>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя.
>>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. >>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>>>> Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >>>> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже. >>>
>>>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >>>> Прокол у тебя. >>> Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был?
>>Ладно врать-то.
>Ты лучше скажи: сам не жил в СССР или из таёжной деревни, где и туалетов не было: под кустики ходили? > > Ртутные тонометры. Первый точный прибор, который показывал давление в мм.рт.ст. Современные приборы по-старинке показывают давление в этих единицах измерения. Ртутный тонометр, производства завода Красногвардеец, СССР 1962 год. >
> А в 70-х - 80-х уже были механические тонометры. > > И ещё в 1881 году появился прибор, который стал первым шагом к современному тонометру.
Ты дурак, что ли, со своей Википедией? Только еще больше срам показываешь. Я говорил о продаже тонометров обычным людям, в аптеках. Даже в 1980-е было не очень-то, рецепт трудно получить.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>> >>> >>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся?
>>>>>> >>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>>> >>>>
>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... >>>>> >>>>
>>>>>> Да что там, и России то быть не может. >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше..
>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше..
>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году.. >>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>>у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают.. >> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е..
> >
>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы. > > Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир.
я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.. насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли? при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. в основном все они американцы в каком то поколение.. значит есть и свои мозги и их немало..
о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >>>>> >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности.
> >
>>>>> Сатрапия феодальная, что тут говорить.
> >
>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет.
>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди. >>> Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >>> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
>>
>
>
>>
>>> >>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >>> Прокол у тебя.
>>Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был?
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>> >>> >>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>> >>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>
>> >>
>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше..
>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>> у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают..
>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е..
>> >>
>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы. >> >> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир.
>я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.. > насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли? > при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. > в основном все они американцы в каком то поколение..
> значит есть и свои мозги и их немало.. > > о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый. Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран.
И это ещё не всё.
23:37 13.05.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> У прозападников одно доказательство: «самдурак».
Нет, я просто знаю. У меня и тесть был гипертоник, лет с 40. Ему прибор по большому блату слева доставали, уже когда был в возрасте.
Ты не спорь с Факеном, мелкий, Факен так просто не говорит, слишком большая честь для ваших тут, чтобы вам врать. Западло мне. И твои штампы смешны. «Прозападник».
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>> >>> >>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>> >>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>
>> >>
>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше..
>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>> у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают..
>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е..
>> >>
>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев...
>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
> > > о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
Ещё как важно. От геополитики напрямую зависит их здоровье, материальное состояние и будущее их детей. На современном примере: Штаты разжигают войну на Украине. Спроси у пенсионеров Донбасса, важно ли им, заткнётся ли наконец- то Дядя Сэм со своей русофобией, перестанет ли поставлять Украине вооружение и бабло на войну, даст ли им и их внукам, родившемся в том числе во время войны, жить спокойно без упоминания этого проклятого мирового жандарма.
23:40 13.05.2021
Ну, США разбойники, и что? Зачем про тонометры соврал?
Зато в США внутри был порядок и законность. До негров нынешних, конечно.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. >>> >>> >>>>>>> Сатрапия феодальная, что тут говорить. >>>
>>> >>>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. >>>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>>>>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»?
>>>>> Прокол у тебя. >>>> Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был? >>> Ладно врать-то.
>>Ты лучше скажи: сам не жил в СССР или из таёжной деревни, где и туалетов не было: под кустики ходили?
>> >> Ртутные тонометры. Первый точный прибор, который показывал давление в мм.рт.ст. Современные приборы по-старинке показывают давление в этих единицах измерения. Ртутный тонометр, производства завода Красногвардеец, СССР 1962 год. >>
> >
>> А в 70-х - 80-х уже были механические тонометры. >> >> И ещё в 1881 году появился прибор, который стал первым шагом к современному тонометру.
>Ты дурак, что ли, со своей Википедией? Только еще больше срам показываешь.
> Я говорил о продаже тонометров обычным людям, в аптеках. Даже в 1980-е было не очень-то, рецепт трудно получить. > > Потому десятилетие для своей матери ты придумал.
С тобой разобрались. Мне лично приходилось родственникам годами именно тонометром, а не пальцем, мерить давление (при СССР), а тут объявился "всезнайка" с какой-то Википедией и бубнит: "вывсёврёте". Не смеши наши тапочки.
>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением…
>>>>> >>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>>> >>> >>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>> >>
>> >>
>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет.. >>>>> У меня брат старший.
> >
>>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>>> это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>>> С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
>>скорее в 70-е.. >> в 60-е еще было не очень.
>У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии. > До 132 потом прибавили, позже.
я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
23:41 13.05.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ну, США разбойники, и что? Зачем про тонометры соврал?
Так ведь ты далеко, за монитором, укол не сделаешь. Вцепишься в Википедию и привычные для тебя кричалки - попробуй на расстоянии оторви.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>>>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>
>>> >>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >>>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше..
>>
>>
>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году.. >>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>>> у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают..
> >
>>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е..
>>> >>> >>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев...
>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>>
>> >> о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
>Ещё как важно. От геополитики напрямую зависит их здоровье, материальное состояние и будущее их детей. > На современном примере: Штаты разжигают войну на Украине. Спроси у пенсионеров Донбасса, важно ли им, заткнётся ли наконец- то Дядя Сэм со своей русофобией, перестанет ли поставлять Украине вооружение и бабло на войну, даст ли им и их внукам, родившемся в том числе во время войны, жить спокойно без упоминания этого проклятого мирового жандарма.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя.
>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. >>>>
>>>> >>>>>>>> Сатрапия феодальная, что тут говорить. >>>>
>>>>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. >>>>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>>>>>> Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >>>>>> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
>>>>>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >>>>>> Прокол у тебя.
>>>>> Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был? >>>> Ладно врать-то. >>> Ты лучше скажи: сам не жил в СССР или из таёжной деревни, где и туалетов не было: под кустики ходили?
>>> Ртутные тонометры. Первый точный прибор, который показывал давление в мм.рт.ст. Современные приборы по-старинке показывают давление в этих единицах измерения. Ртутный тонометр, производства завода Красногвардеец, СССР 1962 год. >>>
>>
>>
>>> А в 70-х - 80-х уже были механические тонометры. >>> >>> И ещё в 1881 году появился прибор, который стал первым шагом к современному тонометру.
>>Ты дурак, что ли, со своей Википедией? Только еще больше срам показываешь.
>
>
>> Я говорил о продаже тонометров обычным людям, в аптеках. Даже в 1980-е было не очень-то, рецепт трудно получить. >> >> Потому десятилетие для своей матери ты придумал.
>С тобой разобрались. Мне лично приходилось родственникам годами именно тонометром, а не пальцем, мерить давление (при СССР), а тут объявился "всезнайка" с какой-то Википедией и бубнит: "вывсёврёте". Не смеши наши тапочки.
Ты не ври опять, никто не говорил, что тебе "не приходилось". называлось десятилетие, когда тебе могло "приходится". И отсюда - твой возраст вылезает, который не позволяет тебе чего-то там вякать про те годы и учить.
К тому же - для чего ты лез им мерить? Мать твоя сама не могла, что ли? Заврался ты вовсе.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>>>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>
>>> >>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >>>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше..
>>
>>
>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году.. >>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>>> у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают..
>>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>> >>
>>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы.
>>> >>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир.
>>я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься..
>> насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли? >> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. >> в основном все они американцы в каком то поколение..
> >
>> значит есть и свои мозги и их немало.. >> >> о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
>Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый. > Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран. > > >
> > > И это ещё не всё.
ну а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться.. получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев.. у тебя же наоборот.. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь - мифом..
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось. >>> >>>
>>> >>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>>>>> У меня брат старший.
>> >>
>>>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55. >>>>> это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
> >
>>>> С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
>>> скорее в 70-е..
>>> в 60-е еще было не очень.
>>У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии. >> До 132 потом прибавили, позже.
>я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. > в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
23:44 13.05.2021
Еще с Факеном мелкие троллепуты по конкретным делам спорить будут. Только срамиться.
Только срамиться.