>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Нет, зачем. У нас считай каждый пенсионер в России миллионер — собственник жилплощади. Просто у меня её поболе — подсуетился в свое время
>>>>>>> В России рубли в обороте. Не знал? >>>>>> про рубли знал.. а копейки еще в обороте, вот этого не знаю.. >>>>>> миллион рублей, это 13 тыс долларов.. я же американец счас, мне в долларах привычней как то..
>>>>> Рынок недвижимости в России рублевый, потому в доллары давно никто не переводит оценку недвижимости >>>> это так..
>>>> но на вопрос в гугле, сколько в россии миллионеров ответ вот такой >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров.Jun 5, 2020
> >
>>>>
>>>> то есть рублевых никто не считает, ибо это не очень серьезно получится, у вас пол страны ими будут, или почти все.
>>> Конечно не считает, их полстарны Россия вообще весьма небедная - все ее население между прочим входит в золотой миллиард, а пенсионеры - в 25% самых богатых людей мира
>>россия не входит в понятие стран - золотой миллиард, россия относится к странам 3 мира, к развивающимся.. >> я бы не сказал, что население россии бедное, скорей небогатое..
> > Если это места в 7ом десятке из 200 стран мира ,то можно назвать это примерно средним ,ну или при желании посредственным . Разумеется к бедности отнести это нельзя .
я не писал о бедности.. речь шла о определение золотого миллиарда и тех стран которые к ним относятся.. при этом я написал, что это достаточно условное.. например все страны ес к этому относятся, но там же есть и румыния с болгарией, да и португалия.. то есть четкой границы нет..
>>> >>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>> >>>>>>>> Нет, зачем. У нас считай каждый пенсионер в России миллионер — собственник жилплощади. Просто у меня её поболе — подсуетился в свое время >>>>>>> миллионер в рублях?
>> >>
>>
>>>>>> В России рубли в обороте. Не знал? >>>>> про рубли знал.. а копейки еще в обороте, вот этого не знаю.. >>>>> миллион рублей, это 13 тыс долларов.. я же американец счас, мне в долларах привычней как то..
>>>> Рынок недвижимости в России рублевый, потому в доллары давно никто не переводит оценку недвижимости
>>> это так.. >>> но на вопрос в гугле, сколько в россии миллионеров ответ вот такой >>>
>>
>>
>>> По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров.Jun 5, 2020 >>> >>> то есть рублевых никто не считает, ибо это не очень серьезно получится, у вас пол страны ими будут, или почти все.
>>Не совсем так
> >
>> Согласно исследованию Росстата, больше миллиона рублей в месяц зарабатывают 11 287 человек. Это самая малочисленная категория работников – их доля в общей массе трудящихся составляет менее 0,1%. Также исследование показывает, что количество миллионеров растет – за последние два года их число увеличилось на 38%. В 2017 году зарабатывающих более миллиона было всего 6988 человек.
>это согласно заработка.. но при этом везде подсчитывают миллионеров не по величине их заработка, а по величине их состояния.. > можно заработать миллион в месяц и истратить полтора миллиона в месяц..
>>> >>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Нет, зачем. У нас считай каждый пенсионер в России миллионер — собственник жилплощади. Просто у меня её поболе — подсуетился в свое время
>>>> >>>>>>>> В России рубли в обороте. Не знал? >>>>>>> про рубли знал.. а копейки еще в обороте, вот этого не знаю.. >>>>>>> миллион рублей, это 13 тыс долларов.. я же американец счас, мне в долларах привычней как то.. >>>
>>> >>>>>> Рынок недвижимости в России рублевый, потому в доллары давно никто не переводит оценку недвижимости >>>>> это так..
> >
>>>>> но на вопрос в гугле, сколько в россии миллионеров ответ вот такой
>>>>> По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров.Jun 5, 2020
>> >>
>>>>> >>>>> то есть рублевых никто не считает, ибо это не очень серьезно получится, у вас пол страны ими будут, или почти все.
> >
>>>> Конечно не считает, их полстарны Россия вообще весьма небедная - все ее население между прочим входит в золотой миллиард, а пенсионеры - в 25% самых богатых людей мира
>>> россия не входит в понятие стран - золотой миллиард, россия относится к странам 3 мира, к развивающимся.. >>> я бы не сказал, что население россии бедное, скорей небогатое..
>> >> Если это места в 7ом десятке из 200 стран мира ,то можно назвать это примерно средним ,ну или при желании посредственным . Разумеется к бедности отнести это нельзя .
>я не писал о бедности.. речь шла о определение золотого миллиарда и тех стран которые к ним относятся..
> при этом я написал, что это достаточно условное.. > например все страны ес к этому относятся, но там же есть и румыния с болгарией, да и португалия.. > то есть четкой границы нет..
Да все условно. А если учесть психологический момент то, все ещё более условно. В детстве помнится ставился вопрос что предпочтительнее если ты при одинаковых ценах имеешь тысячу ,когда все кругом 100, Или иметь миллион ,когда у всех других по 10 миллионов .Согласись это играет определенную роль
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Нет, зачем. У нас считай каждый пенсионер в России миллионер — собственник жилплощади. Просто у меня её поболе — подсуетился в свое время
>>>>>>> В России рубли в обороте. Не знал? >>>>>> про рубли знал.. а копейки еще в обороте, вот этого не знаю.. >>>>>> миллион рублей, это 13 тыс долларов.. я же американец счас, мне в долларах привычней как то..
>>>> По оценкам Credit Suisse, по состоянию на конец 2019 года в России насчитывалось 246 тыс. долларовых миллионеров.Jun 5, 2020
>>>>
>>>> то есть рублевых никто не считает, ибо это не очень серьезно получится, у вас пол страны ими будут, или почти все. >>> Не совсем так
>>
>>
>>> Согласно исследованию Росстата, больше миллиона рублей в месяц зарабатывают 11 287 человек. Это самая малочисленная категория работников – их доля в общей массе трудящихся составляет менее 0,1%. Также исследование показывает, что количество миллионеров растет – за последние два года их число увеличилось на 38%. В 2017 году зарабатывающих более миллиона было всего 6988 человек.
>>это согласно заработка.. но при этом везде подсчитывают миллионеров не по величине их заработка, а по величине их состояния.. >> можно заработать миллион в месяц и истратить полтора миллиона в месяц..
>Смешно. Но налоги платят с дохода
и что? можно считать и грязными и чистыми.. разницы особой нет.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Нет, зачем. У нас считай каждый пенсионер в России миллионер — собственник жилплощади. Просто у меня её поболе — подсуетился в свое время
>>>>>>>>>> миллионер в рублях? >>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> В России рубли в обороте. Не знал?
>>>>>>>> про рубли знал.. а копейки еще в обороте, вот этого не знаю.. >>>>>>>> миллион рублей, это 13 тыс долларов.. я же американец счас, мне в долларах привычней как то.. >>>>
>>>>> Конечно не считает, их полстарны Россия вообще весьма небедная - все ее население между прочим входит в золотой миллиард, а пенсионеры - в 25% самых богатых людей мира >>>> россия не входит в понятие стран - золотой миллиард, россия относится к странам 3 мира, к развивающимся..
>>>> я бы не сказал, что население россии бедное, скорей небогатое.. >>> >>> Если это места в 7ом десятке из 200 стран мира ,то можно назвать это примерно средним ,ну или при желании посредственным . Разумеется к бедности отнести это нельзя .
>>я не писал о бедности.. речь шла о определение золотого миллиарда и тех стран которые к ним относятся..
> >
>> при этом я написал, что это достаточно условное.. >> например все страны ес к этому относятся, но там же есть и румыния с болгарией, да и португалия..
>> то есть четкой границы нет..
> > Да все условно. А если учесть психологический момент то, все ещё более условно. > В детстве помнится ставился вопрос что предпочтительнее если ты при одинаковых ценах имеешь тысячу ,когда все кругом 100, Или иметь миллион ,когда у всех других по 10 миллионов .Согласись это играет определенную роль
это беспорно, ибо все понимается в сравнение.. но при этом высокие заработки не гарантируют того, что человек станет миллионером.. считают обычно по сумме денег которые человек имеет на счетах, в каких то инвестициях.. я знаю много людей, которые зарабатывают много, даже по нашим понятиям, но они и тратят очень много, а на счетах у них сравнительно небольшие суммы.. я обычно говорю, что богатым может стать тот, кто тратит намного меньше чем зарабатывает.. при этом я знаю людей, которые зарабатывают сравнительно немного, но так как они живут очень скромно, то в наличие у них в запасе очень много.. и миллион - это не проблема для них, за длительное время конечно.. у вас подобное вполне возможно тоже..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>
>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>> >>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>
>>>> >>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>> >>>>> >>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>> >> >>
>>
>>>>>> >>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный.
>
>
>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся?
>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>>И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >> >> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны...
Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>
>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>> >>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>
>>>> >>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>> >>>>> >>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>> >> >>
>>
>>>>>> >>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный.
> >
>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся?
>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>>И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >> >> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне.. > так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед.. > отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. > когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>> >>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>> >>>
>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>> >>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне.. >> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>
>
>> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед.. >> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. >> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
>Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>> >>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>>> >>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>
>>> >>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
> >
>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
> >
>>>>
>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне.. >>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>
> >
>>
>>> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед..
>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. >>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
>>Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. > день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>> >>
>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>> >>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне.. >>>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>>
>> >>
>>> >>>> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед..
>
>
>>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров..
>>>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много.. >>> Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>>не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. >> день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
>Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
Давление держи. Тогда могли не знать, потому что приборы не продавались. Только с 1980-х стало, по рецепту.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>> >>
>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>> >>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне.. >>>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>>
>> >>
>>> >>>> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед..
>
>
>>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров..
>>>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много.. >>> Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>>не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. >> день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
>Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
в жизни все может быть.. но ведь подобное далеко не у всех пенсионеров..
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>> >>> >>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
> >
>>>>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне..
>>>>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. >>>>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
>>>> Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег. >>> не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. >>> день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
>>Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
>Давление держи. Тогда могли не знать, потому что приборы не продавались. Только с 1980-х стало, по рецепту.
Знали и приборы у матери были. Не помогали и регулярные уколы.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>> >>> >>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
> >
>>>>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне..
>>>>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. >>>>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
>>>> Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>>> не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста.. >>> день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое..
>>Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
>в жизни все может быть.. > но ведь подобное далеко не у всех пенсионеров..
У достаточно многих, пусть не настолько. Скорее, силы на дальнее путешествие не у всех.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>
>>>> >>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>> >>
>>>>>> я не хвастаюсь.. я купил свой бизнес у немца, он ушел на пенсию и продал его мне..
>>>>>> так вот сразу после этого он с женой уехал в кругосветку.. но это было давно, после этого он обьездил и еще пол мира, да и по америке накатался..
>>>>> >>>>>> это вполне нормально.. есть деньги, есть возможность, дома сидеть скучно.. ну и вперед.. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> отсюда так много среди туристов из сша, да и европы - пенсионеров.. >>>>>> когда работают - нет времени, у молодых еще и дети, а вот на пенсии - времени же много..
> > >
>>>>> Путешествовать зачастую пенсионерам мешает отсутствие нужного здоровья, а не именно денег.
>
>
>>>> не пиши ерунды, проблемы со здоровьем могут быть у людей разного возраста..
>>>> день рождения моей мамы когда ей было 80 лет, мы отмечали в круизе на корабле.. это был сюрприз для нее, конечно, но там могут путешествовать люди с разным здоровьем, на инвалидных колясках тоже, бывает и такое.. >>> Это не ерунда, у меня и у мамы, и у бабушки инвалидность пришла в 50-55 лет. Ни о каких путешествиях больше речь не шла, разве что поблизости ненадолго. Бабушку после 3 инсультов чуть ли не на руках носили.
>>в жизни все может быть.. >> но ведь подобное далеко не у всех пенсионеров..
>У достаточно многих, пусть не настолько. Скорее, силы на дальнее путешествие не у всех.
я не писал, что все могут или все путешествуют.. у меня соседи недавно продали дом, купили rv и уехали путешествовать по сша, минимум на год.. они вышли на пенсию. это все во многом зависит от самих людей, от их желаний ну и естественно возможностей..
> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>> >>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>> >>>
>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>> >>> >>>
> >
>>>
>>>>>>> >>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный.
>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>> >>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны...
>Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. > Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... Да что там, и России то быть не может.
Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
