> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Красный террор, это следствие февральского переворота… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Красный террор был необходим большевикам для подавления всякого сопротивления установлению их диктатуры. >>> Красный террор заслуга или преступление? quoted3
>>Красный террор, это продолжение смуты февральского переворота… quoted2
> > Так смуты или переворота? > > И что от этого меняется? > > Красный террор заслуга или преступление?
>> Вы уже несколько страниц исписали и изрисовали, пытаясь закрыть глаза на настоящую причину красного террора, и совершенно игнорируя белый террор… quoted2
> > Мы причины террора не обсуждали. > Я убежден, что не может быть каких-либо причин, оправдывающих террор. > Но раз ты так настаиваешь на рассмотрение вопроса «ПОЧЕМУ», подменяя этим самым ответ на вопрос «ЧТО»: > Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. > Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре». > Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников и т. д. в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). > > Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» quoted1
>> >> И где все же ответ за твой базар?: >> >> Так кто создал двоевластие, неужели либералы с кадетами? >>
>> Кто двоевластие пытался устранить не втягивая при этом страну в хаос Гражданской войны, разве не Временное правительство Керенского?
>> >> А кто специально разжигал двоевластие, анархию и хаос, чтобы на этой «волне» въехать во власть, разве не большевики? quoted2
>Была одна власть власть Царя… > Царя убрали получили бардак… quoted1
Николая II вместе со всей его семьей, включая малолетних детей, а также прислугу, без какого-либо суда и следствия подло расстреляли большевики.
А царя никто не убирал, он добровольно подписал свое отречение от престола в пользу своего брата Михаила. А Михаил добровольно издал манифест, по которому Верховная власть в стране переходила к Учредительному собранию, а до его избрания и созыва текущее управление передавалось формируемому Временному правительству.
> Бардак вылился во власть буржуазии и власть Народную… quoted1
Власть народная — Советы, самоорганизовалась в мятежной столице — Петрограде, ранее, еще до отречения царя, и, тем более, до формирования Временного правительства.
Их об этом никто не просил. Это и есть преступление перед государством и народом, причем заранее спланированное. Данное преступление не имеет срока давности.
> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора. quoted1
> Я не пойму, чего вы от меня ещё добиваетесь…? quoted1
Того, чтобы ты не клеветал, перекладывая вину преступников на непричастных.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Везде!!! >> Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции. >> Полуправда хуже лжи именно потому, что похожа на правду, особенно для непосвященного в вопрос обывателя. quoted2
Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции.
>>> Милюков такого письма не писал…? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Письмо не доказывает твоего утверждения, как говорил Задорнов — совсем не доказывает.
>> >> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted2
>>>>> Красный террор, это следствие февральского переворота… >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Красный террор был необходим большевикам для подавления всякого сопротивления установлению их диктатуры. >>>> Красный террор заслуга или преступление? >>> Красный террор, это продолжение смуты февральского переворота… quoted3
>> >> Так смуты или переворота? >> >> И что от этого меняется? >> >> Красный террор заслуга или преступление?
>>> Вы уже несколько страниц исписали и изрисовали, пытаясь закрыть глаза на настоящую причину красного террора, и совершенно игнорируя белый террор… quoted3
>> >> Мы причины террора не обсуждали. >> Я убежден, что не может быть каких-либо причин, оправдывающих террор. >> Но раз ты так настаиваешь на рассмотрение вопроса «ПОЧЕМУ», подменяя этим самым ответ на вопрос «ЧТО»:
>> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. >> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
>> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников и т. д. в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. quoted2
>
>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). >> >> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» quoted2
>Вы решили весь террор к большевикам приписать… quoted1
Не я, а это исторические ФАКТЫ.
Но Вы так и не ответили на прямо и конкретно поставленный вопрос:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Везде!!! >>> Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции. >>> Полуправда хуже лжи именно потому, что похожа на правду, особенно для непосвященного в вопрос обывателя. quoted3
> Зато ты все переврал! > > Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции. quoted1
Угу и Исполком ПетроСовета поставил их во временное правительство…?
>>>> Милюков такого письма не писал…? >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Письмо не доказывает твоего утверждения, как говорил Задорнов — совсем не доказывает.
>>> >>> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted3
> > Так, а где это: > Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted1
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Красный террор, это следствие февральского переворота… >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Красный террор был необходим большевикам для подавления всякого сопротивления установлению их диктатуры. >>>>> Красный террор заслуга или преступление? >>>> Красный террор, это продолжение смуты февральского переворота… >>> >>> Так смуты или переворота? >>> >>> И что от этого меняется? >>> >>> Красный террор заслуга или преступление? >>>> Вы уже несколько страниц исписали и изрисовали, пытаясь закрыть глаза на настоящую причину красного террора, и совершенно игнорируя белый террор… >>> >>> Мы причины террора не обсуждали. >>> Я убежден, что не может быть каких-либо причин, оправдывающих террор. >>> Но раз ты так настаиваешь на рассмотрение вопроса «ПОЧЕМУ», подменяя этим самым ответ на вопрос «ЧТО»:
>>> Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое „ожидание“ того, когда „перейдет“ войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц». В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16−17 декабря 1917 и более 800 23−24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д. >>> Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
>>> Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников и т. д. в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки. quoted3
>>
>>> Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона). >>> >>> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон» quoted3
>>Вы решили весь террор к большевикам приписать… quoted2
> > Не я, а это исторические ФАКТЫ.
> > Но Вы так и не ответили на прямо и конкретно поставленный вопрос: > Красный террор заслуга или преступление? quoted1
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции. quoted2
>Угу и Исполком ПетроСовета поставил их во временное правительство…? quoted1
Исполком согласился с формированием их Временного правительства, но на определенных условиях. Но условия оказались настолько не приемлемы, что правительство Милюкова очень скоро это осознало и ушло в отставку.
Ровно год тому назад, 1 в эти самые дни, 20−22 апреля, произошли в Петербурге события, все значение которых для судьбы войны и судеб нашей Родины тогда еще не могло быть в достаточной степени понято и оценено. Теперь уже ясно видно, что именно в эти бурные дни, когда впервые после торжества революции открылось на мгновение уродливо-свирепое лицо анархии, когда вновь, во имя партийной интриги и демагогических вожделений, поднят был Ахеронт, и преступное легкомыслие, бессознательно подавая руку предательскому политическому расчету, поставило Временному Правительству ультиматум и добилось от него роковых уступок и отступлений в двух основных вопросах — внешней политики и организации власти, — в эти дни закончился первый, блестящий и победный, фазис революции и определился — пока еще неясно — путь, поведший Россию к падению и позору.
>> Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон" >> Но Вы так и не ответили на прямо и конкретно поставленный вопрос: >> Красный террор заслуга или преступление? quoted2
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Письмо есть… Этого достаточно… > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, а где это: >> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted2
А вот у большевиков все это было. Разницу понимаешь ли между организованным действом, заранее спланированным преступлением, и никем не организованной стихией?
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Письмо есть… Этого достаточно… >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так, а где это:
>>> Кто такие февральские революционеры, где их штаб, организация, план революции, руководство, вооруженные формирования, подчиненные этому руководству? quoted3
> > А вот у большевиков все это было. > Разницу понимаешь ли между организованным действом, заранее спланированным преступлением, и никем не организованной стихией? quoted1
Не организованная стихия железнодорожные рельсы не разбирает и почву несколькими годами не готовит… …
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Милюков и его Прогрессивный блок никакого февральского переворота не совершали. Они сами оказались поставленными перед фактом свершившегося «бунта черни». И несколько дней не решались что делать и к какой стороне примкнуть. Пока их Исполком ПетроСовета не призвал на помощь революции. quoted3
>>Угу и Исполком ПетроСовета поставил их во временное правительство…? quoted2
> > Исполком согласился с формированием их Временного правительства, но на определенных условиях. > Но условия оказались настолько не приемлемы, что правительство Милюкова очень скоро это осознало и ушло в отставку. > > Ровно год тому назад, 1 в эти самые дни, 20−22 апреля, произошли в Петербурге события, все значение которых для судьбы войны и судеб нашей Родины тогда еще не могло быть в достаточной степени понято и оценено. Теперь уже ясно видно, что именно в эти бурные дни, когда впервые после торжества революции открылось на мгновение уродливо-свирепое лицо анархии, когда вновь, во имя партийной интриги и демагогических вожделений, поднят был Ахеронт, и преступное легкомыслие, бессознательно подавая руку предательскому политическому расчету, поставило Временному Правительству ультиматум и добилось от него роковых уступок и отступлений в двух основных вопросах — внешней политики и организации власти, — в эти дни закончился первый, блестящий и победный, фазис революции и определился — пока еще неясно — путь, поведший Россию к падению и позору. > > Временное правительство и большевистский…, Владимир Набоков.
> > > Вы же совсем не знаете истории, за чем же Вы высовываетесь с лживой пропагандой? quoted1