>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>>>> >>>>> >>> >>>
>>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>>>> >>>>> >>> >>>
>>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>> >>>>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>>>>> это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>> >>
>>>>> С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки. >>>> скорее в 70-е..
>
>
>>>> в 60-е еще было не очень.
>>> У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии. >>> До 132 потом прибавили, позже.
>>я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. >> в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
это какая то фальшивка.. в 1956 году не могли написать о пенсиях в 120 рублей, по простой причине, деноминацию рубля, то есть убрали с него ноль была намного позже, в 1961 году.. то есть в 1956 120 рублей было 1200.. ну все же надо знать историю своей страны
>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. >>>
>>>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. >>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>> >>
>>>>>>>> У меня брат старший. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>>>> в 60-е еще было не очень. >>>> У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии.
>>>> До 132 потом прибавили, позже. >>> я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. >>> в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
>132, сколь помню минимум к концу 1960-х могло быть или позже. Когда добавили 10%. Смутно помню, что дед с бабкой радовались.
132 рубля пенсии это уже начало 80-х ближе к перестройке.. не ну все же придется лезть в интернет..
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке (хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе, потому набор странный — без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже — англия, голландия, бельгия, португалия. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где-то… 30 лет поди уже капитализм то — можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно… вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны… >>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой — море.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты — через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>> >>> >>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна…
>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как-нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё — вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>>
>>>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше. >>>>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше. >>>
>>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году. >>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну — и живут лучше. А Россия — та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>>>>> у тебя сразу две ошибки. американцы живут лучше от того, как зарабатывают.
>> >>
>>>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е. >>>>
>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить «чужие мозги», а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных «указивок», как говорят сами украинцы.
>>>> >>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах — несостоятелен. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.
>>> насчет чужих мозгов — ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша — это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли?
>>> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша. >>> в основном все они американцы в каком то поколение.
>> >>
>>> значит есть и свои мозги и их немало. >>> >>> о значимости стран, геополитике — тема в общем то о пенсионерах, а для них — это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты.
>>Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый. >> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран.
>> >> >>
> >
>> >>
>> И это ещё не всё.
>ну, а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться. > получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев. > у тебя же наоборот. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь — мифом.
Это вовсе не у меня. Это у специалистов по Соединенным Штатам.
Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной.
Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме. Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. Чем занимались Штаты в 50-х:
С женщинами не обращались как с равными. Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился. В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками. Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня.
Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев. Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя.
И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом — это дело рук её граждан, а не войн, которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У прозападников одно доказательство: «самдурак».
>Нет, я просто знаю. У меня и тесть был гипертоник, лет с 40. Ему прибор по большому блату слева доставали, уже когда был в возрасте.
> > Ты не спорь с Факеном, мелкий, Факен так просто не говорит, слишком большая честь для ваших тут, чтобы вам врать. Западло мне. > И твои штампы смешны. «Прозападник».
И штампы не мои, и дурацкое заявление. что мне приходилось пальцем родным давление мерить — тоже не моё. Fackel, остановись!
>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>> >>>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>>> >>>
>>>>>>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше..
>>>>>>>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше.. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году.. >>>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>>> >>>>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е.. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >>>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>>>> >>>>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
>>> >>> >>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы.
>>>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься..
>>>> насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли? >>>> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. >>>> в основном все они американцы в каком то поколение.. >>> >>> >>>> значит есть и свои мозги и их немало.. >>>>
>>>> о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты.. >>> Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый. >>> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран.
>> ну а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться.. >> получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев.. >> у тебя же наоборот.. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь - мифом..
>Это вовсе не у меня. Я у специалистов по Соединенным Штатам. > > Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной. > > Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме . Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. > > Чем занимались Штаты в 50-х: > > С женщинами не обращались как с равными. > Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился. > В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. > Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками. > Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня. > > Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев.
> Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя. > > И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом - это дело рук её граждан, а не войн. которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
насчет 50-х не все верно, как раз именно тогда рождаемость резко выросла, это же поколение бэби бумеров.. в 50 е годы, женщины работали только незамужние.. как только они выходили замуж, то работу бросали и занимались семьем, с детьми конечно.. зарплаты мужа хватало на все.. в принципе так было и до войны, но во время войны, мужчин забирали в армию и на их рабочие места приходили женщины.. достаточно много фоток того времени есть именно с работающими женщинами.. а вот в 60-е и последующие началось падение жизненного уровня.. зарплаты не росли так быстро как цены.. пришлось женщинам снова возвращаться на работу, даже замужним, а сейчас практически все в сша вынуждены работать..
00:06 14.05.2021
Вот такое мнение.
" если измерять Советскую пенсию платой за услуги ЖКХ, то за двухкомнатную кватиру в СССР можно было, с одной пенсии, заплатить за весь год, и ещё останется. Ибо квартплата в отопительный сезон была в СССР порядка 10 рублей. Сейчас порядка 5 000. Стало быть, в пересчёте на нынешние деньги, Советский пенсионер получал, как минимум, 60 000 рублей. А можно ещё в попугаях измерить. Не надо фантазировать. Всё считается по среднему коэффициенту. Хотя в любом случае, размер Советской пенсии будет несоизмеримо выше. Не знаю как сейчас, но в начале этого десятилетия, соотношение покупательной способности Советского и нынешнего рубля было 1 : 300. Сейчас, разумеется, этот разрыв намного больше, ибо инфляция в России галопирует. Ну да пусть будет даже 1 к 300. Вот и получается, что получал Советский пенсионер как минимум 40 000 рублей, на нынешние деньги. А чего? Неплохо. Жить можно."
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>>>>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>> >>
>>>>>>> у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают.. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е.. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >>>>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально..
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
>>>> >>>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы.
>>>>>> >>>>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>>>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.. >>> >>> >>>>> насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли? >>>>> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. >>>>> в основном все они американцы в каком то поколение.. >>>>
>>>> >>>>> значит есть и свои мозги и их немало.. >>>>>
>>>>> о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты..
>>>> Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый.
>>>> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран.
>>> ну а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться..
>>> получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев.. >>> у тебя же наоборот.. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь - мифом..
>>Это вовсе не у меня. Я у специалистов по Соединенным Штатам. >> >> Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной. >> >> Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме . Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. >> >> Чем занимались Штаты в 50-х: >> >> С женщинами не обращались как с равными. >> Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился. >> В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. >> Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками.
>> Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня. >> >> Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев.
> >
>> Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя. >> >> И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом - это дело рук её граждан, а не войн. которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
> > насчет 50-х не все верно, как раз именно тогда рождаемость резко выросла, это же поколение бэби бумеров.. > в 50 е годы, женщины работали только незамужние.. как только они выходили замуж, то работу бросали и занимались семьем, с детьми конечно.. > зарплаты мужа хватало на все.. > в принципе так было и до войны, но во время войны, мужчин забирали в армию и на их рабочие места приходили женщины.. > достаточно много фоток того времени есть именно с работающими женщинами..
> а вот в 60-е и последующие началось падение жизненного уровня.. > зарплаты не росли так быстро как цены.. > пришлось женщинам снова возвращаться на работу, даже замужним, а сейчас практически все в сша вынуждены работать..
Это для всего мира не особо важно, разве что интересно в плане получения новой информации. Люди требуют иного: прекратить вмешиваться в дела других государств, особенно путём цветных революций и войн.
Живите себе счастливо, но без нас. Забудьте, что вы - носитель своей странной "демократии" по всему миру. Не надо. Всё делайте сами-сами.
>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. >>>
>>>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. >>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>> >>
>>>>>>>> У меня брат старший. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>>>> в 60-е еще было не очень. >>>> У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии.
>>>> До 132 потом прибавили, позже. >>> я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. >>> в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
>
> это какая то фальшивка.. в 1956 году не могли написать о пенсиях в 120 рублей, по простой причине, деноминацию рубля, то есть убрали с него ноль была намного позже, в 1961 году.. > то есть в 1956 120 рублей было 1200.. > ну все же надо знать историю своей страны
Все даты и суммы пенсий без гугла (Яндекса) точно не вспомнишь. Помню реалии: бабушка в 60-х получала 120 руб, а отец сначала 120 руб., затем 132 руб, потом 175 руб. А вот даты перехода с суммы на сумму не помню. Искать лень. Пойду Соловьёва послушаю. А Киселёва не буду.
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вы что думаете по этому поводу? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... >>>> >>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>>>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>>>>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>>>>>>>> при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е.. >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... >>>>>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально.. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>>>>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах - несостоятелен.. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.. >>>> >>>> >>>>>> насчет чужих мозгов - ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша - это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли?
>>>>>> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша.. >>>>>> в основном все они американцы в каком то поколение.. >>>>>
>>>>>> значит есть и свои мозги и их немало.. >>>>>>
>>
>> >>
>>>>>> о значимости стран, геополитике - тема в общем то о пенсионерах, а для них - это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты.. >>>>> Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый.
>>>>> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран.
>>>> ну а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться.. >>>> получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев.. >>>> у тебя же наоборот.. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь - мифом.. >>> Это вовсе не у меня. Я у специалистов по Соединенным Штатам. >>> >>> Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной. >>> >>> Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме . Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. >>> >>> Чем занимались Штаты в 50-х: >>> >>> С женщинами не обращались как с равными.
>>> Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился. >>> В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. >>> Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками.
>>> Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня.
>>> >>> Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев.
>> >>
>>> Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя. >>> >>> И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом - это дело рук её граждан, а не войн. которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
>> >> насчет 50-х не все верно, как раз именно тогда рождаемость резко выросла, это же поколение бэби бумеров.. >> в 50 е годы, женщины работали только незамужние.. как только они выходили замуж, то работу бросали и занимались семьем, с детьми конечно..
>> зарплаты мужа хватало на все.. >> в принципе так было и до войны, но во время войны, мужчин забирали в армию и на их рабочие места приходили женщины.. >> достаточно много фоток того времени есть именно с работающими женщинами..
> >
>> а вот в 60-е и последующие началось падение жизненного уровня.. >> зарплаты не росли так быстро как цены.. >> пришлось женщинам снова возвращаться на работу, даже замужним, а сейчас практически все в сша вынуждены работать..
>Это для всего мира не особо важно, разве что интересно в плане получения новой информации. > Люди требуют иного: прекратить вмешиваться в дела других государств, особенно путём цветных революций и войн. > > >
> > > Живите себе счастливо, но без нас. Забудьте, что вы - носитель своей странной "демократии" по всему миру. Не надо. Всё делайте сами-сами.
фантазии, и про цветные революции тоже... а может их россия организовала, как и ссср? точно так же доказать можно.. и тоже будет фантазия.
00:18 14.05.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ну, США разбойники, и что? Зачем про тонометры соврал? > > Зато в США внутри был порядок и законность. До негров нынешних, конечно.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>>>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. >>>>>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди. >>> >>>
>>> >>>>>>> Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >>>>>>> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
>>> >>>>>>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >>>>>>> Прокол у тебя.
>>>> Ртутные тонометры. Первый точный прибор, который показывал давление в мм.рт.ст. Современные приборы по-старинке показывают давление в этих единицах измерения. Ртутный тонометр, производства завода Красногвардеец, СССР 1962 год. >>>> >>>
>>>> А в 70-х - 80-х уже были механические тонометры.
>>>> >>>> И ещё в 1881 году появился прибор, который стал первым шагом к современному тонометру. >>> Ты дурак, что ли, со своей Википедией? Только еще больше срам показываешь.
>>
> >
>>
>>> Я говорил о продаже тонометров обычным людям, в аптеках. Даже в 1980-е было не очень-то, рецепт трудно получить. >>> >>> Потому десятилетие для своей матери ты придумал.
>>С тобой разобрались. Мне лично приходилось родственникам годами именно тонометром, а не пальцем, мерить давление (при СССР), а тут объявился "всезнайка" с какой-то Википедией и бубнит: "вывсёврёте". Не смеши наши тапочки.
>Ты не ври опять, никто не говорил, что тебе "не приходилось". называлось десятилетие, когда тебе могло "приходится".
> И отсюда - твой возраст вылезает, который не позволяет тебе чего-то там вякать про те годы и учить. > > К тому же - для чего ты лез им мерить? Мать твоя сама не могла, что ли? Заврался ты вовсе.
Вдохни глубоко, выпей водички, и начинай сначала. Совет: составь табличку, чтобы окончательно не запутаться. Послушаю Соловьёва, а потом вернёмся к твоим доказательствам того, что мной где-то и что-то неверно указано. Полная уверенность, что не найдёшь.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке (хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе, потому набор странный — без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже — англия, голландия, бельгия, португалия. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где-то… 30 лет поди уже капитализм то — можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно… вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны… >>>>>>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой — море.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты — через одного, как ты и он. Так быть не может. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна…
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как-нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>>>>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё — вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году.
>> >>
>>>>>>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну — и живут лучше. А Россия — та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>>>
>>>>>>>>> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев… >>>>>>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить «чужие мозги», а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных «указивок», как говорят сами украинцы. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>>>>>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах — несостоятелен. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.
>>>>> >>>>> >>>>>>> насчет чужих мозгов — ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша — это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли?
>>> >>>>>>> о значимости стран, геополитике — тема в общем то о пенсионерах, а для них — это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты.
>>>>>> Не напрягайся без малейшего смысла. Количество войн и цветных революций, организованных Штатами, не может назвать только очень ленивый.
>> >>
>>>>>> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран. >>>>
>>>> >>>>>> И это ещё не всё. >>> >>> >>>>> ну, а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться. >>>>> получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев. >>>>> у тебя же наоборот. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь — мифом. >>>> Это вовсе не у меня. Я у специалистов по Соединенным Штатам. >>>> >>>> Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной. >>>> >>>> Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме. Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. >>>>
>>>> Чем занимались Штаты в 50-х: >>>> >>>> С женщинами не обращались как с равными.
>>>> Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился.
>>>> В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. >>>> Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками.
>>>> Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня. >>>> >>>> Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев. >>> >>> >>>> Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя. >>>> >>>> И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом — это дело рук её граждан, а не войн. которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
>>> >>> насчет 50-х не все верно, как раз именно тогда рождаемость резко выросла, это же поколение бэби бумеров. >>> в 50 е годы, женщины работали только незамужние. как только они выходили замуж, то работу бросали и занимались семьем, с детьми конечно.
>>> в принципе так было и до войны, но во время войны, мужчин забирали в армию и на их рабочие места приходили женщины. >>> достаточно много фоток того времени есть именно с работающими женщинами.
>> >>
>>> а вот в 60-е и последующие началось падение жизненного уровня. >>> зарплаты не росли так быстро как цены. >>> пришлось женщинам снова возвращаться на работу, даже замужним, а сейчас практически все в сша вынуждены работать.
>>Это для всего мира не особо важно, разве что интересно в плане получения новой информации. >> Люди требуют иного: прекратить вмешиваться в дела других государств, особенно путём цветных революций и войн.
>> >> >>
> >
>>
>> >> Живите себе счастливо, но без нас. Забудьте, что вы - носитель своей странной «демократии» по всему миру. Не надо. Всё делайте сами-сами.
>фантазии, и про цветные революции тоже… а может их россия организовала, как и ссср? > точно так же доказать можно. и тоже будет фантазия.
Испытал бы ты на своей шкуре, не так резво бы такой откровенной брехнёй Штаты защищал. Всё уже изучено, доказано, разжёвано и давно осточертело. Сидите дома. А ситуацию на Украине уж мы все 7 лет по дню, по часам изучаем, каждый шаг американцев в том числе: чтобы у нас не повторилось. Ото так.
И даже фотография покойного Маккейна с ухмылкой над киевским майданом — почти у каждого россиянина перед глазами.
>>>>> >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением…
>>> >>>>>>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. >>>>>
>>>> >>>>>>>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>>>>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>>>>>> С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки. >>>>>> скорее в 70-е.. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> в 60-е еще было не очень. >>>>> У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии.
> > >
>>>>> До 132 потом прибавили, позже.
>>>> я даже не уверен, были ли пенсии по 120 в 60-е годы.. >>>> в 70-е были, но вполне могли и поднять их тогда.. мне сейчас лень смотреть инет..
>>
> >
>> это какая то фальшивка.. в 1956 году не могли написать о пенсиях в 120 рублей, по простой причине, деноминацию рубля, то есть убрали с него ноль была намного позже, в 1961 году..
>> то есть в 1956 120 рублей было 1200.. >> ну все же надо знать историю своей страны
>Все даты и суммы пенсий без гугла (Яндекса) точно не вспомнишь. Помню реалии: бабушка в 60-х получала 120 руб, а отец сначала 120 руб., затем 132 руб, потом 175 руб. А вот даты перехода с суммы на сумму не помню. Искать лень. Пойду Соловьёва послушаю. > А Киселёва не буду.
вот из закона 1956 года
Статья 13…
Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 300 рублей в месяц.
Максимальный размер пенсии по старости — 1200 рублей в месяц.
Статья 14. Устанавливаются следующие надбавки к пенсиям по старости:
а) за непрерывный стаж работы свыше 15 лет или за общий стаж работы — мужчинам, проработавшим не менее 35 лет, и женщинам, проработавшим не менее 30 лет, — 10 процентов пенсии
в то время, в конце 60х годов зарплату в 1200 рублей имели на любой заводе немногие, в основном имели меньше.. учителя зарабатывали 400 -500 рублей в месяц, это как пример. то есть такие пенсии в 1200 рублей имели единицы, а вот от 300 в основном все, это после 1961 года было от 30 рублей.. да, для колхозников в этом же году тоже сделали пенсии, до этого государственных у них не было, но они были ниже чем в городах, минимальная была 120 рублей.. сравни с 300.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке (хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе, потому набор странный — без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже — англия, голландия, бельгия, португалия. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где-то… 30 лет поди уже капитализм то — можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно… вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны… >>>>>>>>>>>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой — море. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты — через одного, как ты и он. Так быть не может. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна…
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Да что там, и России то быть не может. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вы ребята, посчитайте как-нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё — вопрос решён, и им жить сразу становится легче. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>> Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну — и живут лучше. А Россия — та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> у тебя сразу две ошибки. американцы живут лучше от того, как зарабатывают. >>>>>>>
>>>>>>>>>> во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить «чужие мозги», а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных «указивок», как говорят сами украинцы. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир. >>>>>>>> я же тебе уже обьяснил, что твой миф о том, что сша наживаются на войнах, грабежах — несостоятелен. можно при желание и на цифрах это доказать, но мне сейчас лень этим заниматься.
>>>>>> >>>>>>>> насчет чужих мозгов — ну да, есть у нас приток умных и талантливых со всего мира, но это лишь потверждение тому, что сша — это хорошая страна. в плохую же эти мозги не едут, не так ли?
>>>>>>>> при этом если взять список богатых людей сша, то там мало тех, кто не рожден в сша. >>>>>>>> в основном все они американцы в каком то поколение. >>>>>>> >>>
>>>> >>>> >>>>>>>> о значимости стран, геополитике — тема в общем то о пенсионерах, а для них — это абсолютно неважно, если они конечно не российские пенсионеры, патриоты.
>>> >>>>>>> Мне мифы создавать ник чему: нам бы нашу страну поднять до такого уровня, чтобы ваша окончательно от нас отстала, присосавшаяся к десяткам стран. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> И это ещё не всё. >>>> >>>> >>>>>> ну, а теперь сравни это с уровнем жизни американцев, самый высокий был в 50-е годы, а затем он начал снижаться. >>>>>> получается, что чем больше войн было у сша, тем ниже уровень жизни американцев. >>>>>> у тебя же наоборот. вот поэтому я и назвал то, что ты пишешь — мифом. >>>>> Это вовсе не у меня. Я у специалистов по Соединенным Штатам. >>>>> >>>>> Соединенные Штаты в 50-х годах находились на пике своего экономического доминирования в мире, представляя около трети всей мировой экономики (2-е место у СССР). Главным образом потому, что европейские конкуренты были опустошены Второй мировой войной.
>>>>> >>>>> Вторая мировая война разрушила фабрики торговых конкурентов США, оставив её промышленность на подъёме. Это означает, что американские производители завладели рынком покупателей природных ресурсов и рынком продавцов того, что они производили. В то время у них наблюдалась нехватка рабочих рук. >>>>>
>>>>> Научные и популярные комментаторы семьи часто отмечают, что с 50-х годов количество разводов увеличилось более чем вдвое, уровень рождаемости резко упал, а средний возраст вступления в брак увеличился. >>>>> В 50-х годах уровень преступности был чрезвычайно низкий, и семьям не приходилось закрывать двери или окна ночью. >>>>> Дети шли в школу без страха похищения или стрельбы из машины. Банды были только в плохих районах огромных городов, таких как Нью-Йорк и Сан-Франциско. В школах не торговали наркотиками. >>> >>> >>>>> Тогда женщины были худыми, здоровыми и женственными, без грязных татуировок и пирсинга, которые вы видите сегодня. >>>>> >>>>> Но, конечно, именно 1950-е годы породили культуру быстрого питания с катастрофическими последствиями для здоровья и красоты американцев. >>>> >>>>
>>>>> Сегодня многие женщины полагаются на антидепрессанты только для того, чтобы ежедневно функционировать, не выходя из строя. >>>>> >>>>> И так далее. Всё, что имеет Америка сегодня вплоть до дичайшей ситуации с коронавирусом — это дело рук её граждан, а не войн. которые не проходили на территории Штатов. Штаты всегда воевали на чужой территории и в основном чужими руками. Опять же пример: та же несчастная Украина.
>>>> насчет 50-х не все верно, как раз именно тогда рождаемость резко выросла, это же поколение бэби бумеров. >>>> в 50 е годы, женщины работали только незамужние. как только они выходили замуж, то работу бросали и занимались семьем, с детьми конечно.
>>>> зарплаты мужа хватало на все. >>>> в принципе так было и до войны, но во время войны, мужчин забирали в армию и на их рабочие места приходили женщины. >>>> достаточно много фоток того времени есть именно с работающими женщинами. >>> >>> >>>> а вот в 60-е и последующие началось падение жизненного уровня. >>>> зарплаты не росли так быстро как цены.
>>>> пришлось женщинам снова возвращаться на работу, даже замужним, а сейчас практически все в сша вынуждены работать. >>> Это для всего мира не особо важно, разве что интересно в плане получения новой информации. >>> Люди требуют иного: прекратить вмешиваться в дела других государств, особенно путём цветных революций и войн.
> >
>>>
>>> >>>
>> >>
>>>
> >
>>>
>>> Живите себе счастливо, но без нас. Забудьте, что вы - носитель своей странной «демократии» по всему миру. Не надо. Всё делайте сами-сами.
>>фантазии, и про цветные революции тоже… а может их россия организовала, как и ссср? >> точно так же доказать можно. и тоже будет фантазия.
>Испытал бы ты на своей шкуре, не так резво бы такой откровенной брехнёй Штаты защищал. > Всё уже изучено, доказано, разжёвано и давно осточертело. Сидите дома.
> А ситуацию на Украине уж мы все 7 лет по дню, по часам изучаем, каждый шаг американцев в том числе: чтобы у нас не повторилось. Ото так. > > И даже фотография покойного Маккейна с ухмылкой над киевским майданом — почти у каждого россиянина перед глазами.
так и ты же не испытал.. при этом я не писал, что не было цветных революций, я написал, что приписывать и к сша - это фантазии, с таким же успехом их можно приписать к ссср/россия.. к слову на западе их и приписывали к ссср..
>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>> >>
>>
>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>
> >
>>> Какие "ребята", ты к кому обращаешься со своими мостами? И причем тут Донбасс с войсками?
>>> >>> Насчет экспорта зерна - смотри цены на еду, прыганье. Зерно требует валюты, на лошадях не попашешь. Вся еда требует валюты, хоть усрись продавая зерно. Больше соберешься продавать - больше нефтедолларов на него сначала отслюнишь. Это факт, тут спорить не о чем.
>>Это либеральная брехня а не факт. Вот к , либералам и обращаюсь, ребята. Ахинею несете и каждый раз - пальцем в небо
>Чего брехня, что без валюты в России не пернуть, остальное - самообман? Это давно аксиома, потому не свисти. Комбайн без валюты не пойдет. Запчасть ему на заводе не сделают потому что без нее.
Конечно брехня. Валюта ли, рубли ли, это лишь средство упрощения торговли - т.е взаимовыгодного обмена продуктом. А продукты, поставляемые Россией в мировой продуктообмен настолько разнообразны - от нефти до ядерного реактора, что всегда будет чем поменяться. Ну а ежели война - так опять половинку от B-2 на трактора поставим и вперед - пахать родную землю. Первый раз что ли.
