Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
23:12 06.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что ты евреев в титрах нашел так они творческие люди и благодаря социализму получили все права работать где хотят чего не было в царской России.
quoted1

Шафаревич вспоминал, что в начальные годы советской власти среди русской интеллигенции было не принято над ней подсмеиваться в присутствии евреев.
Считалось таким же нетактичным как обсуждать гулющую жену в присутствии ее мужа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:26 06.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы понимаете, что на эффект от больших перемен надо смотреть спустя соответствующее время. Поэтому берём Прибалтику и начинаем разглядывать … особенно внимательно вглядываясь в Эстонию, в которой внутренних конфликтов изначально было поменьше, чем в Литве с Латвией … и что-то мне подсказывает, что и продолжительность жизни, и средние зарплаты там подозрительно похожи на те, что (возможно и не без помощи США) установились в Германии, Финляндии, и дальше по всему списку. А Вы о ком, и спустя сколько лет после окончания беспорядков из-за смены курса?
quoted1
Во-первых, в Прибалтике никакой революции не было, в том смысле, в котором это бывает в суверенных государствах. Прибалтику отпустили в СССР.

Во-вторых, зарплаты в Прибалтике мерить надо нетто, а не брутто. Надеюсь, вы поняли. Ну, и суверенитет Прибалтики вначале 2000-х годов заменился суверенитетом ЕС и НАТО.
Вы так надеетесь на вступление России в НАТО?

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ни во что вообще не верю — я смотрю на факты подтверждённые статистикой (не отягощённой идеологией). Вы мне сейчас расскажете, что Эстония живёт хуже РФ и подтвердите это — я готов слушать.
quoted1
Про Эстонию я написал выше. В двух словах — сравнивать вообще не корректно.
Хотя, вы умудрились послевоенную ФРГ с СССР сравнить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:49 06.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, в Прибалтике никакой революции не было, в том смысле, в котором это бывает в суверенных государствах. Прибалтику отпустили в СССР.
quoted1

Вы думаете, что её отпустили, как и все остальные страны — совершенно на ровном месте? Держите немножко буковок почитать.
https://vz.ru/politics/2017/2/25/859413.html

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, зарплаты в Прибалтике мерить надо нетто, а не брутто.
quoted1

Конечно. об них и речь … насколько я вижу средняя зарплата в Эстонии после налогов составляет 85 тысяч рублей в месяц — у Вас другие данные?
Нравится: Vin Diesel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
23:50 06.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> В двух словах — сравнивать вообще не корректно.
quoted1

Осталось написать почему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
08:41 07.08.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все та же семибанкирщина.
> Помнишь, о ком это?
>
quoted1
повторяю проводимая политика от мирового сионизма не зависит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
08:44 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но до Царицына не бежал и русских солдат загубил меньше….
> Кстати может и продержался бы до победы если бы не революция….
>
quoted1
вот именно что — бы. Но не продержался отрекся и его империя развалилась. Следовательно нечего рассусоливать о какой то возможной «победе». А Красная Армия в Берлин вошла. Это факт.
А факт самая упрямая вещь на свете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
08:50 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Шафаревич вспоминал, что в начальные годы советской власти среди русской интеллигенции было не принято над ней подсмеиваться в присутствии евреев.
> Считалось таким же нетактичным как обсуждать гулющую жену в присутствии ее мужа.
>
quoted1
а что над ней подсмеиваться?
термин «гулющих» к евреям не относиться. очень трудолюбивый народ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:19 07.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы думаете, что её отпустили, как и все остальные страны — совершенно на ровном месте? Держите немножко буковок почитать.
> https://vz.ru/politics/2017/2/25/859413.html
quoted1
Такое ощущение, что вы родились после Перестройки или в то время вам было чуть-чуть лет.

В 1987 году уже началась Перестройка и уже можно было говорить и возмущаться — это происходило не только в Эстонии, до нее был Желтоксан и Якутия. Поэтому про «первый гвоздь» — это вранье.
Более того, по всей стране можно было даже создавать народные фронты и объявлять суверенитеты. Власть сама способствовала, чтобы республики сами начали решать свои вопросы. Уход Прибалтики — милость Москвы.

Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно. об них и речь … насколько я вижу средняя зарплата в Эстонии после налогов составляет 85 тысяч рублей в месяц — у Вас другие данные?
quoted1
Вот данные:
https://3pulse.com/ru/geo/estonia/prices

Без них 85 тыс. — ни о чем. Либо эстонцу надо евридей жить в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
15:21 07.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В двух словах — сравнивать вообще не корректно.
quoted2
>
> Осталось написать почему
quoted1
А вы так и не поняли.

Чем отличается Эстония от РФ в геополитическом плане?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:54 07.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уход Прибалтики — милость Москвы.
quoted1

Ну не совсем так. Власть дала гласность и все и заговорили. А когда высказали вслух, что хотят отделяться так процесс и пошел.

В Вильнюсе и Тбилиси советская власть попыталась применить силу, но достаточно не уверенно и это только ускорило процесс отделения.

Горбачев сделал вид что он ни при чём к событиям в Вильнюсе и Тбилиси…. ему надо было имидж демократа сохранять перед Западом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:56 07.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>а что над ней подсмеиваться?
> термин «гулющих» к евреям не относиться. очень трудолюбивый народ
quoted1

Вы слишком прямолинейно восприняли аналогию. Имелось в виду что возникало подобное чувство неловкости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
16:20 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы слишком прямолинейно восприняли аналогию. Имелось в виду что возникало подобное чувство неловкости.
>
quoted1
в 20-е и 30-е никакой неловкости не было. Мне рассказывали что по Волге ходил параход с футуристами. На каждой пристани выходили на берег голые дамочки с лентой — Долой Стыд!
Так что это вам не дворянчики с их «белой акацией гроздья душистые». Это было уже совсем другой общество где ничего не стыдились и все отступления от соц морали прорабатывали на собраниях публично!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ласкер
Ласкер


Сообщений: 25
16:21 07.08.2019
Народный фронт против либшизы
хватит отчитываться перед Путиным — отчитывайтесь перед нами





В начале года государственная «Ненецкая нефтяная компания» чуть было не купила очень красивую и очень дорогую машину Toyota Alphard. Разместила на сайте госзакупок предложение, что готова выложить больше пяти миллионов рублей. Но скоро от этой роскоши ей пришлось отказаться.

Помните, как в свое время Навальный будоражил общество своими сообщениями, выловленными на сайте госзакупок? То какие-то районные администрации дорогие машины себе покупали, то министерства — роскошные кровати чуть ли не с подсвечниками. Интересно было, согласитесь.

Но, как всегда бывает у Навального, интерес к этим «разоблачениям» у него вскоре пропал. Подозреваю, потому, что ему сложно было обвинить в этих закупках Путина, поскольку именно Путин и организовал этот сайт. Получилось, что наш непримиримый борец с коррупцией льет воду на мельницу президента, против которого сам же и выступает.

Пропал у него интерес и к другим проектам, например, к Росяме. А ведь перспективное было начинание. И весьма полезное.

Дело в том, что Навального и всех остальных несистемных оппозиционеров ни качество наших дорог, ни любовь чиновников к роскоши, ни коррупция, по большому счету, не заботит. Им нужен мгновенный эффект, способный вывести людей на улицы. Другими словами, хайп, который можно разнести по сетям.

Если кто-то из вас пытался изучать сайт госзакупок, то, полагаю, довольно быстро понял, что дело это очень муторное — тех организаций, что обязаны размещать свои предложения, слишком много. 99 процентов — стандартные заявки: от стульев в кабинеты до землечерпалок. Чтобы хотя бы просто просмотреть все заявки, нужна армия волонтеров, а им это дело довольно быстро надоедает.

А ведь сайт госзакупок, это олицетворение прозрачности власти, был создан именно в расчете на миллионы или хотя бы сотни тысяч добровольных и бескорыстных помощников, собственно, и составляющих гражданское общество. Только мы, всем миром, можем навести здесь порядок и умерить аппетиты чиновников.

Но гражданское общество планомерно и постоянно работать не умеет. Ему нужен поводырь, способный сам все найти и показать, чтобы вызвать волну возмущения. Возмущаться мы любим. Чем в свое время и воспользовался Навальный. Пока у него было настроение.

На мой взгляд, именно из-за нашей всеобщей пассивности и был создан Общероссийский народный фронт. Именно ОНФ Путин поручил наводить порядок в стране.

Toyota Alphard, которую так и не купила «Ненецкая нефтяная компания» — это как раз результат его работы. Вообще, если покопаться на сайте За честные закупки, можно найти много чего интересного. «Это открытая площадка, которая объединила 13 тыс. активистов по всей стране, занимающихся борьбой с коррупцией, расточительством и неэффективным использованием бюджетных средств в сфере госзакупок и закупок госкомпаний», — сказано на сайте ОНФ. Здесь же гордо сообщено, что благодаря усилиям активистов Фронта государство сэкономило 307 млрд рублей.

Я уже писал еще об одном проекте ОНФ — интерактивной Карте убитых дорог, которую составляют сами россияне. Начинание, безусловно, позитивное, несмотря на то, что карта далеко не полная. Явная замена навальновской Росямы, о которой он давно забыл, поскольку работы много, а политических дивидендов — почти никаких.

Смысл проекта в том, чтобы мы сами сигнализировали о некачественных дорогах, наносили их на карту, сопровождали фотографиями. В ОНФ это все, как я понимаю, изучают и отправляют тем, кто отвечает за конкретные дороги. Результаты этих сигналов тоже приведены.

В общем и целом можно сказать, что дело делается — при помощи того самого гражданского общества, на которое наша либшиза постоянно ссылается. Одно плохо: никто об этой работе ничего не знает, кроме въедливых блогеров вроде меня. И поэтому ОНФ не может составить конкуренцию пресловутому Навальному, который благодаря своим «расследованиям» завладел скудными умишками недалекой, но очень активной части наших сограждан.

Например, руководителю проекта «За честные закупки» Антону Гетта не приходит в голову завести свой видеоблог на ЮТубе и с жаром рассказывать о выявленных коррупционных схемах, чартерных полетах чиновников или их роскошных автомобилях. Как и руководителю проекта «Карта убитых дорог» Александру Васильеву. Возможно, потому, что оба они — депутаты Госдумы от системной «Единой России» и высовываться без разрешения старших товарищей не привыкли. Пусть тогда наймут тех, кто хочет прославиться и перетянуть на себя внимание фан-клуба Навального. Благо что материала достаточно, есть что рассказывать. Хоть каждый день.

Я думаю, ОНФ задумывался Путиным не только как надежный канал связи, но и как та самая конструктивная оппозиция действующей власти, о которой мы столько говорим. Как та самая щука в пруду, чтоб карась не дремал. Фронту даны почти безграничные полномочия, которыми он, надо сказать, пользуется. Осталось выполнить свою вторую (а может, и главную) миссию: поведать о своей работе всей стране. Причем, речь идёт не просто о самопиаре, а о том, чем с большим успехом занимается Навальный: публичным выведением на чистую воду чиновников разного ранга. С документами, фотографиями, скриншотами и официальными ответами на фирменных бланках. У ОНФ всего это более чем достаточно.

И, конечно, Фронт просто обязан периодически выводить людей на согласованные акции протеста. Показывать, что нас гораздо больше, чем либшизы. Мы тоже хотим изменений в стране, только цивилизованно, без столкновений с полицией.

Пока же Общероссийский народный фронт — вещь в себе, о его деятельности мы узнаем, только когда Путин в очередной раз встречается с его руководством. Ну или когда я напишу. Никто не понимает, почему ему уделяется столько внимания, что полезного делает и зачем вообще существует.

А ведь именно ОНФ может и должен перетянуть на себя внимание гражданского общества, которое сегодня вынуждают сосредотачиваться на уличной активности несистемной и деструктивной оппозиции, обсуждать их митинги, критиковать и высмеивать. ОНФ может и должен составить конкуренцию нашей либшизе, ибо, в отличие от нее, занимается конкретным делом.

Короче, хватит отчитываться перед Путиным — отчитывайтесь перед нами. На проспекте Сахарова. И на других площадках, во всех регионах. Хотя бы раз в полгода. С удовольствием пришел бы и послушал, сколько денег сэкономлено, кого арестовали, кто под следствием, кого посадили благодаря рядовым активистам ОНФ.

Вот только ни умения, ни желания работать с улицей у руководства Общероссийского народного фронта нет и в помине. Даже задачи такой никто перед не ставит.

Разве не странно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:08 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну не совсем так. Власть дала гласность и все и заговорили. А когда высказали вслух, что хотят отделяться так процесс и пошел.
quoted1
Вначале власть разрешила, а потом сказали. При этом власть и хотела через выход из одного союза войти в другой.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Вильнюсе и Тбилиси советская власть попыталась применить силу, но достаточно не уверенно и это только ускорило процесс отделения.
>
> Горбачев сделал вид что он ни при чём к событиям в Вильнюсе и Тбилиси…. ему надо было имидж демократа сохранять перед Западом.
quoted1
В Вильнюсе, Тбилиси, Баку старались утихомирить слишком быстрые процессы отделения. Но вектор уже был задан, и задан Москвой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:29 07.08.2019
Ласкер (Ласкер) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, ОНФ задумывался Путиным не только как надежный канал связи, но и как та самая конструктивная оппозиция действующей власти, о которой мы столько говорим.
quoted1

Вряд ли. Скорее всего как искусственная казенная поделка «гражданского общества».

«Россия Молодая» такая же была. Сейчас её вроде выкинули на свалку за ненадобностью.

Чекистским мозгам не понять, что гражданское общество строится самодеятельно снизу, а не по четким приказам полковников ФСБ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?. Шафаревич вспоминал, что в начальные годы советской власти среди русской интеллигенции было не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия