Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:39 07.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вначале власть разрешила, а потом сказали.
quoted1

Да не разрешала власть отделяться. Просто дурачок Горбачев поверил в европейские мантры что всё начинается со свободы слова.

Там где есть гражданское общество там может это и срабатывает…. а у нас его не было и нет.
В результате свобода слова привела к банальному развалу и анархии.

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом власть и хотела через выход из одного союза войти в другой.
quoted1

Ну когда сыпаться СССР начал, то Горбачев схватился как за соломинку за идею модернизированного СССР.
Чем-то напоминает слесаря-интеллигента из «12 стульев», который разобрал ворота, а собрать их снова не смог.

Прибалтика принципиально была против СССР, Молдавия, Грузия, Армения то же.
Даже если бы ССГ удалось собрать в усеченном виде (Россия, Белоруссия, Средняя Азия) , то экономику всё равно бы не удалось наладить и ССГ бы быстро развалился.

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вектор уже был задан, и задан Москвой.
quoted1

Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:57 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал.
quoted1
Но вектор носил характер суверенизации республик. Экономическая цель — разгрузить центр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
19:21 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вектор уже был задан, и задан Москвой.
quoted2
>
> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал.
quoted1

Вы правильно заметили, что у нас не было и нет гражданского общества.
Потому что в гражданском обществе власть (экономическая и политическая) принадлежит гражданам, а не вождю и его привилегированному окружению.

Антигражданское общество было создано большевиками, когда вся политическая и экономическая власть стала принадлежать не гражданам (пролетариату), а так называемым революционерам, никогда не работавшими организаторами ни сельскохозяйственного производства (кулаками), ни промышленного производства (нэпманами).

Большевики возомнили себя великими хозяевами и руководителями сразу всей экономики страны (гулять, так гулять) и навеки прославились созданием грандиозных, зачастую, просто фантастически планов, не приносящих экономического смысла (прибыли в условиях жёсткой конкуренции).

Поэтому вместо гражданского общества в России было создано большевистское общество во главе с революционерами (реформаторами, политологами, комиссарами и им подобными) и их привилегированным пропагандистским окружением, опирающимся на привилегированные силовые структуры (чекистов и им подобных).

Весь остальной мир жил по законам Маркса и Энгельса, когда власть всемерно поддерживала создание привилегированного слоя (класса) кулаков и нэпманов (наиболее активной части пролетариата), которые должны были захватить и захватили весь мир, как Генри Форд, Томас Эдисон, Соичиро Хонда, Стив Джобс, китайская компания Хуавэй и т. д.

Это было и есть настоящее гражданское общество, когда верховная политическая власть не удушает кулаков и нэпманов, а работает в их интересах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:35 07.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал.
quoted2
>Но вектор носил характер суверенизации республик. Экономическая цель — разгрузить центр.
quoted1

Да нет. Вы снова о своей теории заговора КГБ.

Всё что Андропов планировал, так это реформировать СССР. Горбачев, как человек приближенный к нему лично, об этом знал, а падение цен на нефть в 1986 не оставило ему вариантов.

Однако языком молоть, не мешки ворочать…. Вот он и молол демократическую чушь вместо того чтобы крепко держать власть и проводить экономические реформы.

Не было хитроумного плана КГБ и Горбачева «избавиться» от республик….
Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу.

Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:37 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу.
>
> Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса.
quoted1

Сколько можно нести эту чепуху, что падение нефти развалило Союз?
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:41 07.08.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому вместо гражданского общества в России было создано большевистское общество во главе с революционерами
quoted1

Была создана чиновничья номенклатура…. и у неё в руках была сосредоточена вся власть.

Был Верховный Совет куда выбирались депутаты от «блока коммунистов и беспартийных», но они играли почетно-декоративную-формальную роль. Выбирали их с одобрением в 99%.

В принципе сейчас мы вернулись к тому же самому, только сейчас власти номенклатуры достаточно и 80% одобрения.

Но самое главное сейчас у нас капитализм, а не социализм и номенклатуре есть для чего воровать деньги....Теперь можно и компанию прикупить, и особняк в Ницце, и счёт в швейцарском банке открыть, и акций приобрести.....

Короче конвертировать уворованное в собственность и ценные бумаги стало на несколько порядков удобнее. Есть для чего жить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:47 07.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Сколько можно нести эту чепуху, что падение нефти развалило Союз?
quoted1

Роль нефти не единственная. Были и другие проблемы в экономике плюс этнический фактор.

А насчёт нефти есть такое мнение:

В 1960-е — 1980-е годы СССР наращивал объёмы добычи и экспорта нефти и газа. Экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн т. в 1965 г. до 193,5 млн т. в 1985 г.; экспорт в долларовую зону составил 36,6 и 80,7 млн т., соответственно. По утверждению М. В. Славкиной, полученная в результате экспорта валютная выручка использовалась преимущественно не для модернизации экономики (приобретения высоких технологий или переоснащения оборудования), а для импорта продовольствия и товаров народного потребления. Как утверждает М. В. Славкина, импортные закупки зерна, мяса, одежды и обуви забирали более 50% (в отдельные годы до 90%) валютной выручки[1] ….

Доля импортного оборудования в промышленности СССР, по данным В. Шлыкова, в 1990 г. была 20%[3].

Секретарь ЦК КПСС В. Медведев в 1994 году писал, что к 1989 году развился «настоящий экономический кризис», оказавший значительное влияние на потребительский рынок со сбоем поставок продовольствия и ажиотажным спросом населения, в том числе на продукты первой необходимости. По утверждению Медведева, денежные доходы населения не контролировались, нарастала инфляционная спираль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:53 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Доля импортного оборудования в промышленности СССР, по данным В. Шлыкова, в 1990 г. была 20%[3].
>
> Секретарь ЦК КПСС В. Медведев в 1994 году писал, что к 1989 году развился «настоящий экономический кризис», оказавший значительное влияние на потребительский рынок со сбоем поставок продовольствия и ажиотажным спросом населения, в том числе на продукты первой необходимости. По утверждению Медведева, денежные доходы населения не контролировались, нарастала инфляционная спираль
quoted1

До 60-х гг нефть Союз вообще не экспортировал и не думал разваливаться…
Все развалилось от гластности и свободы, которую дал Горбачев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
20:02 07.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> До 60-х гг нефть Союз вообще не экспортировал и не думал разваливаться…
quoted1

Но и жили скромнее. Пик хорошей жизни был в 70е -первые года 80х…. как раз на нефти.

Впрочем и при капитализме пик хорошей жизни был в 2004—2014 годах…. И тоже на нефти.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все развалилось от гластности и свободы, которую дал Горбачев.
quoted1

Согласен. Начинать реформы с гласности было сродни самоубийству. В Китае это хорошо понимали.

Другой вопрос что надо было установить жесткий порядок, а потом без спешки (как Чубайс), но планомерно начинать экономические реформы.

Однако мне думается что Горбачев по своим личным качествам был не способен ни к первому, ни ко второму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:15 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эти страны САМИ себе зарабатывают на жизнь и сами регулируют свою социальную жизнь…. США тут ни при чем.
quoted1

США всегда при чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:29 07.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> нет там.
quoted1
Есть. читай внимательней.
5-й абзац снизу.

Но главная проблема современной Кореи — не демографическая, а психическая. Эта страна занимает первое место в мире по количеству самоубийств. «Латентная суицидальность» — этот диагноз можно поставить каждому второму корейцу. В 2000-х годах число самоубийств выросло вдвое.
> а вот тут есть … причём если в 2012 ещё топ-2 была. то в 2016 даже Россия обогнала Корею
>
> https://bit.ly/1sTflAn
quoted1

Источник мутный какой то.
С одной стороны в тексте написано
По данным министерства здравоохранения Российской Федерации стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств на 100 000 человек в России в 2016 году составил 15,8 человек. [1] Эти же данные отражены в Росстате.[2]
И тут же в таблице указано 26,5
Это как понимать? Ты там сам что ли правил?
К тому же статья предваряется записью
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 февраля 2018; проверки требует 121 правка.


а вот проверенная страница.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A...
> однако работает и считается по общим правилам везде
quoted1
Считается. А жизнь вносит свои коррективы.
> Вы зачем тут людей обмануть пытались. это у них и раньше то было МАКСИМАЛЬНО РАЗРЕШЁННОЕ число часов, а теперь и вовсе больше 52 в неделю (40 обязательных и максимум 12 сверхурочных) работать нельзя
>
> https://bit.ly/2OHITFS
quoted1

Сам то читал?
Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:49 07.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты здесь контрреволюцию не разводи никакого искусственного голода не было. Если укры про это балобонят то тебе россиянину так говорить позор!
quoted1

А я сам считал.
В 1932-м году за рубеж было вывезено столько зерна, что хватило бы каждому умершему по 800 грамм зерна в день.
Вполне хватило бы, что бы выжить. по твоему это не есть искусственно созданный голод. И помимо укров вымирало население Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Белорусской ССР
Укры не в ту сторону тему загнули. они считают тоько своих умерших.
> Это настолько гнусная гадость что я даже объяснять не хочу что и к чему это выдумано!
> Благодаря этому Вперед! мы войну выиграли. После царской России осталась только одна разруха и вековая отсталость.
quoted1

Разруха и отсталость остались от бардака, устроенного евреями-большевиками.
> Большевики провели электрофикацию индустриализацию борьбу с неграмотностью борьбу с эпидемиями и коллективизацию как борьбу с голодом.
quoted1

Все это были разработки царских инженеров и чиновников.
> И страна благодаря этому проводимому курсу выстояла и в войне победила. А вот Николай II ничего с немцами сделать не смог только свою империю угробил.
quoted1

Угробили её большевики. России оставалось пол-года отсидеться в окопах. что бы победить германию. Но большевикам нужно было долги отдавать, и они и проигравшими себя признали, и золото в германию отправили. Которое и досталось победившей Антанте. Даже сраная Бельгия урвала себе колонии немцев, А Россия, внесшая решающий вклад в победу, осталась ни с чем.
И не забывай, в1-ю мировую соотношение потерь было 1 к 1. А во вторую, благодаря «гениальному» руководству большевиков оно было 3 к 1. И не в нашу пользу.

Мы бы без большевиков Гитлера ушатали с гораздо меньшими потерями.
> А то что ты евреев в титрах нашел так они творческие люди и благодаря социализму получили все права работать где хотят чего не было в царской России.
quoted1

Н да. ну да… Не к станку же идти. Дело еврея — учить (левиты) и судить (коэны). Так вроде.
Мож поэтому больше половины верхушки НКВД были евреями.
Именно они устроили репрессии 1937-го.
> у нас один великий режиссер остался это Никитка.
quoted1

Да ладно. У вас еще остался Учитель, со своей «Матильдой»
А братан его, Кончаловский? Звягинцев. Много найдется, льющих воду на госдеповскую мельницу.
> . Было бы ему только бабло дано
quoted1
Завидуешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 56485
21:50 07.08.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет там.
quoted2
>Есть. читай внимательней.
> 5-й абзац снизу.
quoted1

ссылок на источники там нет. а так то что хочешь написать можно

KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вот проверенная страница.
> https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A...
quoted1

ну так и по проверенной далеко не первое место в мире уже в 2015

KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам то читал?
> Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия.
quoted1

Ещё раз — даже ДО него действовало ограничение на МАКСИМАЛЬНОЕ количество часов которые вообще можно работать в неделю. а Вы то пытались убедить окружающих, что там все так работают … и не стыдно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:07 07.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> повторяю проводимая политика от мирового сионизма не зависит
quoted1
>

Мне пофиг мировой сионизм. Меня больше беспокоит клановость еврейских нуворишей-олигархов. Рука руку моет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:22 07.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> ссылок на источники там нет. а так то что хочешь написать можно
quoted1
Так это и есть источник. Очевидец.
> ну так и по проверенной далеко не первое место в мире уже в 2015
quoted1
Так и Россия не выше в списке.
> Ещё раз — даже ДО него действовало ограничение на МАКСИМАЛЬНОЕ количество часов которые вообще можно работать в неделю. а Вы то пытались убедить окружающих, что там все так работают … и не стыдно?
quoted1

Кому должно быть стыдно? ты пытаешься подменить понятия.
Не «можно работать», а можно ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Какой буржуй позволит тебе работать меньше, если имеет право заставить тебя работать больше за ту же зарплату? Да ты и сам будешь вкалывать по максимуму, что бы работу не потерять.
Ты почитай ту статью. Интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?. Да не разрешала власть отделяться. Просто дурачок Горбачев поверил в европейские мантры что всё ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия