Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Колбаса в СССР и сейчас

10:08 25.12.2011
Свет писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Malokarpatska"
quoted2
>
> Белорусское название или общее?
quoted1

Obje slavska! Однако колбаса из Словакии, просто беларуский, украинский, польский и словацкий языки в некоторой степени схожи, славяне, мать нашу)
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:10 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако колбаса из Словакии
quoted1

На че похоже?
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:15 25.12.2011
Свет писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако колбаса из Словакии
quoted2
>
> На че похоже?
quoted1

На колбасу похожа, вы так расспрашиваете, будто давно ее не видели...С какого города? Урал, Сибирь? Мне говорил там не просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:21 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> На колбасу похожа, вы так расспрашиваете, будто давно ее не видели...С какого города? Урал, Сибирь? Мне говорил там не просто.
quoted1


Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> На колбасу похожа
quoted1

Какую(пр. вареная), какого сорта (если написано или определить можете).
Теперь понятно как кто я спрашиваю? - можно не отвечать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:26 25.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на сообщение:
> Торгсин - торговля с иностранцами. Советам была нужна инвалюта.
quoted1

700 миллионов золотом. На эти деньги были закуплены у американцев ГАЗ, ЗИС, ХТЗ, СТЗ, Магнитка и сотни других заводов.Вы считаете что СССР был туристической меккой для богатых иностранцев и европейские миллионеры приезжали спускать все кровно нажитое в советские торгсины?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте текст. Продают - за валюту. Ни серебра, ни антиквариата не упоминается.
quoted1

Государство участвовало в развитии рынка. Более того, только оно и имело право на крупномасштабное предпринимательство. В океане закрытых пайковых распределителей, закрытых кооперативов, закрытых столовых в период карточной системы существовали оазисы государственной открытой торговли, где цены определялись голодным спросом. Речь идет о Торгсине и государственных коммерческих магазинах. Населению они давали дополнительные возможности выжить, государству - немалые денежные средства. Особой славой пользовались магазины Торгсина (1). Для голодных людей они казались островками изобилия. Недаром в одном из писем того времени Торгсин был назван <Америкой в миниатюре>. В определенной мере государственное предпринимательство представляли и комиссионные магазины, о которых говорилось ранее.
Торгсин (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) был вначале небольшой конторой Наркомторга, которая продавала антиквариат, продовольствие и дефицитный ширпотреб иностранным туристам. Вход советским гражданам в эти магазины был закрыт. Более того, островки изобилия засекречивались - не рекомендовалось прибегать к рекламе и выставлять в витринах ширпотреб.
Ситуация изменилась осенью 1931 года - правительство открыло советским гражданам двери Торгсина. Дело в том, что с началом индустриализации остро встала валютная проблема. Гиганты пятилетки ждали импортного оборудования. Для покупки оборудования и сырья нужна была валюта. Много валюты. Между тем советский экспорт, главный источник валютных поступлений, в условиях мирового экономического кризиса становился убыточен. Основную статью в советском экспорте составляли сельскохозяйственная продукция и сырье, мировые цены на которые падали. Мировые же цены на оборудование и машины, которые импортировал СССР, росли.

Политбюро лихорадочно искало источники валюты. Иностранный туризм, распродажа произведений искусства не давали желаемого результата. Между тем внутри страны имелись ценные сбережения. По подсчетам властей, на руках у населения к началу 30-х годов, несмотря на конфискации ВЧК/ОГПУ, оставалось около 100 млн. рублей золотом и, кроме этого, бытовое золото, ориентировочно еще 100 млн. рублей (1). Торгсин должен был получить эти миллионы.
Советские люди могли покупать товары в Торгсине при условии сдачи золота: ювелирных изделий, утвари, монет старого чекана. Позже в Торгсине была разрешена сдача серебра, бриллиантов, произведений искусства. В обмен на ценности <сдатчики> получали деньги Торгсина - ордера, книжки, разовые талоны. Другим каналом проникновения в Торгсин и средством выжить были валютные переводы от родственников и друзей из-за границы. Однако, если валютный перевод, как того требовали правила, поступал в Госбанк (с пометкой для Торгсина), советский получатель попадал в невыгодные условия. При категорическом требовании в лучшем случае он мог получить в наличной, так называемой <эффективной> валюте только 25% переведенной суммы. Остальное - в рублях по принудительному официальному курсу (2). В стране существовал черный рынок, где можно было выгодно продать или обменять валюту. Люди поэтому старались получить валюту из-за границы, минуя государство. Деньги шли в письмах через почту, передавались с оказией. В Европе, в частности в Париже, где было много русских эмигрантов, почти легально действовали фирмы, которые контрабандно доставляли валюту в СССР.
Помимо розничной торговли Торгсин занимался посылочными операциями. Это была еще одна возможность для людей, особенно живших <в глубинке>, получить продукты. Родственники или друзья за границей выбирали один из вариантов стандартной посылки Торгсина, переводили валюту в его адрес, и в течение 48 часов после получения перевода Торгсин должен был отправить посылку по указанному адресу. Советские граждане могли и сами выбрать продукты по прейскуранту Торгсина и получить их по почте после того, как в адрес Торгсина был сделан валютный перевод. Можно было получить продукты и из-за границы от иностранных фирм - Торгсин продавал фирмам лицензии, дающие право отправлять посылки в СССР. Однако, стремясь к монополии, Торгсин постепенно свертывал лицензионную деятельность.
После того как Торгсин открыл двери для советского покупателя, его деятельность стала молниеносно расти. Не маленькая контора с десятком магазинов, а полторы тысячи магазинов внутри страны и широкое представительство за рубежом - таким стал Торгсин в период своего расцвета. Бурный расцвет Торгсина нельзя объяснить только желанием правительства изъять валютные накопления населения и обратить их в станки для первенцев пятилетки. Сталинское руководство хотело получить золото, но во власти людей было не отдавать его. Тем не менее население добровольно отнесло ценности в Торгсин.

1 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 19. Л. 20-22.
2 По официальному курсу доллар равнялся 1 руб. 94 коп. В действительности же,как показывали американские инженеры, покупательная способность рубля в начале30-х годов составляла 4-10 центов. При таком соотношении за доллар следовало выдавать от 10 до 25 рублей.

Историю Торгсина определяла не только индустриализация, но и голод первых пятилеток. Чтобы выжить, люди были готовы отдать все, что имели. И за рубежом молва о Торгсине ширилась не только благодаря рекламе его представителей, но и вследствие потока писем, идущих из голодной страны. <Шлите доллары на Торгсин> - письма молили о помощи.
Правительство использовало голод, чтобы изъять сбережения граждан. Услуги ОГПУ для этого уже не требовались (1). Люди сами понесли ценности в Торгсин, порой как бы подсказывая правительству, что еще можно обратить в импортные станки и турбины. В материалах Торгсина описан, например, такой факт: <На днях в московский магазин были принесены две картины фламандской и голландской школы, за которые собственник желал получить 50 рублей. За границей же они могли быть проданы за тысячу марок> (2). Случай этот произошел в апреле 1933 года, когда у Торгсина еще не было права приобретать антиквариат у частных лиц. Однако уже летом того же года Торгсин это право получил.
Голод гнал людей в Торгсин, доходы которого возрастали по мере ухудшения продовольственной ситуации в стране. Торгсиновский <взлет> пришелся на страшный 1933 год. Если в 1932 году Торгсин продал товаров на сумму 49,3 млн. рублей, то в 1933-м - в 2,5 раза больше - на 106,5 млн. (прилож., табл. 10) С января по май, когда голод достиг своего апогея, поступление валютных ценностей в Торгсин удвоилось.
Что же покупали? - Более 80% товаров, проданных Торгсином в 1933 году, составляли продукты. Львиная доля (более 60%) приходилась на хлеб. Хотя доля наличной валюты и валютных переводов в платежах в Торгсине в абсолютном выражении и росла, однако относительно роста поступлений <бытовых> ценностей граждан (ювелирные изделия, монеты старой чеканки и пр.) она стремительно уменьшалась (3). Таким был звездный час Торгсина: голодные люди меняли свои сбережения на хлеб. В период голода резко возросла сдача серебра.
Случай с серебром интересен, так как показывает стратегии выживания в то тяжелое время. После того как в октябре 1932 года правительство разрешило сдавать в Торгсин серебро, предприимчивые люди начали скупать серебряные монеты советской чеканки, сплавлять их и сдавать слитки в Торгсин. Вначале слитки имели явные признаки своего происхождения: изображение серпа и молота, надпись <Пролетарии всех стран...>, но затем, по словам одного из донесений, <деклассированный и преступный элемент умудрился улучшить свою работу>, и явные признаки сплава исчезли.

1 С появлением Торгсина охота ОГПУ за золотом, конечно, не прекратилась. Болеетого, ОГПУ/НКВД использовало Торгсин, который, как лакмусовая бумажка, выявлял крупных держателей ценностей и позволял <брать их с поличным>. Аресты сдатчиков золота при выходе из магазинов, обыски их квартир и конфискация купленных товаров были частыми явлениями в начале деятельности Торгсина. Онисохранились в практике ОГПУ/НКВД и в последующие годы. Это грозило падением валютных поступлений. Торгсин бил тревогу, требуя соблюдения прав владельцеввалюты. Правительство также требовало от ОГПУ/НКВД проводить операции, не дискредитируя Торгсин.
2 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 88. Л. 14.
3 В 1932 году доля наличной иностранной валюты и валютных переводов из-заграницы составляла почти половину (41%) доходов Торгсина. В 1933-м- только -21% (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 14. Л. 29-36).

В ответ на это Наркомфин запретил принимать серебро 500-й, а затем и 750-й пробы. Однако люди вскоре приспособились и к фабрикации слитков соответствующей пробы (1).
По сравнению с другими видами открытой торговли (коммерческие государственные магазины, крестьянский рынок) цены Торгсина, при переводе золотых рублей в совзнаки по официальному курсу, являлись наиболее низкими в стране. Однако эта дешевизна была кажущейся. Ведь за торгсиновским рублем стояли сданное золото и валюта. Известно, что доллары в Торгсине принимались по низкому принудительному курсу. Известно также, что скупочные цены на серебро были ниже мировых. Что касается золота, то материалы не позволяют сравнить скупочные цены Торгсина с мировыми (2).
Государство наживалось на Торгсине. Поскольку практически любая предпринимательская деятельность, по официальной терминологии, являлась спекуляцией, то в истории с Торгсином государство показало себя самым большим спекулянтом в стране. Цены в торгсиновских магазинах значительно превышали советские экспортные цены. В 1933 году цена животного масла в Торгсине составила 170%, растительного масла - 381%, сахара - 300% их экспортной цены. Государство продавало товары своим гражданам в несколько раз дороже, чем за границу. По признанию, сохранившемуся в одном документе, для выручки за границей по экспортным ценам привлеченной через Торгсин суммы валютных ценностей потребовалось бы вывезти на внешний рынок товаров экспортного качества в 3,3 раза больше, чем было продано через Торгсин (З). По мнению работников Наркомснаба и отзывам иностранного дипкорпуса, который обеспечивался через Торгсин, товары в торгсиновских магазинах стоили дороже, чем в магазинах Польши, Германии, Франции, Японии, Китая (4). Но дороговизна не останавливала от покупок в Торгсине. Спрос на его товары и деньги был огромен.

1 <Серебряной проблемой> занимались специальные комиссии Политбюро и СНК,но не могли остановить махинации, которые приносили предпринимателям огромную прибыль. Например, 50 банковских серебряных рублей после переплавки давали слиток весом в 1 кг. Торгсин за него выдавал 14 валютных рублей, которые на черном рынке шли по курсу 40-65 обычных советских рублей за каждый валютный торгсиновский. Летом 1934 года, поданным Госбанка, числились не изъятыми из обращения 65 млн. банковской и 165 млн. разменной серебряной монеты. Махинации с серебром грозили государству огромными убытками, так как Торгсин для выполнения плана принимал слитки любого изготовления. Решить проблему можно было только запретив прием серебра в Торгсине, но Политбюро не делало этого из-за валютных соображений. В ход, как обычно, шли репрессии. За укрывательство серебра можно было получить расстрел или от 3 до 10 лет концлагерей (РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 63.Л. 11; Д. 74. Л. 2; ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 15а. Д. 1071. Л. 2-10; РЦХИДНИ.Ф. 17. Оп. 162.Д. 9. Л. 39).
2 В одной из записок за 1934 год сказано, что скупочные цены Торгсина на золотобыли на уровне мировых, но не ясно, имеет ли это заявление силу только для 1934года, или его можно отнести ко всему периоду существования Торгсина (РГАЭ.Ф. 4433. Оп. 1. Д. 101. Л. 44)
3 Отчет об итогах деятельности Торгсина, составленный в феврале 1936 года (РГАЭ.Ф. 4433. Оп. 1. Д. 133. Л. 141-143).
4 В справке председателя Торгсина М.А Левенсона, составленной осенью 1935года, говорилось, что на один доллар в магазинах Польши можно было купить1,3-1,8 кг масла; во Франции - 600-750 гр.; в СССР же - только 250-400 гр. Соответственно по мясу данные были: 1,7-3,8 кг в Польше; 2,3-0,5 кг во Франции; 1-0,6 кг в СССР; по сахару - 3-3,3; 3-4 и 1,2 кг; крупе - 10, 3 и 1 кг. Заметим, что в этих подсчетах доллар уже принимался равным 5 руб. 75 коп., что было значительно выше официального обменного курса, принятого в СССР в начале 30-х годов (1 руб. 94 коп. за доллар). Следовательно, покупательная способность доллара, а значит, и торгсиновского рубля в начале 30-х могла быть еще ниже, чем следует из справки Левенсона (РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 138. Л. 66).

Голод, дефицит и инфляция формировали огромный черный рынок и постоянный штат перекупщиков, <валютчиков> вокруг легальной деятельности Торгсина. Спекулянты наведывались в Торгсин по нескольку раз в день, покупали все подряд, а затем перепродавали втридорога.. Золотой рубль Торгсина по официальному курсу равнялся 6 руб. 60 коп. в совзнаках. На черном же рынке обменный курс <золотого> торгсиновского рубля и стоимость его и без того дорогих товаров подскакивали в десятки раз. В начале 1934 года обменный курс черного рынка составлял 60 простых советских рублей к одному золотому торгсиновскому. Шло сращивание руководства и персонала Торгсина со спекулянтами.
Процветало воровство. Наряду с мелкими несунами были и крупные воры. В 1933 году <за полное разложение, выразившееся в самоснабжении>, был исключен из партии и отдан под суд директор московского универмага № 1, совершивший хищения на сумму 70 тыс. рублей золотом (1). Чтобы меньше воровали, работникам Торгсина выдавался специальный <золотой> паек. По тем голодным временам паек был действительно <золотым>. В него входили дефицитные товары Торгсина, но платили за них не золотыми, а соврублями по низким пайковым ценам. Тем не менее воровство и утечка торгсиновских товаров через спекулянтов на черный рынок не прекращались.
Частью черного рынка, формировавшегося вокруг Торгсина, была проституция. Продажа женского тела за продукты и товары представляла еще один способ выжить в голодное время. Кроме профессиональной проституции, склонение к сожительству за продукты и товары не являлось столь уж редким бытовым явлением. Скандальную репутацию имели торгсины, обслуживавшие иностранные суда в советских портах. По инициативе их директоров, при попустительстве местных властей и поддержке ОГПУ/НКВД, портовые торгсины почти легально действовали как разрешенные дома терпимости. Проститутки работали и на пятилетку, завлекая иностранцев в бары, рестораны и магазины, и на себя, получая от иностранцев за услуги сахар, хлеб и другие продукты. Подобная деятельность вызывала нарекания иностранных коммунистов и социалистов. В их возмущенных письмах говорилось, что моряк может пробыть в Торгсине от прихода парохода до его ухода, отдавая валюту для пятилетки, и не узнать при этом о существовании пятилетнего плана. Вместе с тем за килограмм сахара моряк проводил ночь с женщиной, которая уверяла его, что в СССР умирают с голоду (2).
Торгсин сыграл важную роль в снабжении населения в период карточной системы. В его магазинах покупали деликатесы те, кто жил безбедно, - дипломаты, иностранцы, советские ювелиры и зубные врачи, у которых водилось золотишко. Но чаще в Торгсин приходили простые люди за самыми обычными продуктами и товарами.

1 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 71. Л. 161.
2 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 73. Л. 24, 41, 42.

Он спасал тех, кого государство оставило на произвол судьбы. Литература сохранила тому свидетельства и отпрысков российской аристократии, и простых крестьян (1).
Но Торгсин не мог накормить всех. Его изобилие было относительным, товаров не хватало. Хронически повторялись перебои в снабжении, шла бездумная засылка товаров, несообразная с заявками и сезоном, при которой зонты и галоши попадали в Северный край, а валенки - в Закавказье. Обладание книжкой Торгсина еще не означало получения желаемых продуктов. Мука, крупа, сахар - товары повышенного спроса в условиях голода были в особом дефиците. Люди стояли днями и ночами, чтобы получить их. Срок же торгсиновской книжки ограничивался, значит, надо было брать что-то другое. Процветала практика <нагрузок> - чтобы получить муку, крупу, надо было взять добавочно мыло, галоши, селедку, а то и пионерский горн или бюст Калинина (2). Как писалось в одном письме: <Круп мне не дали, сахару - тоже. Зато пришлось взять материи на рубаху, но шить ее нечем, так как ниток в продаже нет. Хорошо, что муки дали 5 кило> (3).
Голодным людям Торгсин мог казаться островком изобилия. Однако действительно великолепных магазинов, подобно тому зеркальному торгсину на Смоленском рынке в Москве, который описал Михаил Булгаков в <Мастере и Маргарите>, было немного. Проверки контор Торгсина показывали, что большинство из них являлись плотью от плоти советской торговли - мелкие грязные лавочки, с огромными очередями, ежедневными драками и привычной для советских людей грубостью.
Квалификация работников Торгсина была низкой, уровень обслуживания кустарный. Мелкой разменной валюты частенько не хватало, поэтому сдачу либо давали в совзнаках, либо заставляли подгонять покупку под сумму. Образцов и рисунков для приема валюты и ценностей не было. Где-то вдали от Москвы кассир попавшую в руки золотую монету копировал карандашом в тетрадь, тем и руководствовался в дальнейшей работе.
Техника приема ценностей была варварской, камни выламывались, золото принималось как лом, старинные русские монеты переплавлялись в слитки. А ведь люди часто сдавали высокохудожественные изделия, предметы старины. Не говоря о их художественной и исторической ценности, рыночная стоимость целых вещей порой превышала стоимость полученного из них лома. Приемщику это было безразлично, либо он, в силу своей низкой квалификации, не мог определить ценность сдаваемой вещи.

1 Анатолий Жигулин, потомок декабриста Владимира Раевского, вспоминает, как в голодные дни были снесены в Торгсин золотые ордена деда вместе с золотыми нательными крестами и перстнями. Виктор Астафьев пишет о страшном 1933 годе, когда <в заведении под загадочным названием <Торгсин>, которое произносилось в селе с почтительностью и даже трепетом>, в обмен на золотые серьги получили пуд муки, бутылку конопляного масла и горсть сладких маковух (Жигулин А. Черныекамни. М., 1989. С. 6; Астафьев В. Последний поклон // Собр. соч. М., 1980. Т. 3.С. 139).
2 Система <нагрузок>, принудительных добавлений к покупке, сопровождала социалистическую торговлю все годы ее существования. Нагрузки были порождением товарного голода, при котором покупатель соглашался брать ненужные ему вещи и продукты, чтобы получить дефицитный товар, а также идиотизма планирования, при котором фонды распределялись без учета покупательского спроса, что приводило к затовариванию. В нагрузку выдавался залежавшийся на полках и складах товар. Приэтом в других местностях он мог быть в дефиците. Комбинации нагрузок получались самые неожиданные. С чаем, например, заставляли покупать синьку, вазелин, гребенки, мыльный порошок.
3 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 27. Л. 75.

В письме управляющего Таджикской конторой Торгсина описан, например, такой случай: <При отгрузке сданного серебра в декабре были по неопытности оценщика-приемщика в общем мешке отгружены две вазы, совершенно одинаковые, прекрасной гравированной работы. Фигуры, имеющиеся на них, - всевозможные звери и фигуры гладиаторов, вступающих, видимо, с ними в бой. Считаем эти вазы весьма ценными и, узнав о их приемке и сдаче лишь сегодня, сообщаем об этом для Вашего сведения для проверки получения> (1).
Неизвестно, были ли найдены эти вазы и сколько бесценных произведений искусства превратилось в руках приемщиков Торгсина в простой, хотя и золотой, лом.
Много изъянов имела и посылочная деятельность Торгсина. Переводы и посылки задерживались, терялись, товары недокладывались, плохо паковались, продукты приходили испорченными. На анекдоты похожи случаи, приведенные в материалах проверок работы Торгсина: <Одного клиента, которому были переведены деньги через Торгсин, вызвали из Новороссийска в Ростов-на-Дону за получением посылки. Вызванный гражданин здорово издержался на дорогу, а когда он приехал, то вместо посылки получил червонные рубли, которые не покрыли проездных расходов>. Или: <Переводополучатель через два месяца со дня перевода умер, не дождавшись получения денег, которые были предназначены для поддержки его здоровья> (2).
Неприглядный вид имели портовые торгсины. Вот описание одного из них:
<Стойка в буфете, высотой с табуретку, покрыта старым куском линолеума, каким обычно в Англии покрывают полы в уборных. От этого получается, что англичане преспокойно садятся на эту стойку и, повернувшись к буфетчице спиной, занимаются разговорами друг с другом> 3). Да и внешний вид самих работников портовых торгсинов был отталкивающим. По словам самого же заведующего шипчандлерством (обслуживание иностранных судов в советских портах) Торгсина:
<Один ходит в обтрепанной или, еще лучше, в рваной кожаной тужурке, без подметок ботинки, подозрительного цвета и фасона фуражка. Другой - в пиджаке, сделанном из четвертого срока шинели без подкладки, с обтрепанными рукавами, и если воротник этого пиджака вытопить, то мыльный завод может получить пуда два сала. Или еще хуже - в темно-синих брюках, сзади серая заплата> (3).
Блистающий Торгсин - не несколько магазинов в крупных городах, а Торгсин как распространенная практика торговли - один из мифов 30-х годов. В <зеркальных> дверях Торгсина отразились все неприглядные стороны советской торговли.
После того как голод в стране был преодолен, а ценности населения поступили в распоряжение государства, существование Торгсина стало ненужным и даже убыточным. Конкуренцию Торгсину стали составлять не только коммерческие государственные магазины, но и появившиеся после отмены карточек магазины <свободного доступа>. Хотя цены в них были высоки по сравнению с прежними пайковыми, но все же это были цены в простых, а не золотых рублях. Чтобы купить продукты в этих магазинах, не нужно было нести на алтарь индустриализации бабушкины бриллианты или дорогое сердцу обручальное кольцо. Улучшился ассортимент и упали цены на колхозном рынке. Торгсин, в том виде, в котором он существовал, не мог конкурировать с открытой торговлей. Его цены были в золотых рублях, а ассортимент ничем особенным уже не отличался.

1 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 129. Л. 1.
2 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 27. Л. 118. Д. 90. Л. 164.
3 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 164. Л. 82.
4 РГАЭ. Ф. 4433. Оп. 1. Д. 5. Л. 8.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И 10 миллионов в 1992-2011, ага.
quoted1

Извините, а где посмотреть на массовые захоронения умерших от голода в 91-11 ? Или это , "Власти скрывают?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Размер надела Вы назвали сам, урожайность известна, результат посчитан.
quoted1

Хм, а вам не кажется чтокрестьяне ели не одно зерно со своего надела? Курки яйки коровки... Да и это, почему в СССР при сохранении той же урожайности по вашим словам было изобилие?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> В смысле, штаны? Или умирающий с голоду колхозник воровал свои штаны?
quoted1

Понятн. Ответить то нечего.... Кстати своих штанов у колхозника не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:36 25.12.2011
Свет писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> На колбасу похожа
quoted2
>
> Какую(пр. вареная), какого сорта (если написано или определить можете).
> Теперь понятно как кто я спрашиваю? - можно не отвечать.
quoted1

