>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую.
>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. >>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>Ну да, но я же 1970-е беру.
>
>
>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >> >> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
У меня брат старший. Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. >>>
>>> >>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую.
> > >
>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все.
>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля. >>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. >>> Ну да, но я же 1970-е беру.
>>
> >
>>
>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго.
>>> >>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>У меня брат старший. > Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>> >>> >>> >>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
> > >
>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны...
>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. >>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>
> >
>>
>>> Да что там, и России то быть не может. >>>
>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. > а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше.. > ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. >>>>
>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую.
>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности. >>>> Ну да, но я же 1970-е беру.
>>>
>> >>
>>> >>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго.
>
>
>>>>
>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось. >>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>У меня брат старший. >> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
23:13 13.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал..
>>Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы.
>ну да, так и было.. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы.. за небольшим совсем исключением...
Не было и в СССР уравниловки. При этом и дикого разрыва между олигархами и рабочими тоже не было, всё разумно. У меня одна бабушка 45 руб. пенсии получала (никогда не работала, сын помогал), вторая 120 руб. Отец 175 руб., а тетя - персоналку - 245 руб. Заметная разница.
>>>>> >>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>> >>>
>>> >>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
> >
>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>> >>>> >>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго.
>>>>> >>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет.. >>> У меня брат старший. >>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
А перестройка - это уже не СССР. Это планомерная подготовка к развалу страны.
>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>>
>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может. >>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... >>>
>>
>>
>>> >>>> Да что там, и России то быть не может. >>>>
>
>
>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше.. >> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают.. при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е.. то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально.. темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >>>
>>
> >
>>
>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности. >>> Сатрапия феодальная, что тут говорить. >>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет.
>>Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. > Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
> > Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? > Прокол у тебя.
Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был?
>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются.
>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >>>> >>>
>>> >>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности.
>>>> Сатрапия феодальная, что тут говорить.
>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет. >>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди.
>>Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
>
>
>> >> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >> Прокол у тебя.
>Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был?
>>>>> >>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением… >>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>> >>>
>>> >>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
> >
>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>> >>>> >>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго.
>>>>> >>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет.. >>> У меня брат старший. >>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55.
>>это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>>>>
>>>>>>>>>>> Подтверждаю. Я пенсионер. Человек вполне обеспеченный. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся?
>>>>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех. >>> >>>
>>> >>>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море.
> >
>>>>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна... >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> Да что там, и России то быть не может. >>>>>
>>>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А? >>>> Поговаривают, что и СП-2 нет и не будет точно так же, как и Крымского моста. Ну нет и всё - вопрос решён, и им жить сразу становится легче.
>>> не, ну без дураков, ты конечно прав, после постройки крымского моста пенсионеры в россии стали жить сразу в разы лучше.. >>> а вот после сп 2, станут еще лучше и лучше.. >>> ну это как хрущев обещал коммунизм в 1980 году..
>>Сразу только в Америке бывает: обокрали очередную страну - и живут лучше. А Россия - та своим трудом постепенно идёт от дефолта 1998, спроектированного теми же американцами под написанную ими же Конституцию РФ, до первой тройки стран мира.
>у тебя сразу две ошибки.. американцы живут лучше от того, как зарабатывают.. > при этом заметь, что для американцев самые лучшие годы были 50-е..
> то есть получается, что все эти вьетнамы, ираки и тому подобное лишь ухудшили жизнь америаканцев... > во вторых россия не идет в тройку, просто это даже не реально.. > темпы роста экономики россии достаточно низкие и прогнозы по ним скорей пессиместические.
Зарабатывают и обкрадывают. Не может иметь более высокие умения нация, которая постоянно пытается купить "чужие мозги", а домохозяйки не все и читать умеют. Недаром Штаты называют мировым жандармом. Постоянно наживаются на войнах. В настоящее время и Украину грабят, уже до и её земель добрались. Из Сирии народ не может их вытолкать: до полезных ископаемых жадные. Ирак и Ливию развалили. Нуланд и Блинкен только уехали из Киева, надавав страшных "указивок", как говорят сами украинцы.
Ты всё о баблишке, а я веду речь о значимости стран мира в геополитике и влиянии на жизнь государств планеты. Гавкнулся уже ваш однополярный мир.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать. >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности.
>>>> >>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит.
>> >> >>
>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают.
>>>>> >>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны... >>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
> >
>> Да что там, и России то быть не может. >>
>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>Какие "ребята", ты к кому обращаешься со своими мостами? И причем тут Донбасс с войсками? > > Насчет экспорта зерна - смотри цены на еду, прыганье. Зерно требует валюты, на лошадях не попашешь. Вся еда требует валюты, хоть усрись продавая зерно. Больше соберешься продавать - больше нефтедолларов на него сначала отслюнишь. Это факт, тут спорить не о чем.
Это либеральная брехня а не факт. Вот к , либералам и обращаюсь, ребята. Ахинею несете и каждый раз - пальцем в небо
>>>>>>>>>>> ну да, в ссср было похоже, как ты написал. >>>>>>>>>> Чего похоже? Стабильность была. Кто вышел на пенсию, ее и имел. Цены раз в десять лет повышались, и уж не в разы. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> ну да, так и было. при этом пенсии в общем то были у все почти одинаковы. за небольшим совсем исключением…
>>>>>>>> 132 было, за стаж 10%. Немного, если костюмы покупать, но достаточно, если на дачу ездить и еду покупать да одежду простую. >>>> >>>>
>>>>>>>> А у 2-х пенсионеров 264 — совсем богато, между прочим. 12 рублей за проезд на двоих на единый, рублей 10 коммунальное, и все. >>>>>>> я это знаю, у меня мама вышла на пенсию в ссср. у нее как раз было 132 рубля.
>> >>
>>>>>>> ты прав, для пенсионеров ссср — был неплохой страной. но это в последние лет 20 ссср, до этого не редкость там были пенсии от 30 до 70 рублей. особенно в сельской местности.
>>>>> >>>>>> У меня у матери была 96 рублей пенсия, помню (или 106 — забыл ). Стаж не дотягивал, она с моим старшим братом сидела в свое время долго. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Однако отец работал и получал тогда круто. Потому мать в 1980-х десять лет пенсию не снимала почти, к началу 1990-х накопила, а потом все это хрюкнулось.
> > > >
>>>>> о, твоя мать старше моей, в ссср женщины выходили на пенсию в 55, моя еще несколько лет работала будучи на пенсии.. а потом уже в сша.. где еще долго ждала пока получит американскую, тогда это было в 65 лет..
>>>> У меня брат старший.
>>>> Ну, мать у меня сразу на пенсию ушла, в 55. >>> это в принципе не важно.. но согласен с тобой, что для пенсионеров ссср был неплох.. даже в сравнение с сша..
>>С 1960-х и 1970-х годов. Ну, в начале 1980-х, до перестройки.
>скорее в 70-е.. > в 60-е еще было не очень.
У меня дед на пенсию в 1960-х вышел. Было не 132, конечно, но 120. Он был главным бухгалтером одной киностудии. До 132 потом прибавили, позже.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> при этом пенсионеры — это люди определенного возраста, они все в мире то по возрасту не особо отличаются. >>>>> Когда стабильность — пенсионеры активны и действуют. Так и в СССР было — строили себе дачи, многие сами, пахали там. Так и в США, где законность побольше, а потому — стабильность больше. Путешествуют, занимают себя. >>>>> >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> В России говенная жизнь, и дело не в бедности и не в деньгах. Отсутствие гарантий, законов и защищенности.
> >
>>>>> Сатрапия феодальная, что тут говорить.
> >
>>>>> Кто в возрасте — меньше на авантюры пускается, чем молодые. А в России сейчас — все почти авантюра, сказал уже. И этот факт никто не опровергнет.
>>>> Это речь о России 90-х, когда она вдруг надумала со Штатами дружить. Теперь многое позади. Работают люди. >>> Ты кому говоришь-то? Себе мантры читаешь? Ты не тому говоришь, милок, свои мантры. Как будто и не живешь, и ТВ не смотришь хотя бы. >>> Твои эти словеса и выдают, что тебе веры нет ни в чем, и выше тоже.
>>
>
>
>>
>>> >>> Может, про инсульты только не соврал, остальное казенное. Если мать твоя была с прибором, то тебе и 40 нет. Что ты знаешь о «1990-х»? >>> Прокол у тебя.
>>Тонометры уже в 70 были в достатке, только не электронные. Ты где проживаешь-то? В СССР когда-нибудь был?
>Ладно врать-то.
Ты лучше скажи: сам не жил в СССР или из таёжной деревни, где и туалетов не было: под кустики ходили?
Ртутные тонометры. Первый точный прибор, который показывал давление в мм.рт.ст. Современные приборы по-старинке показывают давление в этих единицах измерения. Ртутный тонометр, производства завода Красногвардеец, СССР 1962 год.
А в 70-х - 80-х уже были механические тонометры.
И ещё в 1881 году появился прибор, который стал первым шагом к современному тонометру.
>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> dzdzenkin (dzdzenkin) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Практически для любого преступника характерной чертой является крайне высокая степень циничности. В качестве своеобразной защиты от общественного порицания и нравственных поучений преступник начинает дополнительно цинично издеваться над тем кого притесняет и за счёт, кого фактически живёт. Он выворачивает удобным для себя способом положение человека, у которого, к примеру, что-то крадёт, но при этом вкладывает вполне очевидный подтекст, который обуславливает нужную степень циничности. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Если власть не является легитимной или не имеет полную легитимность, то, вполне очевидно, что власть преступна. Поэтому в России многие давно не удивляются разнообразным циничным высказываниям, которые слышат от чиновников с экранов телевизоров, которые также публикуются этими людьми в социальных сетях и в различных изданиях. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Относительно недавно Татьяна Голикова вновь высказывалась про повышение пенсионного возраста. Нужно сказать, что вопрос пенсионной реформы почему-то вновь активно обсуждается в медиапространстве. С высокой вероятностью, своеобразное задание, как обыграть этот вопрос (к примеру, отыскать удобных виноватых или просто направить общественное мнение нужном векторе) исходит от власти. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Итак, что же недавно высказала Голикова. Согласно её словам, если пенсионеры работают, то значит они полны сил и бодрости. А, если помогают своим близким, то значит у них достаточно денег и, по сути, они вполне богаты. Поэтому этим людям не следует жаловаться на пенсионную реформу и Голикова даже говорила о том, что стоит за эту реформу благодарить. Ведь людям дают больше поработать.
>>>>>>>>>> Подтекст в этих словах очевиден и наивно полагать, что Голикова не понимает, что люди зачастую работают даже, когда этого не хотят и просто, для того чтобы прокормить себя и близких, а помогают другим членам семьи не от избытка денег, а просто, исходя из элементарных моральных принципов. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конечно, мы могли бы использовать здесь распространённые банальности в современной риторике критики власти и вспомнить, например, новояз Оруэлла, где рабство называлось свободой и сравнить со словами Голиковой, которая бедность российских пенсионеров называет богатством. Но эти примеры действительно слишком банальны и уже даже отдают пошлостью. Пожалуй, и без этого всё предельно ясно многим людям, а власть продолжает увязать в своей омерзительной циничности. >>> >>> >>> >>>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>> класс. в кругосветный круиз уже сплавал, или еще собираешся? >>>>>>> Зачем мне это? Тут Россию бы объехать — она границ не имеет. А по миру нашатался уже, хватит. >>> >>> >>> >>>>>> И все-то они на форуме кругом «нашатались», троллепуты-то. Все-то — «бывалые», весь мир видали и по три отпуска имеют, объезживают. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Рудер нахвастается — в ответ в квадрате, и уже байки травят все. Смех.
>>>>> Насчет всех не знаю. А меня в свое время после сидения в совке(хотя тоже были вояжи по работе к китайцам в 90-м) пробило естественно на мир посмотреть. Другое дело что я в основном ездил к друзьям или опять же по работе , потому набор странный - без египта и турции зато с танзанией и кенией. И европа тоже - англия, голландия, бельгия, португалия.. и болгария с румынией для контраста. В другую сторону япония и таки да гоа! Еще где -то... 30 лет поди уже капитализм то - можно было успеть, непонятно чему ты удивляешься, многие поездили, это было модно и в общем то доступно... вот в США не был, хотя все собирался благо есть к кому. Ну теперь уж после войны...
>>>> Бывает. У меня братец так накатал, кроме Кении с Танзанией и Египта. Денег проездил с женой - море. >>>> Однако на форуме все ваши троллепуты - через одного, как ты и он. Так быть не может.
>>> Так и Путин не может 76% поддержки иметь. И Россия не может развиваться под санкциями. И не может быть что российских войск на Донбассе нет. И Крымского моста, и авангарда, и посейдона, и первого места по экспорту зерна...
>>> Вы ребята, посчитайте как нибудь число своих несбывшихся хотелок и задумайтесь насколько адекватно вообще отражаете мир вокруг вас? А?
>> Какие "ребята", ты к кому обращаешься со своими мостами? И причем тут Донбасс с войсками? >> >> Насчет экспорта зерна - смотри цены на еду, прыганье. Зерно требует валюты, на лошадях не попашешь. Вся еда требует валюты, хоть усрись продавая зерно. Больше соберешься продавать - больше нефтедолларов на него сначала отслюнишь. Это факт, тут спорить не о чем.
>Это либеральная брехня а не факт. Вот к , либералам и обращаюсь, ребята. Ахинею несете и каждый раз - пальцем в небо
Чего брехня, что без валюты в России не пернуть, остальное - самообман? Это давно аксиома, потому не свисти. Комбайн без валюты не пойдет. Запчасть ему на заводе не сделают потому что без нее.
