Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Эффект бабочки

  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:26 06.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Третья - После войны, не стоило идти на дележку Европы, нужно было заставить всех платить за освобождение. Долг, платежом красен и если ты должен, уже в априори раб.. Много сил СССР и средств, тратило на построение и поддержку стран, что пошли по социалистическому развитию.
> Наше - чтоб всем было хорошо, тоже не хорошо.
quoted1

Я бы с Вами согласился, если бы Вы указали, как и чем могли нам заплатить будущие страны народной демократии.
С другой стороны, не отдавать же их было американцам, под план Маршалла (от которого для СССР Сталин отказался, может зря?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:34 06.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же, как например и ледниковые периоды. Давайте запишемся в "антиледникисты" - будем протестовать
quoted1

Не надо путать объективное и субъективное.
Или Вы хотите сказать, что объективные законы истории предполагают наличие революций?
Типа скачкообразного перехода количества в качество на основе закона отрицания отрицания? Думаю это выполнимо и без революционных потрясений, а хотя бы просто принятием "революционных" законов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:47 06.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из теории неустойчивых систем. Только при чём тут исторический процесс, одного взгляда на который достаточно, что бы увидеть, что он к таковым не относится.
quoted1

Жизнь показывает, что относится. Например в периоды предреволюционных ситуаций.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развитием производительных сил. Правитель может устроить только незначительную флуктуацию на этом фоне, если только слегка поболее, чем отдельно взятая рядовая человеческая единица. Да и то, смотря что за единица ещё попадётся)))
quoted1

Ну почему? Времена Хрущёва и Брежнева в этом отношении отличаются существенно.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те ветви, которые не удовлетворяют граничным условиям, определяемыми естественными законами общественного развития, либо просто принципиально отрасти не могут, либо отваливаются в зародыше под действием этих законов
quoted1

Тем не менее спираль истории является объёмной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:14 06.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из теории неустойчивых систем. Только при чём тут исторический процесс, одного взгляда на который достаточно, что бы увидеть, что он к таковым не относится.
quoted2
>
> Жизнь показывает, что относится. Например в периоды предреволюционных ситуаций.
quoted1

К этому приводят действия масс, находящихся под неизбежным влиянием объективных общественно-исторических законов довольно регулярного свойства. Лишь те единицы, которые максимально способны выразить чаяния этих действий масс способны их возглавить и персонифицировать

WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развитием производительных сил. Правитель может устроить только незначительную флуктуацию на этом фоне, если только слегка поболее, чем отдельно взятая рядовая человеческая единица. Да и то, смотря что за единица ещё попадётся)))
quoted2
>
> Ну почему? Времена Хрущёва и Брежнева в этом отношении отличаются существенно.
quoted1

Угу. Революционно ещё скажите. Под мелкоскопом не углядишь эту "существенность". Может по-вашему республиканская партия США отличается от демократической тоже "существенно"?

WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те ветви, которые не удовлетворяют граничным условиям, определяемыми естественными законами общественного развития, либо просто принципиально отрасти не могут, либо отваливаются в зародыше под действием этих законов
quoted2
>
> Тем не менее спираль истории является объёмной.
quoted1

Весьма странно, что вы ограничились только тремя измерениями, а не взяли хотя бы 10 или 11 как принято у наиболее передовых умов прогрессивного человечества


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:05 06.06.2015
Уаважаемый WIST!
Неправильно уповать на безопасность России, рассчитывая на то, что без ведома России ни одна пушка в Европе не сможет выстрелить.
А тем более нельзя иметь в союзниках только свою армию и флот.
Если бы Россия имела в своих союзниках не только свои пушки, но и пушки Германии и Японии и не покушалась бы на китайский Крым (Порт-Артур), то сегодня мир и не знал бы могущественной американской анаконды, об опасности которой предупреждал Карл Хаусхофер в самом начале 20 века.
Разве можно обеспечить безопасность России в Черном море только с помощью крымского побережья, потеряв в качестве союзников побережья Грузии, Украины, Румынии и Болгарии?

Кто ответит разумно на вопрос: "Почему сегодняшняя Польша не боится осужденного польским судом за терроризм против Польши Степана Бандеру, а для России тот же Бандера должен представлять большую угрозу, чем для Польши?
Почему Россия до сих пор считает любого специалиста, придерживающегося бандеровских взглядов, врагом России, а те же США не только предоставляли политическое убежище всем бандеровцам, но даже и сотрудничали с тем же нацистом Вернером фон Брауном?

Может быть проблема в нашем технологическом отставании от тех же США заключается в том, что мы своё якобы политическое превосходство ставим выше экономики, а США - наоборот, ради подъема своей экономики сделали своим главным союзниками в Европе бывшую нацистскую Германию (ФРГ)?

А может быть (не хочется это даже предполагать), мы своё технологическое отставание от США пытаемся компенсировать своим якобы политическим превосходством?

WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(фа) в ответ на сообщение:
>> И наверняка, талантливым инженерам (даже разных политических взглядов) для решения вопросов подъема на новую высоту отечественного производства вовсе не понадобится для этого политический контроль над Крымом, Германией, Швецией или Чехией.
quoted2
>
> Контроль над Крымом стал необходим, когда появились хунта, русофобия и подготовка украинских националистов к его передаче США.
> Но главное - желание крымчан, вернее их нежелание подчиниться возродившимся бандеровцам.
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВЕРА
asdfghjkll


Сообщений: 6667
20:42 06.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы с Вами согласился, если бы Вы указали, как и чем могли нам заплатить будущие страны народной демократии.
quoted1
Достаточно было поступить как США, с ГДР, забрать золотой запас на 100 лет. И давать кредиты на выставление ( из этих денег). Тем более, в этих странах экономика мало пострадала, она работала и во время войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
22:49 06.06.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тем более нельзя иметь в союзниках только свою армию и флот.
> Если бы Россия имела в своих союзниках не только свои пушки, но и пушки Германии и Японии и не покушалась бы на китайский Крым (Порт-Артур), то сегодня мир и не знал бы могущественной американской анаконды, об опасности которой предупреждал Карл Хаусхофер в самом начале 20 века.
> Разве можно обеспечить безопасность России в Черном море только с помощью крымского побережья, потеряв в качестве союзников побережья Грузии, Украины, Румынии и Болгарии?
quoted1

Запад в любом случае будет"давить" на Россию. Слишком большой и богатый кусок, да ещё и сопротивляется. Если бы не ЯО, России бы уже давно не было.

Крым - ключ к контролю над Чёрным морем.
Грузия Давно стала врагом России, Украина - недавно, а Болгария и Румыния никогда в наших друзьях не входили (в советские времена претворялись, так как от нас зависели).

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто ответит разумно на вопрос: "Почему сегодняшняя Польша не боится осужденного польским судом за терроризм против Польши Степана Бандеру, а для России тот же Бандера должен представлять большую угрозу, чем для Польши?
> Почему Россия до сих пор считает любого специалиста, придерживающегося бандеровских взглядов, врагом России, а те же США не только предоставляли политическое убежище всем бандеровцам, но даже и сотрудничали с тем же нацистом Вернером фон Брауном?
quoted1

Польша Бандеру ненавидит, но ведёт себя так, как велят США. Ну а для США любой враг России , если не друг, то союзник.
И любой человек, который может работать на США, является желательным иностранцем, хоть нацист, хоть коммунист, хоть сам Сатана. В ведущих высокотехнологических фирмах - половина русских специалистов, купленных в основном в 90-е годы.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть проблема в нашем технологическом отставании от тех же США заключается в том, что мы своё якобы политическое превосходство ставим выше экономики, а США - наоборот, ради подъема своей экономики сделали своим главным союзниками в Европе бывшую нацистскую Германию (ФРГ)?
quoted1

До перестройки мы не отставали.
Для США главное сохранить своё главенство в мире, чтобы с помощью долларовой пирамиды продолжать грабить мир.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> А может быть (не хочется это даже предполагать), мы своё технологическое отставание от США пытаемся компенсировать своим якобы политическим превосходством?
quoted1

У России нет политического превосходства. Просто мы пытаемся говорить правду, в том числе и о роли США в создании хаоса и разрухи во всём мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
22:51 06.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно было поступить как США, с ГДР, забрать золотой запас на 100 лет. И давать кредиты на выставление ( из этих денег). Тем более, в этих странах экономика мало пострадала, она работала и во время войны.
quoted1

Так ведь он весь ушёл в Штаты. ГДР ничего не осталось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВЕРА
asdfghjkll


Сообщений: 6667
23:04 06.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно было поступить как США, с ГДР, забрать золотой запас на 100 лет. И давать кредиты на выставление ( из этих денег). Тем более, в этих странах экономика мало пострадала, она работала и во время войны.
quoted2
>
> Так ведь он весь ушёл в Штаты. ГДР ничего не осталось.
>
quoted1
Не поняла, расшифруйте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
23:33 06.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> К этому приводят действия масс, находящихся под неизбежным влиянием объективных общественно-исторических законов довольно регулярного свойства. Лишь те единицы, которые максимально способны выразить чаяния этих действий масс способны их возглавить и персонифицировать
quoted1