Сервелат, отсканить не могу ибо копир унес в офис. MEKOM мясо свинины. говядины, специи и прочая гадость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:47 25.12.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 700 миллионов золотом.
quoted1
Вика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Торгсин
говорит о 287.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете что СССР был туристической меккой для богатых иностранцев и европейские миллионеры приезжали спускать все кровно нажитое в советские торгсины?
quoted1
Мы считаем, что это поступление валюты от продажи самой разнообразной продукции.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Политбюро лихорадочно искало источники валюты.
quoted1
Путин лихорадочно хватается за власть, ага.
и в целом, не мешало бы Вам эту простыню сначала законспектировать, а потом уже вывешивать. А то не понять, что сказать хотели.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, а где посмотреть на массовые захоронения умерших от голода в 91-11 ?
quoted1
На кладбищах (КО).

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм, а вам не кажется чтокрестьяне ели не одно зерно со своего надела? Курки яйки коровки...
quoted1
Курки с коровками кормились на барской земле?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и это, почему в СССР при сохранении той же урожайности по вашим словам было изобилие?
quoted1
Распределение поменялось. Ведь не у всех было по 5 десятин.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятн. Ответить то нечего.... Кстати своих штанов у колхозника не было.
quoted1
Ходил без штанов? Ходил в чужих штанах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:48 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Сервелат, отсканить не могу ибо копир унес в офис. MEKOM мясо свинины. говядины, специи и прочая гадость.
quoted1

Сервелат - уже понятней ;)

Но это был белорусский производитель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:59 25.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> говорит о 287.
quoted1

У вики нет ссылки откуда она почерпнула эту цифру. Моя из диссертации Осокиной.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> от продажи самой разнообразной продукции.
quoted1

А поконкретнее?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> и в целом, не мешало бы Вам эту простыню сначала законспектировать
quoted1

Ну понятно, сложные тексты слишком для "самого лучшего советского образования"

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> На кладбищах (КО).
quoted1

дайте адресок.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Распределение поменялось.
quoted1

Распределение чего?

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Ходил без штанов? Ходил в чужих штанах?  
quoted1

А что в СССР была частная собственность? Штаны колхозника принадлежали не ему , а КПСС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:05 25.12.2011
Свет писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сервелат - уже понятней
>
> Но это был белорусский производитель?
quoted1

Словакия, я же писал уже? Хотя Беларуский продукт тоже приемлем, однако при совке о словацких колбасах, знали не многие, я был посвящен в тайну восточнославянской кулинарии, т.к в то время курсировал между Львовом и БАМом))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:07 25.12.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>У вики нет ссылки откуда она почерпнула эту цифру.
Дык, пожалуйтесь на них.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>А поконкретнее?
Читайте текст!

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>сложные тексты слишком для "самого лучшего советского образования"
Сложные тексты не имеют отношения к теме.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>дайте адресок
Вы не знаете, где у вас кладбище?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Распределение чего?
Земли! Кулаков раскулачили, помещиков - тем более, царскую семью - ну ваще... А земля-то осталась!

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>А что в СССР была частная собственность? Штаны колхозника принадлежали не ему , а КПСС.
А штаны - частная собственность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:09 25.12.2011
Alex_32 писал(а)
>
> А что в СССР была частная собственность? Штаны колхозника принадлежали не ему , а КПСС.
quoted1

Была, правда если родственник отирается в районе исполкома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:11 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Была, правда если родственник отирается в районе исполкома.
quoted1
Тогда сейчас в России есть работорговля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
11:16 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/
> Московский уровень только один, думаю ближайшие находятся в районе Киева...
quoted1

питер нервно курит в сторонке
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:18 25.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была, правда если родственник отирается в районе исполкома.
quoted2
>Тогда сейчас в России есть работорговля.
quoted1

Не сталкивался, частные случаи на Кавказе в расчет брать довольно поспешно ( это не совсем Россия) А вот при совке ты полностью зависел от начальника и его родственников в том самом исполкоме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Колбаса в СССР и сейчас. Obje slavska! Однако колбаса из Словакии, просто беларуский, украинский, польский и словацкий ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия