> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До 13 года, в России был рос экономики по 10% в год, почему народ не стал, в это время жить лучше.
> > А с чем вы сравниваете лучшее житие?
> Вообще -то стал народ жить тогда лучше! Если у вас в голове, чтобы все жили , как богатые люди, так этого никогда и нигде нет и не будет! > То, как мы живем сейчас - богатая жизнь для начала 20 века! Никогда не будут все жить одинаково. Только с постепенным ростом благосостояния страны, а это медленно! >
Дело в том, что народ не бежит на революцию если видит улучшение жизни. Мне стало это интересно, если нет предпосылок к свержению власти, почему свершилась революция?
17:43 13.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Намекаю., что тезисы у вас гапоновские
> > Я просто против революций, прерывающих развитие. > И любой правитель должен их предотвратить как нужными народу реформами, так и силой против деструктивных элементов.
Правителю как представителю господствующего класса никакого резона проводить реформы в ущерб этому классу нет. Жёстко подавлять - да. Но тут уж кто кого, извините.
>> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> До 13 года, в России был рос экономики по 10% в год, почему народ не стал, в это время жить лучше.
>> >> А с чем вы сравниваете лучшее житие?
>> Вообще -то стал народ жить тогда лучше! Если у вас в голове, чтобы все жили , как богатые люди, так этого никогда и нигде нет и не будет!
>> То, как мы живем сейчас - богатая жизнь для начала 20 века! Никогда не будут все жить одинаково. Только с постепенным ростом благосостояния страны, а это медленно! >>
>Дело в том, что народ не бежит на революцию если видит улучшение жизни. Мне стало это интересно, если нет предпосылок к свержению власти, почему свершилась революция? >
Не совсем так и не всегда. Всегда есть сила, заинтересованная в получении власти, и не имеющая рычагов к ее достижению. Народ- стадо всегда. А у славян еще и бесконечная тоска по справедливости абсолютной. Посмотрите на Украину? Чем получили одобрения большинства? Обещанием наказать воров. Так вот на государственных уровнях позиция бытовая не работает, а скорее вредит. Тут странная получается картина, ее еще Макиавелли нарисовал, почти маслом, для правителя и обывателя - разная жизнь, разные горизонты, разные способы решения ситуации. Однако не одно народное возмущение не обошлось без сил, рвущихся к власти в своих интересах. Народ никогда не соорганизуется сам!
13:38 14.06.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> А вот и не всегда. При Горбачеве не хотел. > Народ хотел лотерею предпринимательства в купе с частной собственностью (вместо социальной справедливости Сталина). Народ хотел красивого запретного западного образа жизни вместо порядка. > Все получили сполна и даже более чем. Грех жаловаться.
Не путайте народ и его верхушку. Народ был обманут и брошен неподготовленным в бандитский капитализм 90-х. А верхи быстренько растащили или разрушили всё созданное народом. И 15 лет ушло на восстановление. Правда это не устраивает США. Вот они санкциями думают опять возвратить нас в 90-е.
13:46 14.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Правителю как представителю господствующего класса никакого резона проводить реформы в ущерб этому классу нет. Жёстко подавлять - да. Но тут уж кто кого, извините.
Резон в предотвращении народного взрыва.
14:01 14.06.2015
Паша Фомин (27574) писал(а) в ответ на :
> Николаю к Русско-японской нужно было лучше готовиться,тогда бы и в ПМВ победили... > А вообще я такого мнения-всё произошло так,как и должно было произойти
Это верно. Но всё происходит от действия людей. Исторический процесс происходит по некому закону, который проявляется через цепь случайных событий.
14:20 14.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правителю как представителю господствующего класса никакого резона проводить реформы в ущерб этому классу нет. Жёстко подавлять - да. Но тут уж кто кого, извините.
> > Резон в предотвращении народного взрыва.
Всего-то?)))) Неужто вы не понимаете, что это нереальнов определённых условиях?
23:58 14.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Всего-то?)))) > Неужто вы не понимаете, что это нереальнов определённых условиях?
Господствующий класс всё же имеет ограничения в своих действиях, как внутренние, так и внешние.
00:21 15.06.2015
Пора,видимо, рассмотреть, какие действия Н. Хрущёва имели отдалённые негативные последствия в нашей истории.
Наиболее спорным действием Никиты является развенчание культа личности Сталина. С одной стороны, народ освободился от страха репрессий, были освобождены и реабилитированы многие политзаключённые, люди вздохнули свободно. С другой стороны, это подорвало веру людей в непогрешимость партии и её вождей, что внесло раскол в единство всех слоёв советского общества. Стали появляться диссиденты, антисоветские анекдоты и пр.
На мой взгляд, это было положительным действием Хрущёва.
Кто как думает?
13:01 18.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, это было положительным действием Хрущёва.
Да, вот они и марширую до сих пор в норковых шубах. Они влюбились в миф о свободной Европе, где никто из них не жил. Хрущев большая и неоднозначная тема, но точно не мой кумир. На одном из расстрельных списков Сталин поставил резолюцию: "Уймись, дурак!" Догадайтесь, кто был таким ретивым палачом?
20:49 18.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не путайте народ и его верхушку. Народ был обманут и брошен неподготовленным в бандитский капитализм 90-х. А верхи быстренько растащили или разрушили всё созданное народом. И 15 лет ушло на восстановление. Правда это не устраивает США. Вот они санкциями думают опять возвратить нас в 90-е.
Вы не шутите часом про "15 лет восстановления " ..??? Какого,пардон..в каком месте.?
В начале режима путина ещё пользовались остатками того,что осталось от 90-х годов..Либеральные реформы дали такой толчок, что лет 5 потом был реальный подъём.
А что сейчас ?
РАЗРУШЕННО РЕАЛЬНО ВСЁ !!! ВСЕ СЕКТОРЫ ЭКОНОМИКИ в руинах..МЕДИЦИНА - в руинах.. Образование - в агонии,вот-вот загнётся..Космос просрали,пардон..Ракеты падают..Люди ОБНИЩАЛИ Какое ,нафиг, " восстановление" ..Может у Тимченкоротенбергов ?
> Да, вот они и марширую до сих пор в норковых шубах. Они влюбились в миф о свободной Европе, где никто из них не жил.
> Хрущев большая и неоднозначная тема, но точно не мой кумир. > На одном из расстрельных списков Сталин поставил резолюцию: "Уймись, дурак!" > Догадайтесь, кто был таким ретивым палачом?
По последним данным на Хрущёве больше крови, чем на Берии. Не зря после его прихода к власти он уничтожал все документы, порочащие его. Да и Берию он убил почти моментально. Но много им было и сделано для развития страны, для людей. Массовое жилищное строитльство, паспорта колхозникам, химизация, освоение целины, а про научно техническую революцию, результатами которой мы и сейчас ещё не проели, я уже не говорю.Было создан мощный ВПК и ракетно-ядерный щит СССР. Ну и т.д., включая литературу и искусство. И Гагарин, и Королёв, и Высоцкий - всё было или начиналось при Хрущёве.
01:06 19.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Вы не шутите часом про "15 лет восстановления " ..??? Какого,пардон..в каком месте.?
А Вы думаете, что у нас ещё разграбление, развал и беспредел 90-х? Семибанкирщины нет, Олигархи равноудалены и построены, вертикаль власти усттановлена, предприятия работают, новые строятся, зарплаты и пенсии выросли и даже импортозамещение сельхозпродукции оказалось возможным Правда сейчас кризис и санкции. Но это пройдёт. Да, хотелось бы лучшего, но сдвиги налицо.
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> В начале режима путина ещё пользовались остатками того,что осталось от 90-х годов..Либеральные реформы дали такой толчок, что лет 5 потом был реальный подъём.
Да не 90-х (тогда всё только разрушалось), а 60-х - 70-х, которое так и не смогли полностью разрушить в 90-е. Какой толчок дали либеральные реформы???? Чубайс, Семибанкирщина, "Семья", бандиты рэкет, разграбление собственности, созданной советским народом?
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> РАЗРУШЕННО РЕАЛЬНО ВСЁ !!! ВСЕ СЕКТОРЫ ЭКОНОМИКИ в руинах..МЕДИЦИНА - в руинах.. Образование - в агонии,вот-вот загнётся..Космос просрали,пардон..Ракеты падают..Люди ОБНИЩАЛИ > Какое ,нафиг, " восстановление" ..Может у Тимченкоротенбергов ?
Да, да, да... Но приЕБНе, а не при Путине. В 90-е инженеры и учёные стали не нужны, и они ушли в торговлю, а лучшие уехали на Запад и сегодня Работают на вражеский ВПК. Вот и ракеты падают....
> Начать предлагаю с Николая Второго. > > Я вижу следующие ошибки Николая: > - попустительство проводникам либеральной западной идеологии, особенно социал - демократам всех мастей; > - Отказ от Столыпинских реформ и отстранение самого Столыпина; > - вступление в Первую мировую войну >
> Все эти ошибки вообще-то взаимосвязаны и привели к революции, гражданской войне, к краху Российской империи, к великим потрясениям для народа. > > Николай Александрович не выполнил своего государственного долга - не навёл твёрдой рукой порядок в России, не окоротил жадных коммерсантов и капиталистов. Пустил на самотёк вопросы нравственного воспитания нации. Допустил распущенность, открытую революционную агитацию. Россия жила предчувствием чего-то страшного, и это страшное пришло… (С)
Первая ошибка Ники - это женитьба на гессенской мухе - абсолютно бесталантливая дама, но с большими амбициями и самомнением. Плюс наградила царскую семью поганой болезнью. Вторая и фатальная ошибка Ники - отречение от престола, причем не только за себя, но и за цесаревича. Для подданных российской короны - монархия являлась сакральным действием, своего рода духовным и психологическим стержнем - божий помазанник! Даже не смотря на революцию 1905 года и разложение большей части дворянства и интелигенции. Большая часть народа продолжала верить в царя. Отречение от престола и крах монархии образовали пустоту. Посмотрите ведь та же русская императорская армия начала стремительно разлагаться и фактически прекратила существование после отречения Николая и установления республики. Есть такое отличное высказывание - без веры в душе и царя в голове. Вот именно отречение и послужило спусковым крючком для хаоса и скатывание в смуту, где все воевали против всех.
> Начать предлагаю с Николая Второго. > > Я вижу следующие ошибки Николая: > - попустительство проводникам либеральной западной идеологии, особенно социал - демократам всех мастей; > - Отказ от Столыпинских реформ и отстранение самого Столыпина; > - вступление в Первую мировую войну > > Все эти ошибки вообще-то взаимосвязаны и привели к революции, гражданской войне, к краху Российской империи, к великим потрясениям для народа.
> > Николай Александрович не выполнил своего государственного долга - не навёл твёрдой рукой порядок в России, не окоротил жадных коммерсантов и капиталистов. Пустил на самотёк вопросы нравственного воспитания нации. Допустил распущенность, открытую революционную агитацию. Россия жила предчувствием чего-то страшного, и это страшное пришло… (С) >
и всё это от того, что его прапрабабушка убила муху на крупе у жеребца
Образование - в агонии,вот-вот загнётся..Космос просрали,пардон..Ракеты падают..Люди ОБНИЩАЛИ 