О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?
19:43 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> когда нарушаются права человека это дело всех честных людей даже тех кто живет очень далеко от России например в Новой Зеландии или ЮАР.
А когда права человека нарушаются из-за протеста и скакунчиков — это дело честных людей? Вот тут Венесуэлу вспомнили и вдруг оказалось, что права есть только у одной части людей. А другие, по определению, без прав.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> никто о свержении не говорит просто в стране должны заработать реальные механизмы демократии которые позволят приходить к власти представителям и других партий. То что например в мосгордуме подавляющее большинство представители одной партии это авторитаризм чистой воды.
Неправда. В Московской Думе присутствуют и оппозиционеры тоже. Тот же Яшин. Его избрали без лежания девиц на асфальте возле Детского Магазина.
20:03 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда нарушаются права человека это дело всех честных людей даже тех кто живет очень далеко от России например в Новой Зеландии или ЮАР.
>А когда права человека нарушаются из-за протеста и скакунчиков — это дело честных людей? Вот тут Венесуэлу вспомнили и вдруг оказалось, что права есть только у одной части людей. А другие, по определению, без прав. >
а кого вы понимаете под скакунчиками?
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никто о свержении не говорит просто в стране должны заработать реальные механизмы демократии которые позволят приходить к власти представителям и других партий. То что например в мосгордуме подавляющее большинство представители одной партии это авторитаризм чистой воды.
>Неправда. В Московской Думе присутствуют и оппозиционеры тоже. Тот же Яшин. Его избрали без лежания девиц на асфальте возле Детского Магазина. >
там есть и КПРФ «оппозиционная партия» которая финансируется из бюджета. И даже один депутат из фамильного клана Зюгановых. Те полный междусобойчик.
20:14 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> а кого вы понимаете под скакунчиками?
Детей, которых довел «кровавый режим».
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> там есть и КПРФ «оппозиционная партия» которая финансируется из бюджета. И даже один депутат из фамильного клана Зюгановых. Те полный междусобойчик.
Ну, Яшина назвать междусобойчиком власти… Тогда Навальный — троюродный племянник Лаврова.
20:28 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а кого вы понимаете под скакунчиками?
>Детей, которых довел «кровавый режим». >
в какой стране?
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там есть и КПРФ «оппозиционная партия» которая финансируется из бюджета. И даже один депутат из фамильного клана Зюгановых. Те полный междусобойчик.
>Ну, Яшина назвать междусобойчиком власти… Тогда Навальный — троюродный племянник Лаврова. >
яшин был там один и 30 едросов + КПРФ финансируемая властью + Родина — не рыба ни мясо. Те людей деятельных активных там нафиг не надо
20:38 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> в какой стране?
В нашей родной.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> яшин был там один и 30 едросов + КПРФ финансируемая властью + Родина — не рыба ни мясо. Те людей деятельных активных там нафиг не надо
Я про муниципальные выборы в Москве в 2017 году. Там мандаты получили 267 человек.
20:49 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в какой стране?
>В нашей родной. >
а скакуны тогда причем? Это прерогатива Украины
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> яшин был там один и 30 едросов + КПРФ финансируемая властью + Родина — не рыба ни мясо. Те людей деятельных активных там нафиг не надо
>Я про муниципальные выборы в Москве в 2017 году. Там мандаты получили 267 человек. > >
мы говорим про мосгордуму там 45 мандатов
22:24 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> + Родина — не рыба ни мясо.
А что для вас «рыба» и что «мясо»?
22:48 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> а скакуны тогда причем? Это прерогатива Украины
Не факт
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Москва действительно жирует, забирая себе 100% самого собираемого налога — налога на добавленную стоимость, а потом раздавая его с барского плеча любимым регионам в виде субвенций и кредитов.
>Были времена в 90-е, когда Москва собирала официально меньше, а на деле — и того еле-еле. Регионы лучше жили?
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому неплохо было бы провести в жизнь конституционный принцип равноправия регионов.
>Взять и поделить? > Вы предлагаете отдать деньги регионам, где не сформировалась простимулированная экономика, вечно оглядывающаяся на барина из столицы?
Это в империях власть идет сверху вниз по вертикали, и верховная власть решает — что можно дать вниз. Россия же по Конституции — федеративное государство и субъекты федерации, равноправно представленные (не одними жителями Москвы в подавляющем большинстве) в парламенте должны решать, что ДАТЬ снизу вверх.
08:02 06.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> + Родина — не рыба ни мясо.
> > А что для вас «рыба» и что «мясо»? >
активный сразу реагирующий на злободневные проблемы
08:13 06.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а скакуны тогда причем? Это прерогатива Украины
>Не факт >
Это протесты посвященные недопущению по застройке в сквере храма? Уважаю Екатеринбург. Молодцы! Отстояли! И никакие проплаченные Галустяны Пореченковы и титушки из бойцовского клуба не помогли. Дали по носу семье Алтушкиных и верным им чиновникам.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы говорим про мосгордуму там 45 мандатов
>До выборов более месяца.
и что?
15:02 06.08.2019
Как «белая лента» и Майдан сблизили националистов и либералов «Русский сектор» Болотной: участие националистов в протестах 2011 — 2013 годов
Владислав Мальцев
На фоне происходящих сейчас один за другим протестов в Москве, прямо отсылающих к событиям 2011 — 2012 годов (Болотная, «марши миллионов», мэрская кампания Алексея Навального 2013 года), большой интерес представляет собой участие в тех событиях националистов. Об этом рассказал один из видных тогдашних членов ныне запрещённого в РФ Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ).
В конце 2009 году на меня, тогда активного блогера, периодически писавшего на тему национальных взаимоотношений, вышла известная активистка ДПНИ Софья Будникова и предложила быть ее заместителем по новому проекту «Национальная служба новостей» (НСН). Фактически, я стал её создателем — создал группу в Живом Журнале, приглашал в неё пользователей, даже логотип придумал и отрисовал.
В процессе работы мне стало известно, кем и для чего создается эта «служба новостей». У «теневого кардинала» ДПНИ Басманова — Будникова являлась его «правой рукой» в этом движении — возникла идея создания формально независимого от ДПНИ «правого» СМИ, которое продвигало бы нужные ему идеи, как он говорил тогда, «перекидывало бы мостик к общенародному протесту». В начале 2011 года, когда один за другим шли суды над активистами движения и речь шла уже о его запрете, Басманов заговорил о создании двух структуры в виде двух крыльев, которые он любил сравнивать с ИРА и Шинн Фейн — «боевого» (НСН), и «респектабельного», в виде «Русского клуба», который должен был возглавить один из лидеров ДПНИ, ненадолго даже возглавивший его после ухода Белова, Владимир Ермолаев. Второй проект реализовать так и не удалось, зато Басманова весьма возбудила «арабская весна», и он принялся писать в чате, что мы должны стать русским аналогом движения «Братья-мусульмане». Так как «арабская весна» и «Братья» очевидно поддерживались США, то у Басманова сформировалась идея о том, что без внешней поддержки режим не свергнуть, и при определенной работе эту поддержку можно было бы получить. До какой степени доходило порой его возбуждение, можно судить по тому, что однажды он разбудил меня ночью звонком по скайпу и потребовал проверить на орфографические ошибки написанное им на английском обращение в ООН с требованием ввести войска в Сирию для свержения Асада.
Ввиду взятой ориентации на образцы «арабской весны», где радикалы сотрудничали с либеральной оппозицией, Басманов дал Будниковой команду делать теперь в группе НСН больше перепостов блогеров типа Мальгина, а от привычной тематики сообщений ДПНИ в пугающем духе вроде «таджик изнасиловал школьницу» переходить к публикациям в лексике так называемого «общенародного протеста». Басманову, судя по всему, казалось, что вот-вот скинут Каддафи, а затем, если всем как следует «поднажать», то очередь дойдет и до Путина. «Конечно, нам денег с Запада не дадут, — прямо заявлял он в разговорах с активистами, — зато дадут другим, и нам надо быть поближе к ним, чтобы и нам досталось. Зато потом мы их — как большевики в 17-м году…» Все это было еще до первых массовых протестов в начале декабря 2011-го, но оставалось уже совсем недолго.
Надо сказать, что взятая линия на сотрудничества с либералами в созданном на основе ДПНИ летом 2011 года этнополитическом объединении «Русские» нравилась не всем — у многих националистов старого образца была жива неприязнь к либералам. Но Басманов и Будникова — люди фанатичные, замкнутые всецело на своей деятельности, и за счет этого имеющие невероятно энергии для пропаганды своих взглядов. По сути, это действительно новые большевики, «профессиональные революционеры». Причем, Будникова — выходец из праворадикальной субкультуры, сохранившая многое из неё: она регулярно поминала в разговорах о том, «сколько белых шнурков завязали её друзья» (белые шнурки у наци-скинхедов обозначают совершенные их обладателем убийства, факт и число таковых в этой среде повышают авторитет, как скальпы у индейцев), про денежную помощь разным «правым узникам» вроде Николы Королева, обвинённого во взрыве Черкизовского рынка и т. д. На эту идейную почву уже легли рассказы Басманова, как правильно свергать режим.
Надо сказать, что Белов активно поддерживал эти идеи своего брата, говорил, что «не надо бояться», и намекал на аналоги с Февральской революцией. Все у нас заранее знали, что сразу после оглашения итогов выборов 4 декабря 2011 года будут протесты против их «фальсификации», и мы готовились — чтобы опередить либералов и закрепить за собой «исторический статус» первых, вышедших на улицы. Вечером того дня Белов, объявив о начале кампании «Путин, уходи!», возглавил отряд из нескольких десятков соратников, вышедший из метро на Манежную площадь, где и был задержан с ними. Басманов потом сильно обижался, почему либералы не помнят об этом.
Когда в этот и последующие дни по городу одна за другой начали происходить акции протеста, сопровождавшиеся стычками с ОМОНом и массовыми задержаниями, попавшие в КПЗ и вернувшиеся участники НСН проводили в чате своеобразные каминг-ауты. «И в автозаке я понял — ведь мы одно дело делаем!» — такая вот фраза из одной восторженной речи очередного националиста о либералах мне врезалась в память. Далее Будникова уже напрямую наладила контакт с Павлом Шехтманом и другими либеральными активистами, с топами общался Белов. Как-то после разговора с Немцовым он рассказал нам в чате, не раскрывая особо подробностей, мол, «ребята, нам всё обещали».
При этом, на самом большом митинге на проспекте Сахарова готовилась и наша акция устрашения либералов (смотрите, мол, у нас есть многочисленная организованная сила, которая, если что….) — прорыв колонны националистов к ораторам, дабы заставить их пустить на сцену Белова. Для этого мне и еще одному активисту НСН выдали бейджики нашего издания для прохода под видом журналиста в вип-зону рядом со сценой и Белов дал нам указания: «Когда наши попрут — снимите крепления с ограждений, дальше мы их сами продавим массой». Мы, подумав, делать этого не стали, так что все попытки Артема Северного организовать прорыв успехом не увенчались.
Надо сказать, что лицезрение декабрьских и последующих митингов не вызвало у меня восторга, так как на них было очень много фриков и сумасшедших, какая-то истеричность среди собравшихся и злоба у ораторов. Еще большая концентрация сумасшедших людей на квадратных метр была в созданном в январе 2012 года Гражданском совете Москвы, в который по «квоте националистов» отправили меня. Вроде бы взрослые люди откровенно там «игрались в политику», как дети малые в игрушки. Илья Пономарёв (с ним особенно рекомендовал нашим делегатам «задружиться» Басманов) сидел рядом с «великим князем всея Руси» Валерием Кубаревым… Когда я сказал об этом Басманову, он ответил: «Мы должны быть едины, иначе нам — точнее, не нам, а тем, с кем у нас есть договоренности — не дадут денег и мы не сможем свергнуть режим». Национализма в группе НСН (в чьей работе с января 2012 года я уже не принимал участия, продолжая наблюдать за ней в том числе изнутри через чаты), к этому моменту уже практически не осталось, разве только в некоторой части оформления, при этом помимо заимствования материалов, его участники начали и говорить в лексике Мальгина и других подобных либеральных оппозиционных блогеров, их кумиром стал Навальный и т. д. Социологи сказали бы, что это была попытка заимствования успешной социальной модели.
События 6 мая 2012 года на Болотной вызвали сначала подъём энтузиазма — по нашим чатам пронеслось «идёт прорыв!» — а затем резкий его спад. Басманов в это время начал продвигать идею о том, что старый русский национализм, конечно, был хорош, но, как он выражался, «на современном историческом этапе» лучшим защитником «белых людей» являются… США. Конечно, оговаривался он, Штаты не идеальны, там есть масоны и т. п., но все прочие варианты еще хуже, и только в США единственное спасение русских, так как при путинском режиме они точно погибнут. «Даже если в результате расовых битв выживет только 5 — 10% русских, — увещевал он, — то это не страшно, мы создадим на их основе новую нацию». Аналогичную линию проводила и Будникова — с кем угодно, но против Путина. В Гражданском совете Москвы мы сотрудничали даже с исламистами — был там глава Национальной организации русских мусульман, тоже присоединившейся сразу же к протестам на Болотной, Вадим Сидоров, он же Харун ар-Руси. Idee fix нашего руководства стала идея революции. С этого момента люди начали уходить из «Русских» и НСН. Ушли все основные вменяемые активисты, окончательно порвал с ними и я. Какие-то контакты с активистами НСН еще остались, и благодаря им, например, я узнал, что перед митингом Навального 9 сентября 2013 года — после первого тура выборов мэра, когда все ожидали, что он призовет десятки тысяч своих сторонников к непризнанию их итогов и акциям протеста — активистам московской ячейки «Русских» раздали рации и устроили ночную тренировку на улицах по поводу организации координации действий толпы, потому что «завтра будет революция!» Революции у них, правда, так и не вышло. Потом их так же воодушевил Майдан и они стали его горячими сторонниками и т. д.
16:18 06.08.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Это в империях власть идет сверху вниз по вертикали, и верховная власть решает — что можно дать вниз. > Россия же по Конституции — федеративное государство и субъекты федерации, равноправно представленные (не одними жителями Москвы в подавляющем большинстве) в парламенте должны решать, что ДАТЬ снизу вверх.
Это вопрос разграничение суверенитетов между субъектами. В 1990-е годы регионы имели больше прав, только ими не воспользовались.
16:24 06.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Это протесты посвященные недопущению по застройке > в сквере храма? Уважаю Екатеринбург. Молодцы! Отстояли! И никакие проплаченные Галустяны Пореченковы и титушки из бойцовского клуба не помогли. Дали по носу семье Алтушкиных и верным им чиновникам.
А кто вам сказал, что в Екатеринбурге скакуны не были проплачены? Власть проплатила титушек, а оппозиционеры искренне скакали с юдофобскими лозунгами? Сами внезапно придумали лозунги?
Вы до сих пор верите, что одни хорошие, а другие плохие? Или все-таки под свои убеждения вы готовы любого поддержать, лишь бы свои вопросы решить?
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> и что?
Вполне возможно, что каких-то оппозиционеров допустят.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это протесты посвященные недопущению по застройке >> в сквере храма? Уважаю Екатеринбург. Молодцы! Отстояли! И никакие проплаченные Галустяны Пореченковы и титушки из бойцовского клуба не помогли. Дали по носу семье Алтушкиных и верным им чиновникам.
>А кто вам сказал, что в Екатеринбурге скакуны не были проплачены? Власть проплатила титушек, а оппозиционеры искренне скакали с юдофобскими лозунгами? Сами внезапно придумали лозунги?
> > Вы до сих пор верите, что одни хорошие, а другие плохие? Или все-таки под свои убеждения вы готовы любого поддержать, лишь бы свои вопросы решить? >
в Екатеринбурге вышли единым фронтом простые честные люди За свой парк за свой сквер. И не надо здесь проплаченность искать. Проплаченность была у тех кто туда приехал из Москвы и церковь пропагандировал строить.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и что?
>Вполне возможно, что каких-то оппозиционеров допустят. >
главное дело допустят. Право избирать и избираться написано в конституции. Или это только для красоты слога написано. на самом деле все не так?