Вот - вот. Действия масс управляемы.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Революционно ещё скажите. Под мелкоскопом не углядишь эту "существенность". Может по-вашему республиканская партия США отличается от демократической тоже "существенно"?
quoted1

Может и не существенные, но разные, что или укоряет, или тормозит проявление идеального исторического процесса. И в "контрольные " точки этот процесс приходит разными путями, более или менее витеиватыми. Причём эти точки могут в результате лежать на разной высоте "спирального цилиндра"

.XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Весьма странно, что вы ограничились только тремя измерениями, а не взяли хотя бы 10 или 11 как принято у наиболее передовых умов прогрессивного человечества
quoted1

Но я же не о мерности Вселенной рассуждаю.
Можно представить исторический процесс только плоской спиралью, но считать время трёхмерным (ось времени, ось событий и ось процессов).
Но всё это выходит за рамки темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
23:37 06.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не поняла, расшифруйте.
quoted1

Я о том, что золотой запас был не ГДР, а всей Германии. Он то и достался США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВЕРА
asdfghjkll


Сообщений: 6667
23:51 06.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не поняла, расшифруйте.
quoted2
>
> Я о том, что золотой запас был не ГДР, а всей Германии. Он то и достался США.
>
quoted1

А я говорю, про страны которые пошли по социалистическому развитию, про их запасы. Почему мы, не поступили так же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:05 07.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не надо путать объективное и субъективное.
> Или Вы хотите сказать, что объективные законы истории предполагают наличие революций?
> Типа скачкообразного перехода количества в качество на основе закона отрицания отрицания? Думаю это выполнимо и без революционных потрясений, а хотя бы просто принятием "революционных" законов.
quoted1

С какого это будуна эксплуататоры вдруг станут принимать законы, ущемляющие собственные права? А если возьмут, да вот не станут ни в какую- "Кровавое Воскресение" там и всё такое..... Что тогда делать с ними прикажете?


WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К этому приводят действия масс, находящихся под неизбежным влиянием объективных общественно-исторических законов довольно регулярного свойства. Лишь те единицы, которые максимально способны выразить чаяния этих действий масс способны их возглавить и персонифицировать
quoted2
>
> Вот - вот. Действия масс управляемы.
quoted1

Вроде бы ясно было сказано. Они управляемы теми, кто наиболее выражает их чаяния. Остальных массы отправят лесом и за ними не пойдут.

WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Революционно ещё скажите. Под мелкоскопом не углядишь эту "существенность". Может по-вашему республиканская партия США отличается от демократической тоже "существенно"?
quoted2
>
> Может и не существенные, но разные, что или укоряет, или тормозит проявление идеального исторического процесса. И в "контрольные " точки этот процесс приходит разными путями, более или менее витеиватыми. Причём эти точки могут в результате лежать на разной высоте "спирального цилиндра"
quoted1

Ну и что? При абсолютно одинаковых начальных одна и та же система, пусть даже неустойчивая(хотя с чего бы?) , имеет одно и только одно решение..


WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но я же не о мерности Вселенной рассуждаю.
> Можно представить исторический процесс только плоской спиралью, но считать время трёхмерным (ось времени, ось событий и ось процессов).
> Но всё это выходит за рамки темы.
quoted1


Математик – это тот, кто умеет находить аналогии между утверждениями, лучший математик – тот, кто устанавливает аналогии доказательств, более сильный математик – тот, кто замечает аналогии теорий; но можно представить себе и такого, кто между аналогиями видит аналогии.
/Стефан Банах/



.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:15 07.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Получается,... вольнодумство только войной "лечится".
>
quoted1
Вольнодумство вообще не лечится... Это черта человеческого характера...
Такие параметры человеческой натуры присутствуют всегда, только обычно находятся в уравновешенном состоянии с другими процессами протекающими в нашем сознании...
......................................
но вот если начать культивировать эту составляющую и культивировать в массах, убирая при этом историческую основу и понижая уровень здравомыслия, то из массы получается толпа с определенною целью... причем цель уже можно ставить по своему усмотрению...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
23:52 08.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я говорю, про страны которые пошли по социалистическому развитию, про их запасы. Почему мы, не поступили так же.
quoted1

Так мы же интернационалисты и за всеобщее равенство. За дружбу народов, за мир во всём мире, ну и т.д.Как поёт группа "Ленинград": "Мы за всё хорошее..."
Ну а у американских империалистов главное - прибыль и свои интересы.

Вот за время Второй Мировой США только обогатились и подчинили себе Европу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Эффект бабочки. Я бы с Вами согласился, если бы Вы указали, как и чем могли нам заплатить будущие страны ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия