> KontrR писал(а) в ответ на сообщение: > Что-то у Вас размерчик не тот. Уж больно вы переход от СССР к России размазали. А он был куда как более выразительным.
Гм... так то там шкала в 20 лет. а у Вас в 2 года. Суть то не меняется. Увеличение смертности и снижение рождаемости началось в 50-60е. и изменилось в 2000-м
> А увязать первое со вторым можете?
между первым и вторым строка пропущенная. Не связаны.
VecheR67 писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню ты тоже не мешки таскаешь? Проектируешь на двух - трех работах одновременно...
А должен мешки таскать? Когда недостаток опыта проектирования не позволял содержать семью проектированием - подрабатывал, плотничал.
19:19 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Гм... так то там шкала в 20 лет. а у Вас в 2 года. Суть то не меняется. Увеличение смертности и снижение рождаемости началось в 50-60е. и изменилось в 2000-м
В 50-60 менялась демографическая картина, устаканивалась поло-возрастная пирамида. При этом последние советские годы смертность колебалась у отметки 1-1,1%. С приходом капитализма смертность изменилась СКАЧКООБРАЗНО и не имея к этому демографических предпосылок, и теперь колеблется у 1,5%. Граница между СССР и Россией просматривается предельно чётко.
KontrR писал(а) в ответ на :
> между первым и вторым строка пропущенная. Не связаны.
А Вы таки свяжите. Где подобные графики за последние 25 лет? Если увеличивалась смертность в определённых возрастах, почему продолжительность жизни не падала? Как обстоят дела в этих возрастах сейчас, если продолжительность жизни умудрилась даже снизиться?
19:35 17.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> В 50-60 менялась демографическая картина, устаканивалась поло-возрастная пирамида. При этом последние советские годы смертность колебалась у отметки 1-1,1%. С приходом капитализма смертность изменилась СКАЧКООБРАЗНО и не имея к этому демографических предпосылок, и теперь колеблется у 1,5%. Граница между СССР и Россией просматривается предельно чётко.
Ну скачек то можно объяснить массовым отъездом. Уезжали то все больше не пожилые и здоровые....
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А Вы таки свяжите. Где подобные графики за последние 25 лет?
LДа чот лениво искать. Мож сами найдете?)
> Если увеличивалась смертность в определённых возрастах, почему продолжительность жизни не падала? Как обстоят дела в этих возрастах сейчас, если продолжительность жизни умудрилась даже снизиться?
Ну как же не падала. Падала.. и тоже с 60-х .. После резкого падения в 90-х в 2008-м уже вернулись на уровень 78-го...
19:40 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чём тут рождаемость? Речь о смертности, былинно подскочивший именно с развалом СССР.
> > Именно в 60-началось снижение рождаемости и увеличение смертности. Отчасти это и результат неумеренного использования пестецидов во времена СССР и трехкратного увеличения потребления алкоголя. Пожинаем, что посеяли. >
в таком случае в 90х должно было произойти снижение смертности, связанное с обвалом химической промышленности (а именно она вырабатывает пестициды прочую заразу)
19:45 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ну скачек то можно объяснить массовым отъездом. Уезжали то все больше не пожилые и здоровые
А приезжали старые и больные? У России положительный миграционный баланс!
KontrR писал(а) в ответ на :
> Да чот лениво искать. Мож сами найдете?)
Да меня и насчёт приведённых сомнения гложут - уж не липа ли?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Ну как же не падала. Падала.. и тоже с 60-х .. После резкого падения в 90-хв 2008-м уже вернулись на уровень 78-го...
А Вы прикройте рукой "российскую" часть. И где падение? Колебания 69±1 год! А наклонная черта - лишь попытка замылить сверхсмертность в России.
19:45 17.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> в таком случае в 90х должно было произойти снижение смертности, связанное с обвалом химической промышленности (а именно она вырабатывает пестициды прочую заразу)
От пестецидов сразу то не умирают.. это же не дуст.)) Как знать, может нынешнее снижение смертности и есть результат того обвала химпрома.
19:50 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> может нынешнее снижение смертности и есть результат того обвала химпрома
Какое ещё нынешнее снижение смертности?!
19:52 17.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А приезжали старые и больные? У России положительный миграционный баланс!
И это имеет место быть. Массовый приток пенсионеров из бывших союзных республик.
> Да меня и насчёт приведённых сомнения гложут - уж не липа ли?
Угу.. сам рисовал.)) По ссылке на картинку можно источник найти.....
> А Вы прикройте рукой "российскую" часть. И где падение? Колебания 69±1 год! А наклонная черта - лишь попытка замылить сверхсмертность в России.
Ну при чем здесь наклонная тренда. Очевидно, что с 64-го по 84 (до-перестроечный период) продолжительность сократилась на 2 года. Разве это мало? А с 2003-го по 2008 выросла на 3. При сохранении динамики довольно быстро перекроем "достижения" СССР...
19:55 17.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> может нынешнее снижение смертности и есть результат того обвала химпрома
>Какое ещё нынешнее снижение смертности?!
Небольшое,но есть. см. первый график в этом посте - 17.12.2011 в 15:04
19:57 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Массовый приток пенсионеров из бывших союзных республик.
Почему пенсионеров?
KontrR писал(а) в ответ на :
> По ссылке на картинку можно источник найти.....
В Имхонет?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Очевидно, что с 64-го по 84 (до-перестроечный период) продолжительность сократилась на 2 года. Разве это мало?
В пределах погрешности.
KontrR писал(а) в ответ на :
> А с 2003-го по 2008 выросла на 3. При сохранении динамики довольно быстро перекроем "достижения" СССР...
Нет там никакой динамики. Есть колебания относительно более низкого уровня.
20:01 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Небольшое,но есть.см. первый график в этом посте - 17.12.2011 в 15:04
Это просто выборка одного года из десятка. Искусственная. Подтасовка короче. За весь российский период, начиная, правда, с 1993, единственный раз умерло меньше 2 млн россиян - в 1998. С тех пор всё время больше - при сокращающемся населении.
20:14 17.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Почему пенсионеров?
Потому что не мало русских пенсионеров там было во времена СССР. А дети жили в РФ
Положительная динамика с 2000-го года так же видна, как отрицательная с 60-х. Не будь перестройки, сидели бы с такими же цифрами, что и сейчас. Ну разве что без скачков...
> В пределах погрешности.
ггг... А щас все без погрешностей?
> Нет там никакой динамики. Есть колебания относительно более низкого уровня.
Колебания обозначается волнообразным графиком. А здесь рождаемость идет неуклонно вверх...
20:25 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Потому что не мало русских пенсионеров там было во времена СССР. А дети жили в РФ
Это как так? Почему не наоборот?
KontrR писал(а) в ответ на :
> Положительная динамика с 2000-го года так же видна, как отрицательная с 60-х.
С 2000 - практически нулевая динамика. С 1998 - отрицательная.
KontrR писал(а) в ответ на :
> А щас все без погрешностей?
Тоже с погрешностями. Но тогда - 69±1, а теперь - 66±2.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Колебания обозначается волнообразным графиком. А здесь рождаемость идет неуклонно вверх...
Вообще-то обсуждали только смертность. Но и с рождаемостью перспективы удручающие - в ближайшие 20 лет рожать будет элементарно некому, дальше - ещё хуже.
20:43 17.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что не мало русских пенсионеров там было во времена СССР. А дети жили в
>Это как так? Почему не наоборот?
Старшее поколение приезжало в союзные республики по всяким комсомольским путевкам и там же и оставались. Детей же старались отправить на учебу в Россию. Я знаю такие семьи...
> С 2000 - практически нулевая динамика. С 1998 - отрицательная.
Гм.. ну если оспаривать очевидное.....
> Тоже с погрешностями. Но тогда - 69±1, а теперь - 66±2.
69-1=68=66+2. так что ли?) .
> Вообще-то обсуждали только смертность. Но и с рождаемостью перспективы удручающие - в ближайшие 20 лет рожать будет элементарно некому, дальше - ещё хуже.
Откуда такая пессимистическая информация...?
21:02 17.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на :
> Старшее поколение приезжало в союзные республики по всяким комсомольским путевкам и там же и оставались. Детей же старались отправить на учебу в Россию.Я знаю такие семьи...
Как молодое поколение спокойно могло уезжать в республики, так и дети старого могли в них оставаться. Вообще массовая езда на учёбу в РСФСР практиковалась именно "братскими народами", а не "республиканскими русскими".
KontrR писал(а) в ответ на :
> Гм.. ну если оспаривать очевидное.....
Очевидно: в 1998 умерло 1989 тыс., в 2010 - 2029 тыс. - при сокращающемся населении.
KontrR писал(а) в ответ на :
> 69-1=68=66+2. так что ли?)
Да. Минимум СССР=максимуму России. Но средняя величина у России на 3 года меньше.
KontrR писал(а) в ответ на :
> Откуда такая пессимистическая информация...?
Сами посмотрите
кому рожать-то в ближайшем будущем? Будущих родителей в России чуть ли не вдвое меньше, чем нынешних.
У России положительный миграционный баланс!
