> у меня соседи недавно продали дом, купили rv и уехали путешествовать по сша, минимум на год. они вышли на пенсию. > это все во многом зависит от самих людей, от их желаний ну и естественно возможностей. quoted1
Здесь беззаконие и рвачество, криминал и беспредел. Ты не путай жопу с пальцем, в России, мы уже говорили, и квартиру-то продавать — авантюрное деяние. А путешествие масштабное — тоже имеет свои риски, тем более по России.
Кто тут поедет на старости в фургоне куда-то? Дураки, что ли? В России нет ничего стабильного в плане законов или того, что институты и чиновники будут делать. Гарантий нет Пилиция не работает. В банках могут свистнуть, даже из ячейки.
Все это, на мой взгляд, самые главные штуки, которые режиму предъявлять надо.
>> у меня соседи недавно продали дом, купили rv и уехали путешествовать по сша, минимум на год. они вышли на пенсию. >> это все во многом зависит от самих людей, от их желаний ну и естественно возможностей. quoted2
>Здесь беззаконие и рвачество, криминал и беспредел. Ты не путай жопу с пальцем, в России, мы уже говорили, и квартиру-то продавать — авантюрное деяние. А путешествие масштабное — тоже имеет свои риски, тем более по России. > > Кто тут поедет на старости в фургоне куда-то? Дураки, что ли?
> В России нет ничего стабильного в плане законов или того, что институты и чиновники будут делать. Гарантий нет Пилиция не работает. В банках могут свистнуть, даже из ячейки. > > Все это, на мой взгляд, самые главные штуки, которые режиму предъявлять надо. quoted1
я просто пример привел из жизни о пенсионерах.. при этом я не сравнивал сша с россией.. при этом пенсионеры - это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>> >>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>> >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. quoted3
>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. quoted3
>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. quoted2
> >
>>>>
>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... quoted3
>>Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. quoted2
>Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
> Да что там, и России то быть не может. > > Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? quoted1
Какие "ребята", ты к кому обращаешься со своими мостами? И причем тут Донбасс с войсками?
Насчет экспорта зерна - смотри цены на еду, прыганье. Зерно требует валюты, на лошадях не попашешь. Вся еда требует валюты, хоть усрись продавая зерно. Больше соберешься продавать - больше нефтедолларов на него сначала отслюнишь. Это факт, тут спорить не о чем.
> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. quoted1
Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя.
В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. Сатрапия феодальная, что тут говорить. Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет.
>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. quoted2
>Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >
> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. > Сатрапия феодальная, что тут говорить. > Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. quoted1
ну да, в ссср было похоже, как ты написал.. то, что касается россии, то у меня в начале был простой вопрос, касающийся помощи детям и по сути, как бы прекращения своей активной жизни..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>> >>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>> >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. quoted3
>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. quoted3
>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. quoted2
> >
>>>>
>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... quoted3
>>Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. quoted2
>Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
> Да что там, и России то быть не может. > > Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? quoted1
Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. quoted2
>Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >
> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. > Сатрапия феодальная, что тут говорить. > Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. quoted1
Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. quoted3
>>>> >>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. quoted3
>> >> >>
>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. quoted3
>>>>> >>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. quoted3
>>Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... quoted2
>
>
>> Да что там, и России то быть не может. >> >> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? quoted2
>Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче. quoted1
не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше.. ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. quoted3
>>Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >> quoted2
>
>
>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. >> Сатрапия феодальная, что тут говорить. >> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. quoted2
>Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди. quoted1
Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? Прокол у тебя.
>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. quoted3
>>Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. quoted2
>ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… quoted1
132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. quoted3
>>ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… quoted2
>132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. > А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. quoted1
я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср.. у нее как раз было 132 рубля. ты прав, для пенсионеров ссср - был неплохой страной.. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей.. особенно в сельской местности.
>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… quoted3
>>132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. quoted2
>я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. > ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. quoted1
Ну да, но я же 1970-е беру. У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго.
Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. quoted3
>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением…
>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. quoted3
>>я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. >> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. quoted2
>Ну да, но я же 1970-е беру.
> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. > > Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось. quoted1
о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..