екатерину со Сталиным. Эволюционная хронометрия не та. Петр, Екатерина находились в очень жестких естественно-исторических условиях того общественно-государственного устройства, что появиться других кардинально новых путей развития в то время у них практически не могло. Могли быть только локальные, фрагментарные вариации. У Сталина же был не сопоставимо более широкий диапазон выбора своих управленческих решений… Ну, нашли чем гордиться: коммунизм, большевизм, сталинизм… Хотя оказывается, что коммунизм, СССР — это что-то локальное, эпизодическое, что это историческое заблуждение огромного сообщества.
Можно построить красивый комфортный дом, а можно построить казарму для крыс. Так вот в сталинский период была построена казарма для крыс. И вот немалое количество обожателей этого периода восторгаются и воспевают эти казармы.
Расскажу вам одну не выдуманную историю. Два геолога из Нидерландов, муж и жена вели поиски золота в одной из южных стран. Там при работе в горах, в джунглях встретились с племенем аборигенов. Геологи спросили их: «А, правда вы едите людей?» Те им ответили: - Нет, мы не едим, а вот племя внизу, в долине — те едят.
Когда геологи встретились внизу, в долине с этим племенем, то тоже спросили их: «А правда вы едите людей?». Те ответили: — Да, едим. Но вас есть не будем.
Так и со Сталиным: мы могли бы, как Пол Пот в Кампучии, просто без причин истребить из 8 млн. 3 млн своего населения, но не стали — вот за это вы нам должны, и вам нужно восхищаться и быть благодарными нам за это.
Или то же самое к современному правительству: мы вам обеспечиваем какую-то мало-мальски пенсию, небольшой набор социальных гарантий и т. д., хотя можем это и не делать среди этого изобилия богатств постиндустриального сообщества. Так, что будьте благодарны и восхищайтесь нашей добротой и щедростью. Господа «патриоты» — вы просто гиганты человеческого гуманизма во все века…
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина
>Преступления его осуждены на уровне государства. > > Закон РФ от 18.10.1991 N 1761−1 (ред. от 07.03.2018) «О реабилитации жертв политических репрессий» > > За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. > > Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. > > Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба. > > Полный текст: > > Как видно из преамбулы, осуждены не только сталинские, но и ленинские преступления. >
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2…
>В том и разница, что жертв при Петре и Екатерине было на порядки раз меньше. И то, чего страна достигла, вполне было возможно безо всяких большевиков. Власть которых, кстати, была незаконной, в отличие от упомянутых монархов. > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е.
>А о цифрах разговор вообще не шел. Кстати, я тоже доверяю реальным цифрам, а не солженицынским. > Но и эти скромные подсчеты определяют ленинско-сталинский период как тоталитарный и бесчеловечный.
сударыня поинтересуйтесь погибшими при строительстве питера… екатерина вошла на престол переворотом, допустила убийство мужа, да и с петром не всё однозначно… реабилитация-это не признание строя преступным! сталин поднял страну из руин, есть пострадавшие методы были не самые гуманные. так и счас либо омары и фуагра, либо сувернитет…
15:47 22.03.2018
Нет, это восхитительно — притащили в Россию какую-то революцию-диктатуру, забили всем головы большевистской идеологией, намутили всяких проблем на всей планете. Нельзя исключить, что и нацизм в Германии сформировался и был спровоцирован и мотивирован как защитная реакция коммунистической диктатуре с Востока. Проблемы, в том числе гуманистические нужно решать, но вопрос: какими методами, какой ценой, каким качеством?
Это сколько там мальчиков полегло, которые бегали босиком по росе за своими коровами и ведать не ведали ни о каком коммунизме? Это сколько десятков миллионов? Сколько сломанных жизней? Вперед, «патриоты».
15:50 22.03.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ещё раз для неособо одарённых. сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2… все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е. это уже разобрано многократно… и кстати я сталиным не восхишаюсь, но признаю его заслуги перед страной…
> > Нельзя сопоставлять Петра I, Екатерину со Сталиным. Эволюционная хронометрия не та. Петр, Екатерина находились в очень жестких естественно-исторических условиях того общественно-государственного устройства, что появиться других кардинально новых путей развития в то время у них практически не могло. Могли быть только локальные, фрагментарные вариации. У Сталина же был не сопоставимо более широкий диапазон выбора своих управленческих решений… Ну, нашли чем гордиться: коммунизм, большевизм, сталинизм… Хотя оказывается, что коммунизм, СССР — это что-то локальное, эпизодическое, что это историческое заблуждение огромного сообщества. > > Можно построить красивый комфортный дом, а можно построить казарму для крыс. Так вот в сталинский период была построена казарма для крыс. И вот немалое количество обожателей этого периода восторгаются и воспевают эти казармы. > > Расскажу вам одну не выдуманную историю. Два геолога из Нидерландов, муж и жена вели поиски золота в одной из южных стран. Там при работе в горах, в джунглях встретились с племенем аборигенов. Геологи спросили их: «А, правда вы едите людей?» Те им ответили: > - Нет, мы не едим, а вот племя внизу, в долине — те едят. > > Когда геологи встретились внизу, в долине с этим племенем, то тоже спросили их: «А правда вы едите людей?». Те ответили: > — Да, едим. Но вас есть не будем. >
> Так и со Сталиным: мы могли бы, как Пол Пот в Кампучии, просто без причин истребить из 8 млн. 3 млн своего населения, но не стали — вот за это вы нам должны, и вам нужно восхищаться и быть благодарными нам за это. > > Или то же самое к современному правительству: мы вам обеспечиваем какую-то мало-мальски пенсию, небольшой набор социальных гарантий и т. д., хотя можем это и не делать среди этого изобилия богатств постиндустриального сообщества. Так, что будьте благодарны и восхищайтесь нашей добротой и щедростью. Господа «патриоты» — вы просто гиганты человеческого гуманизма во все века…
не умничай, изучи хотябы политэкономику, маркса почитай, которого учили и учат столь любимые вами капиталисты, а бросаешся тут терминами… постиндустриализм-регрес и стагнация целовечества к которому глобалисты стремятся чтоб сохранить финансовую власть… хочеш быть крепостным в нью феодализме? или думаеш войти в золотой милиард? повзрослей…
16:05 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> не умничай, изучи хотябы политэкономику, маркса почитай, которого учили и учат столь любимые вами капиталисты, а бросаешся тут терминами… постиндустриализм-регрес и стагнация целовечества к которому глобалисты стремятся чтоб сохранить финансовую власть… хочеш быть крепостным в нью феодализме? или думаеш войти в золотой милиард? повзрослей…
Стараюсь не впасть, подобно вам, в идеализм. Обеспечить достойное, соответствующее современному развитию экономики, гуманное, равноправное существование каждому гражданину, верю, может современное государство. Только не ленись…
16:09 22.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> сударыня поинтересуйтесь погибшими при строительстве питера… екатерина вошла на престол переворотом, допустила убийство мужа, да и с петром не всё однозначно… >
Опять вы за свое. Тема о преступлениях сталинизма! Открывайте тему о погибших при Петре, здесь это никому не интересно. aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> реабилитация-это не признание строя преступным!
Да? А на основании чего она вообще проходит? Почитайте Закон, или хотя бы преамбулу к нему. aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> сталин поднял страну из руин, есть пострадавшие методы были не самые гуманные. так и счас либо омары и фуагра, либо сувернитет… >
А кто загнал страну в руины? Не большевики ли, по вине которых произошла узурпация власти и Гражданская война?
16:21 22.03.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Только Сталинский режим не фашизм…
>> И здесь необходимо разобраться, кто есть кто… >> …
> > Фашизм был в Италии. В Германии был социализм. И в СССР тоже.
Вот как? — А что это? Там произошла национализация промышленности? Рынок «свернули»? Капитал как был частным так и остался. А крупные концерны извлекали сверхприбыли так и продолжали. Крупп, Даймлер, Сименс и т. д.Капитализм самый натуральный государственно-монополистический. А что там с политическими надстройками - вопрос отдельный. Фашизм в отличие от социализма -не общественно-экономический базис, а политическая надстройка всего лишь. Не надо валить всё в одну кучу подобно депутатам,, известным своим вопиющим невежеством вообще во всех вопросах.
ещё раз для неособо одарённых. сталинизм был?-был! преступления его только в головах либералов и потомках тех кто так или иначе понёс потери при правлении сталина который для страны сделал не меньше чем пётр 1 или таже екатерина 2… все басни про невинноубиенных преувеличенны многократно в 90 е. это уже разобрано многократно… и кстати я сталиным не восхишаюсь, но признаю его заслуги перед страной… 
