> Вначале власть разрешила, а потом сказали. quoted1
Да не разрешала власть отделяться. Просто дурачок Горбачев поверил в европейские мантры что всё начинается со свободы слова.
Там где есть гражданское общество там может это и срабатывает…. а у нас его не было и нет. В результате свобода слова привела к банальному развалу и анархии.
> При этом власть и хотела через выход из одного союза войти в другой. quoted1
Ну когда сыпаться СССР начал, то Горбачев схватился как за соломинку за идею модернизированного СССР. Чем-то напоминает слесаря-интеллигента из «12 стульев», который разобрал ворота, а собрать их снова не смог.
Прибалтика принципиально была против СССР, Молдавия, Грузия, Армения то же. Даже если бы ССГ удалось собрать в усеченном виде (Россия, Белоруссия, Средняя Азия) , то экономику всё равно бы не удалось наладить и ССГ бы быстро развалился.
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вначале власть разрешила, а потом сказали. quoted2
> > Да не разрешала власть отделяться. Просто дурачок Горбачев поверил в европейские мантры что всё начинается со свободы слова. > > Там где есть гражданское общество там может это и срабатывает…. а у нас его не было и нет. > В результате свобода слова привела к банальному развалу и анархии. > > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом власть и хотела через выход из одного союза войти в другой. quoted2
> > Ну когда сыпаться СССР начал, то Горбачев схватился как за соломинку за идею модернизированного СССР. > Чем-то напоминает слесаря-интеллигента из «12 стульев», который разобрал ворота, а собрать их снова не смог. > > Прибалтика принципиально была против СССР, Молдавия, Грузия, Армения то же. > Даже если бы ССГ удалось собрать в усеченном виде (Россия, Белоруссия, Средняя Азия), то экономику всё равно бы не удалось наладить и ССГ бы быстро развалился.
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вектор уже был задан, и задан Москвой. quoted2
> > Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал. quoted1
Вы правильно заметили, что у нас не было и нет гражданского общества. Потому что в гражданском обществе власть (экономическая и политическая) принадлежит гражданам, а не вождю и его привилегированному окружению.
Антигражданское общество было создано большевиками, когда вся политическая и экономическая власть стала принадлежать не гражданам (пролетариату), а так называемым революционерам, никогда не работавшими организаторами ни сельскохозяйственного производства (кулаками), ни промышленного производства (нэпманами).
Большевики возомнили себя великими хозяевами и руководителями сразу всей экономики страны (гулять, так гулять) и навеки прославились созданием грандиозных, зачастую, просто фантастически планов, не приносящих экономического смысла (прибыли в условиях жёсткой конкуренции).
Поэтому вместо гражданского общества в России было создано большевистское общество во главе с революционерами (реформаторами, политологами, комиссарами и им подобными) и их привилегированным пропагандистским окружением, опирающимся на привилегированные силовые структуры (чекистов и им подобных).
Весь остальной мир жил по законам Маркса и Энгельса, когда власть всемерно поддерживала создание привилегированного слоя (класса) кулаков и нэпманов (наиболее активной части пролетариата), которые должны были захватить и захватили весь мир, как Генри Форд, Томас Эдисон, Соичиро Хонда, Стив Джобс, китайская компания Хуавэй и т. д.
Это было и есть настоящее гражданское общество, когда верховная политическая власть не удушает кулаков и нэпманов, а работает в их интересах.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал. quoted2
>Но вектор носил характер суверенизации республик. Экономическая цель — разгрузить центр. quoted1
Да нет. Вы снова о своей теории заговора КГБ.
Всё что Андропов планировал, так это реформировать СССР. Горбачев, как человек приближенный к нему лично, об этом знал, а падение цен на нефть в 1986 не оставило ему вариантов.
Однако языком молоть, не мешки ворочать…. Вот он и молол демократическую чушь вместо того чтобы крепко держать власть и проводить экономические реформы.
Не было хитроумного плана КГБ и Горбачева «избавиться» от республик…. Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу.
Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса.
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал. quoted3
>>Но вектор носил характер суверенизации республик. Экономическая цель — разгрузить центр. quoted2
> > Да нет. Вы снова о своей теории заговора КГБ. > > Всё что Андропов планировал, так это реформировать СССР. Горбачев, как человек приближенный к нему лично, об этом знал, а падение цен на нефть в 1986 не оставило ему вариантов. > > Однако языком молоть, не мешки ворочать…. Вот он и молол демократическую чушь вместо того чтобы крепко держать власть и проводить экономические реформы. > > Не было хитроумного плана КГБ и Горбачева «избавиться» от республик….
> Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу. > > Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса. quoted1
Сколько можно нести эту чепуху, что падение нефти развалило Союз?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому вместо гражданского общества в России было создано большевистское общество во главе с революционерами quoted1
Была создана чиновничья номенклатура…. и у неё в руках была сосредоточена вся власть.
Был Верховный Совет куда выбирались депутаты от «блока коммунистов и беспартийных», но они играли почетно-декоративную-формальную роль. Выбирали их с одобрением в 99%.
В принципе сейчас мы вернулись к тому же самому, только сейчас власти номенклатуры достаточно и 80% одобрения.
Но самое главное сейчас у нас капитализм, а не социализм и номенклатуре есть для чего воровать деньги....Теперь можно и компанию прикупить, и особняк в Ницце, и счёт в швейцарском банке открыть, и акций приобрести.....
Короче конвертировать уворованное в собственность и ценные бумаги стало на несколько порядков удобнее. Есть для чего жить.
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вектор был задан горбачевской гласностью, но он тогда этого сам не понимал. >>> Но вектор носил характер суверенизации республик. Экономическая цель — разгрузить центр. quoted3
>> >> Да нет. Вы снова о своей теории заговора КГБ. >> >> Всё что Андропов планировал, так это реформировать СССР. Горбачев, как человек приближенный к нему лично, об этом знал, а падение цен на нефть в 1986 не оставило ему вариантов. >>
>> Однако языком молоть, не мешки ворочать…. Вот он и молол демократическую чушь вместо того чтобы крепко держать власть и проводить экономические реформы. >> >> Не было хитроумного плана КГБ и Горбачева «избавиться» от республик…. quoted2
>
>> Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу.
>> >> Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса. quoted2
> > Сколько можно нести эту чепуху, что падение нефти развалило Союз? quoted1
Роль нефти не единственная. Были и другие проблемы в экономике плюс этнический фактор.
А насчёт нефти есть такое мнение:
В 1960-е — 1980-е годы СССР наращивал объёмы добычи и экспорта нефти и газа. Экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн т. в 1965 г. до 193,5 млн т. в 1985 г.; экспорт в долларовую зону составил 36,6 и 80,7 млн т., соответственно. По утверждению М. В. Славкиной, полученная в результате экспорта валютная выручка использовалась преимущественно не для модернизации экономики (приобретения высоких технологий или переоснащения оборудования), а для импорта продовольствия и товаров народного потребления. Как утверждает М. В. Славкина, импортные закупки зерна, мяса, одежды и обуви забирали более 50% (в отдельные годы до 90%) валютной выручки[1] ….
Доля импортного оборудования в промышленности СССР, по данным В. Шлыкова, в 1990 г. была 20%[3].
Секретарь ЦК КПСС В. Медведев в 1994 году писал, что к 1989 году развился «настоящий экономический кризис», оказавший значительное влияние на потребительский рынок со сбоем поставок продовольствия и ажиотажным спросом населения, в том числе на продукты первой необходимости. По утверждению Медведева, денежные доходы населения не контролировались, нарастала инфляционная спираль
>> Сколько можно нести эту чепуху, что падение нефти развалило Союз? quoted2
> > Роль нефти не единственная. Были и другие проблемы в экономике плюс этнический фактор. > > А насчёт нефти есть такое мнение: > В 1960-е — 1980-е годы СССР наращивал объёмы добычи и экспорта нефти и газа. Экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн т. в 1965 г. до 193,5 млн т. в 1985 г.; экспорт в долларовую зону составил 36,6 и 80,7 млн т., соответственно. По утверждению М. В. Славкиной, полученная в результате экспорта валютная выручка использовалась преимущественно не для модернизации экономики (приобретения высоких технологий или переоснащения оборудования), а для импорта продовольствия и товаров народного потребления. Как утверждает М. В. Славкина, импортные закупки зерна, мяса, одежды и обуви забирали более 50% (в отдельные годы до 90%) валютной выручки[1] …. >
> Доля импортного оборудования в промышленности СССР, по данным В. Шлыкова, в 1990 г. была 20%[3]. > > Секретарь ЦК КПСС В. Медведев в 1994 году писал, что к 1989 году развился «настоящий экономический кризис», оказавший значительное влияние на потребительский рынок со сбоем поставок продовольствия и ажиотажным спросом населения, в том числе на продукты первой необходимости. По утверждению Медведева, денежные доходы населения не контролировались, нарастала инфляционная спираль quoted1
До 60-х гг нефть Союз вообще не экспортировал и не думал разваливаться… Все развалилось от гластности и свободы, которую дал Горбачев.
Но главная проблема современной Кореи — не демографическая, а психическая. Эта страна занимает первое место в мире по количеству самоубийств. «Латентная суицидальность» — этот диагноз можно поставить каждому второму корейцу. В 2000-х годах число самоубийств выросло вдвое.
> а вот тут есть … причём если в 2012 ещё топ-2 была. то в 2016 даже Россия обогнала Корею > > https://bit.ly/1sTflAn quoted1
Источник мутный какой то. С одной стороны в тексте написано По данным министерства здравоохранения Российской Федерации стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств на 100 000 человек в России в 2016 году составил 15,8 человек. [1] Эти же данные отражены в Росстате.[2] И тут же в таблице указано 26,5 Это как понимать? Ты там сам что ли правил? К тому же статья предваряется записью Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 3 февраля 2018; проверки требует 121 правка.
> однако работает и считается по общим правилам везде quoted1
Считается. А жизнь вносит свои коррективы.
> Вы зачем тут людей обмануть пытались. это у них и раньше то было МАКСИМАЛЬНО РАЗРЕШЁННОЕ число часов, а теперь и вовсе больше 52 в неделю (40 обязательных и максимум 12 сверхурочных) работать нельзя > > https://bit.ly/2OHITFS quoted1
Сам то читал? Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты здесь контрреволюцию не разводи никакого искусственного голода не было. Если укры про это балобонят то тебе россиянину так говорить позор! quoted1
А я сам считал. В 1932-м году за рубеж было вывезено столько зерна, что хватило бы каждому умершему по 800 грамм зерна в день. Вполне хватило бы, что бы выжить. по твоему это не есть искусственно созданный голод. И помимо укров вымирало население Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Белорусской ССР Укры не в ту сторону тему загнули. они считают тоько своих умерших.
> Это настолько гнусная гадость что я даже объяснять не хочу что и к чему это выдумано! > Благодаря этому Вперед! мы войну выиграли. После царской России осталась только одна разруха и вековая отсталость. quoted1
Разруха и отсталость остались от бардака, устроенного евреями-большевиками.
> Большевики провели электрофикацию индустриализацию борьбу с неграмотностью борьбу с эпидемиями и коллективизацию как борьбу с голодом. quoted1
Все это были разработки царских инженеров и чиновников.
> И страна благодаря этому проводимому курсу выстояла и в войне победила. А вот Николай II ничего с немцами сделать не смог только свою империю угробил. quoted1
Угробили её большевики. России оставалось пол-года отсидеться в окопах. что бы победить германию. Но большевикам нужно было долги отдавать, и они и проигравшими себя признали, и золото в германию отправили. Которое и досталось победившей Антанте. Даже сраная Бельгия урвала себе колонии немцев, А Россия, внесшая решающий вклад в победу, осталась ни с чем. И не забывай, в1-ю мировую соотношение потерь было 1 к 1. А во вторую, благодаря «гениальному» руководству большевиков оно было 3 к 1. И не в нашу пользу.
Мы бы без большевиков Гитлера ушатали с гораздо меньшими потерями.
> А то что ты евреев в титрах нашел так они творческие люди и благодаря социализму получили все права работать где хотят чего не было в царской России. quoted1
Н да. ну да… Не к станку же идти. Дело еврея — учить (левиты) и судить (коэны). Так вроде. Мож поэтому больше половины верхушки НКВД были евреями. Именно они устроили репрессии 1937-го.
> у нас один великий режиссер остался это Никитка. quoted1
Да ладно. У вас еще остался Учитель, со своей «Матильдой» А братан его, Кончаловский? Звягинцев. Много найдется, льющих воду на госдеповскую мельницу.
> Сам то читал? > Он вступит в силу в июле и сперва будет касаться лишь крупных компаний, но позже его действие распространится и на частные предприятия. quoted1
Ещё раз — даже ДО него действовало ограничение на МАКСИМАЛЬНОЕ количество часов которые вообще можно работать в неделю. а Вы то пытались убедить окружающих, что там все так работают … и не стыдно?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> ссылок на источники там нет. а так то что хочешь написать можно quoted1
Так это и есть источник. Очевидец.
> ну так и по проверенной далеко не первое место в мире уже в 2015 quoted1
Так и Россия не выше в списке.
> Ещё раз — даже ДО него действовало ограничение на МАКСИМАЛЬНОЕ количество часов которые вообще можно работать в неделю. а Вы то пытались убедить окружающих, что там все так работают … и не стыдно? quoted1
Кому должно быть стыдно? ты пытаешься подменить понятия. Не «можно работать», а можно ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Какой буржуй позволит тебе работать меньше, если имеет право заставить тебя работать больше за ту же зарплату? Да ты и сам будешь вкалывать по максимуму, что бы работу не потерять. Ты почитай ту статью. Интересно.