О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?
22:38 07.08.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не «можно работать», а можно ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Какой буржуй позволит тебе работать меньше, если имеет право заставить тебя работать больше за ту же зарплату?
По данным ОЭСР за 2016 год, в среднем каждый южнокорейский работник проводит на работе 2069 часов в год.
Только в Мексике (2225 часов в год) и Коста-Рике (2212 часов в год) сотрудники проводят на работе больше времени, чем в Южной Корее
2069 часов за 52 недели (в году их столько) это меньше сорока часов в неделю. Если считать, что четыре недели в году у несчастного среднего южного корейца отпуск, то в неделю в среднем он будет работать 43 часа. Захотите больше о реальности, а не фантазиях узнать — обращайтесь
23:07 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да нет. Вы снова о своей теории заговора КГБ. > > Всё что Андропов планировал, так это реформировать СССР. Горбачев, как человек приближенный к нему лично, об этом знал, а падение цен на нефть в 1986 не оставило ему вариантов.
Вы опять пишите чушь про влияние цен на нефть на экономику СССР. Не было никакого влияния и быть не могло. Мы это уже с вами обсуждали, вроде, подробно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Не было хитроумного плана КГБ и Горбачева «избавиться» от республик…. > Просто пустая болтовня и отсутствие экономических реформ (хотя непонятно были ли у нас для этого компетентные экономисты) стихийно привели к этому развалу.
Национальные республики начали «давить» как раз-таки при Андропове, после «рашидовских дел». Было очевидно, что «равноправное» распределение ресурсов между республиками не дает должного эффекта.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну и этнический фактор конечно же сильно на это повлиял….Сильный национализм в республиках, заботливо выращенный большевиками, сдетонировал на фоне кризиса.
Этнический фактор повлиял, когда разрешили. А так — сидели вы в кишлаках и не вякали. А те, кто образование получили и в люди выбились ни о каком национализме не думали — им и без него хорошо жилось.
23:25 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> А насчёт нефти есть такое мнение:
Мы уже разбирали этот бред
А вы как со старой пластинкой, которую изобрели в США для рядовых американцев, дабы примазаться к краху СССР.
Роль нефтедолларов в ВНП СССР была на уровне статистической погрешности — не влияла ни на один стратегический сегмент экономики.
23:26 07.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но и жили скромнее. Пик хорошей жизни был в 70е -первые года 80х…. как раз на нефти.
И что вы потребляли с этой нефти в 1970-е годы? Сникерсы, мерседесы, Кардена, пармезан?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Впрочем и при капитализме пик хорошей жизни был в 2004—2014 годах…. И тоже на нефти.
А вот тут другое дело — нефть была натурализована в виде товаров и услуг, которые можно было реально пощупать. Не сравнивайте с СССР.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но и жили скромнее. Пик хорошей жизни был в 70е -первые года 80х…. как раз на нефти.
>И что вы потребляли с этой нефти в 1970-е годы? Сникерсы, мерседесы, Кардена, пармезан?
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем и при капитализме пик хорошей жизни был в 2004—2014 годах…. И тоже на нефти.
>А вот тут другое дело — нефть была натурализована в виде товаров и услуг, которые можно было реально пощупать. > Не сравнивайте с СССР.
Не, конечно нефть и газ их экспорт хорошее дал подспорье экономике СССР… Увеличился существенно импорт в Союз и товаров и оборудования для заводов. Люди почувстаовали это возросшим уровнем жизни существенно.
Ведь стали появляться в продаже и импортные типа обувь, шмотки всякие, финские колбасы ипр. Оборудование для заводов пошло бодро и из соцстран и капстран.
Но делать фишку, что на нефти все держалось и ее снижение цены вызвало крах СССР это просто идиотизм свидомо-либеральный.
23:43 07.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не, конечно нефть и газ их экспорт хорошее дал подспорье экономике СССР… > Увеличился существенно импорт в Союз и товаров и оборудования для заводов. > Люди почувстаовали это возросшим уровнем жизни существенно.
На каких примерах, кроме общих фраз?
Покупали в основном зерно. Высокотехнологичное оборудование стратегического направления нам никто не поставлял из-за поправки Джексона-Веника, которая была введена, как только поднялись цены на нефть. Ширпотреб был в основном из СЭВ. Но торговали мы с ними не нефтедолларами, а инвалютным рублем.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Ведь стали появляться в продаже и импортные типа обувь, шмотки всякие, финские колбасы ипр. > Оборудование для заводов пошло бодро и из соцстран и капстран.
Все, что вы помните «западного» — это капля в море, которая, конечно, врезалась в память советского человека. Раз в год на праздник колбаски финской поели, ботинки датские купили — и запомнили на всю жизнь.
Только доля нефтедолларовой торговли в ВНП СССР было на уровне 2% НЕ критического экспорта. На развал СССР никоим образом не влияла.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но делать фишку, что на нефти все держалось и ее снижение цены вызвало крах СССР это просто идиотизм свидомо-либеральный.
Эту чушь, которую изначально выдумывали в США, а затем подхватили у нас, в лице Гайдара.
23:59 07.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, конечно нефть и газ их экспорт хорошее дал подспорье экономике СССР… >> Увеличился существенно импорт в Союз и товаров и оборудования для заводов. >> Люди почувстаовали это возросшим уровнем жизни существенно.
>На каких примерах, кроме общих фраз?
На примерах данных о внешней торговле СССР.
> Покупали в основном зерно. Высокотехнологичное оборудование стратегического направления нам никто не поставлял из-за поправки Джексона-Веника, которая была введена, как только поднялись цены на нефть. > Ширпотреб был в основном из СЭВ. Но торговали мы с ними не нефтедолларами, а инвалютным рублем.
А в СЭВ мы нефть и газ за что поставляли? За эти самые же инвалютные рубли. На которые потом их технику мы покупали.
Из капстран тоже покупали. Кино не помните? Украдено 200 пар голландских женских сапог на меху. 70 руб пара.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь стали появляться в продаже и импортные типа обувь, шмотки всякие, финские колбасы ипр.
>> Оборудование для заводов пошло бодро и из соцстран и капстран.
>Все, что вы помните «западного» — это капля в море, которая, конечно, врезалась в память советского человека. Раз в год на праздник колбаски финской поели, ботинки датские купили — и запомнили на всю жизнь. > > Только доля нефтедолларовой торговли в ВНП СССР было на уровне 2% НЕ критического экспорта. На развал СССР никоим образом не влияла.
00:24 08.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> На примерах данных о внешней торговле СССР.
Вот и я о том — капля в море.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А в СЭВ мы нефть и газ за что поставляли? > За эти самые же инвалютные рубли. > На которые потом их технику мы покупали.
Инвалютные рубли и нефтедоллары — это разные вещи.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Из капстран тоже покупали. > Кино не помните? > Украдено 200 пар голландских женских сапог на меху. 70 руб пара.
Ага, и кассетный плеер Сони. Только мы речь идем о зависимости страны от нефтедолларов, объем которых мог критически влиять на экономику. При чем тут пары женских сапог?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>
Я эту картинку знаю.
Только при чем тут ВНП СССР и объем внешней торговли, где доля Запада — 20%? Вы не забывайте, что основной наш рынок — это СЭВ, где цена на нефть на мировых рынках не имела никакого значения.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты здесь контрреволюцию не разводи никакого искусственного голода не было. Если укры про это балобонят то тебе россиянину так говорить позор!
> > А я сам считал. > В 1932-м году за рубеж было вывезено столько зерна, что хватило бы каждому умершему по 800 грамм зерна в день.
> Вполне хватило бы, что бы выжить. по твоему это не есть искусственно созданный голод. И помимо укров вымирало население Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири и Белорусской ССР > Укры не в ту сторону тему загнули. они считают тоько своих умерших. >
ты этот вопрос с царской Россией путаешь. Это в 1892 году во время массового голода царское правительство зерно за границу продавало. А вот кто нам помог тогда американский народ через атлантику корабли с хлебом присылал. А Сталин голод искусственно не устраивал он с ним боролся как коллективизацию провели и больше массового голода-мора в СССР больше не было за исключением послевоенного времени на территориях которые от немцев освободили
так что Советской Власти поклониться надо много полезного для страны сделала для народа.
>> Это настолько гнусная гадость что я даже объяснять не хочу что и к чему это выдумано!
>> Благодаря этому Вперед! мы войну выиграли. После царской России осталась только одна разруха и вековая отсталость.
> > Разруха и отсталость остались от бардака, устроенного евреями-большевиками. >
сам же понимаешь что бред пишешь. евреи и большевики и все прочие этот бардак ликвидировали который был тяжелым наследием царизма. И со всеми отвратительными явлениями покончили в том числе черносотенцев шлепнули которые погромы организовывали. При царе погромы были при Временном правительстве были, а большевики пришли и погромы прекратились навсегда.
>> И страна благодаря этому проводимому курсу выстояла и в войне победила. А вот Николай II ничего с немцами сделать не смог только свою империю угробил. >
> Угробили её большевики. России оставалось пол-года отсидеться в окопах. что бы победить германию. Но большевикам нужно было долги отдавать, и они и проигравшими себя признали, и золото в германию отправили. Которое и досталось победившей Антанте. Даже сраная Бельгия урвала себе колонии немцев, А Россия, внесшая решающий вклад в победу, осталась ни с чем. > И не забывай, в1-ю мировую соотношение потерь было 1 к 1. А во вторую, благодаря «гениальному» руководству большевиков оно было 3 к 1. И не в нашу пользу. >
опять чепуху пишешь. царь сам все угробил своей политикой. Побед на фронте не было солдаты вшей в окопах кормили, а их семьи голодали.
Голодные бунты начались в том же Петрограде и все наконец поняли что монархия это уже не то что нужно России. Сидением в окопах Германию не победишь И Антанта Германию не победила в войне. В Германии просто революция произошла как ответ на революцию в России. Потому что там тоже людям надоело в окопах вшей кормить А так бы фиг бы Антанте бал править. И отречение царя не большевики принимали, а те которых сейчас называют буржуазные либералы. А великие князья потом после отречения гордо с красными бантами ходили по революционному Петрограду. Вот такое всеобщее мерзопакостное отношение было тогда к монархии
> Мы бы без большевиков Гитлера ушатали с гораздо меньшими потерями. >
>> А то что ты евреев в титрах нашел так они творческие люди и благодаря социализму получили все права работать где хотят чего не было в царской России. > > Н да. ну да… Не к станку же идти. Дело еврея — учить (левиты) и судить (коэны). Так вроде.
> Мож поэтому больше половины верхушки НКВД были евреями. > Именно они устроили репрессии 1937-го. >
евреи репрессы устроили? Конгениально А кто написал три миллиона доносов? евреи не могли слишком малочисленны для этого может армяне а?
>> у нас один великий режиссер остался это Никитка. >
> Да ладно. У вас еще остался Учитель, со своей «Матильдой» > А братан его, Кончаловский? Звягинцев. Много найдется, льющих воду на госдеповскую мельницу.
>> . Было бы ему только бабло дано
>Завидуешь? >
нет скорее наоборот хамелеонов любят только хамелеоны. Вместе окраску менять сподручнее.
21:39 08.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> ты этот вопрос с царской Россией путаешь. Это в 1892 году > во время массового голода царское правительство зерно за границу продавало.
Нет. не путаю. Цифры я брал из советских стат.отчетов. В 1892-м 7 миллионов не умерло. А Сталин в 32-м от помощи буржуев отказался.
> А Сталин голод искусственно не устраивал он с ним боролся
А тотальное изъятие продовольствия у колхозов, не выполнивших план было борьбой с голодом. кто против коллективизации были — умерли.
> так что Советской Власти поклониться надо много полезного для страны сделала для народа.
Спасибо партии родной. что живой. Без Советской власти, вот только, жилибы в разы лучше.
> сам же понимаешь что бред пишешь. > евреи и большевики и все прочие этот бардак ликвидировали который был тяжелым наследием царизма.
Ну да. 6 лет гражданской войны, вместо 0.5 года на германской. это было именно «ликвидацией бардака». Потом 7 млн умерших от голода, потом репрессии, потом война с потерями 3 к 1 с бездарным командованием и потерей половины европейской территории СССР. (напомню, царь столько не терял), потом разруха и голод 46−47, потом застой с тотальным дефицитом и перестройка с развалом СССР. В какой момент бардака не было?
> а большевики пришли и погромы прекратились навсегда.
Ты так говоришь, как будто это хорошо.
> воплощенные в жизнь именно Советской Властью. а при царе все эти прожекты под столами царских министров лежали без особой надобности
При царе они бы реализовались бы гораздо быстрей и эффективней. Достаточно сравнить строительство Транссиба при царе и БАМа при совдепе.
> опять чепуху пишешь. > царь сам все угробил своей политикой. Побед на фронте не было солдаты вшей в окопах кормили, а их семьи голодали.
А там побед и не нужно уже было. пол-года просто отсидеться в обороне. Зато во время 6-летней гражданской войны, семьи жировали. Да?
> Голодные бунты начались в том же Петрограде
Благодаря подстрекательству евреев и большевиков.
> Сидением в окопах Германию не победишь
Тем не менее её победили и без России. Россия, благодаря большевикам, проиграла войну проигравшей стране. Это ваще ни в какие рамки не лезет!
> И Антанта Германию не победила в войне. В Германии просто революция произошла как ответ на революцию в России.
Именно Антанта, и именно победила. учи историю.
4 октября 1918 года кайзеровское правительство запросило мира, обратившись к правительству США, 30 октября капитулирует Турция, 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия. 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск. 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии И только 9-го ноября началась революция в Германии. Бегством Кайзера и провозглашением Республики. И коммунячья революция в России тут не при чем. Она была полностью делом рук кайзеровской разведки.
> Потому что там тоже людям надоело в окопах вшей кормить
Ну та. Они хотя бы не обрекли себя на 6-летнюю гражданскую войну.
> И отречение царя не большевики принимали,
Да. они его просто расстреляли. Вместе с детьми. Даже китайцы своего императора просто в тюрьму посадили на 10 лет.
> А великие князья потом после отречения гордо с красными бантами ходили по революционному Петрограду.
Так те красные банты — символ буржуазной революции, за конституционную монархию. А не за еврейский беспредел.
> а мы это кто позволь тебя спросить?
Мы - это граждане России. Не вы же.
> евреи репрессы устроили? Конгениально
Именно. Если 50% руководства НКВД — евреи, то кто рулил процессом, как не они.
> А кто написал три миллиона доносов? > евреи не могли слишком малочисленны для этого
всего то по 3 доноса с еврея. ну или по 12 с семьи. Не велик труд, вполне могли.
> хамелеонов любят только хамелеоны. Вместе окраску менять сподручнее.
Ну в этом вам нет равных. При большевиках перекрасились, при перестройке перекрасились. Сейчас под госдеп перекрашиваетесь.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты этот вопрос с царской Россией путаешь. Это в 1892 году
>> во время массового голода царское правительство зерно за границу продавало.
>Нет. не путаю. Цифры я брал из советских стат.отчетов. > В 1892-м 7 миллионов не умерло. >
ни в каких советских стат источниках не написано что голод искусственно устраивали, а зерно заграницу продавали такие приколы с народом устраивала только царская власть
>> А Сталин голод искусственно не устраивал он с ним боролся
>
> А тотальное изъятие продовольствия у колхозов, не выполнивших план было борьбой с голодом. > кто против коллективизации были — умерли. >
если бы все тотально изымали тогда бы просто все крестьяне исчезли бы навсегда и город не чем кормить было. Идиотов во власти не было. Причины голода в другом, а главная — неурожаи. И не мог крестьянин единоличник самостоятельно землю уже обрабатывать. Потери зерна были колоссальные Необходимость была в технике. Поэтому созрела необходимость в колхозах После организации колхозов массовый голод в СССР исчез навсегда за исключением нескольких послевоенных лет на разоренных гитлеровцами территорий
>> евреи и большевики и все прочие этот бардак ликвидировали который был тяжелым наследием царизма.
>
> Ну да. 6 лет гражданской войны, вместо 0.5 года на германской. > это было именно «ликвидацией бардака». Потом 7 млн умерших от голода, потом репрессии, потом война с потерями 3 к 1 с бездарным командованием и потерей половины европейской территории СССР. (напомню, царь столько не терял), потом разруха и голод 46−47, потом застой с тотальным дефицитом и перестройка с развалом СССР. >
гражданскую войну устроили царские генералы недовольные установлением Советской власти и потерей своих привилегий. Все претензии к Белому Движению.
Если бы командование было бездарное твои родители батрачили на ферме у какого то толстого Фрица за миску с гнилой брюквой, а ты вообще бы не родился.
Так что поклонись тем кто организовал страну против захватчиков. Они не только СССР спасли, но и все мировое сообщество. Поскольку Гитлер все европейские страны покорил в короткие сроки и вся объединенная Европа перла на СССР которой одной без союзников пришлось отражать нападение
и все территории Советская власть вернула в новую Россию- СССР кроме Польши и Финляндии Так что бреши да знай меру Голод 46−47 был только на бывших оккупированных территориях
> В какой момент бардака не было?
>> а большевики пришли и погромы прекратились навсегда.
>Ты так говоришь, как будто это хорошо. >
да все сделано правильно. Погромы в стране после этого навсегда прекратились
>> воплощенные в жизнь именно Советской Властью. а при царе все эти прожекты под столами царских министров лежали без особой надобности > При царе они бы реализовались бы гораздо быстрей и эффективней. Достаточно сравнить строительство Транссиба при царе и БАМа при совдепе. >
ничего при царе не реализовывалось монархия была камнем на шее народа и тормозом росс прогресса. Все преобразования начались только при Советской власти. Это факт. А факт самая упрямая вещь на свете
>> царь сам все угробил своей политикой. Побед на фронте не было солдаты вшей в окопах кормили, а их семьи голодали.
>
> А там побед и не нужно уже было. пол-года просто отсидеться в обороне. > Зато во время 6-летней гражданской войны, семьи жировали. Да? >
Гражданскую войну организовал бывший господский класс который не хотел терять свои богатства и привилегии А народ защищал свою власть. Поскольку если бы большинство не поддержало Советскую власть Романовы с монархистами опять бал правили и страну вконец уничтожили.
>> Голодные бунты начались в том же Петрограде > Благодаря подстрекательству евреев и большевиков. >
писать глупый антисемитизм в твоем духе. Только в феврале 18 когда первая революция произошла большевики большого влияния не имели. Там меньшевики кадеты и эсеры бал правили из этих партий Временное правительство было организовано Но даже они мне очень симпатичны что монархию скинули навсегда. Настолько царизм мне отвратителен.
>> Сидением в окопах Германию не победишь > Тем не менее её победили и без России. Россия, благодаря большевикам, проиграла войну проигравшей стране. Это ваще ни в какие рамки не лезет!
>> И Антанта Германию не победила в войне. В Германии просто революция произошла как ответ на революцию в России.
> > Именно Антанта, и именно победила. учи историю. > > 4 октября 1918 года кайзеровское правительство запросило мира, обратившись к правительству США, > 30 октября капитулирует Турция, > 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия. > 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск.
> 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии > И только 9-го ноября началась революция в Германии. Бегством Кайзера и провозглашением Республики. И коммунячья революция в России тут не при чем. Она была полностью делом рук кайзеровской разведки. >
прежде чем происходит революция всегда назревает революционная ситуация. В немецкой армии она выразилась тем что солдатам немецким как и русским осточертело воевать и гнить в окопах. Обеспечение и фуражирование в немецкой армии стало отвратительным. Официально это называется разброд и шатания в армии. И такая армия уже полноценно сражаться и победить не может по определению. А революция в Германии произошла в ответ на революцию в России. Так что Антанте победить немцев помогла именно революция в России
>> Потому что там тоже людям надоело в окопах вшей кормить > Ну та. Они хотя бы не обрекли себя на 6-летнюю гражданскую войну.
>> И отречение царя не большевики принимали,
>Да. они его просто расстреляли. Вместе с детьми. >
французы тоже с Бурбонами разделались и с дворянством. Народ всегда мстит высшему сословию за сотни лет бесправной жизни.
> Даже китайцы своего императора просто в тюрьму посадили на 10 лет.
>> А великие князья потом после отречения гордо с красными бантами ходили по революционному Петрограду.
>Так те красные банты — символ буржуазной революции, за конституционную монархию. А не за еврейский беспредел. >
опять глупый антисемитизм
>> а мы это кто позволь тебя спросить? > Мы — это граждане России. Не вы же. >
а воевали граждане СССР. Это были совершенно другие люди которые целиком и полностью были за Сталина, за Советскую власть, на полководцев типа Жукова молиться были готовы и на фронте пачками в коммунистическую партию вступали. И если бы туда сейчас прибыл ты со своими современными представлениями и заявил о них тебя бы сразу придавили и не долго заморачивались откуда такое чудо к ним попало
>> евреи репрессы устроили? Конгениально > > Именно. Если 50% руководства НКВД — евреи, то кто рулил процессом, как не они.
>
>> А кто написал три миллиона доносов? >> евреи не могли слишком малочисленны для этого
>всего то по 3 доноса с еврея. ну или по 12 с семьи. >
запор мысли понос слов. Больше ответить нечем на эту чушь и гадость в одном флаконе.
> Не велик труд, вполне могли.
>> хамелеонов любят только хамелеоны. Вместе окраску менять сподручнее.
> > Ну в этом вам нет равных. При большевиках перекрасились, при перестройке перекрасились. Сейчас под госдеп перекрашиваетесь. >
зато ты у нас истинно русский патриот. В феврале 18 года Дзержинский по всем губчк разослал телеграмму покончить с еврейскими погромами которые просто терроризировали евреев по всей стране. И всех лидеров черносотенцев сразу же расстреляли. И погромы прекратились навсегда. Я надеюсь твои предки при этом не пострадали? Лично мне было бы очень жаль
18:47 09.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> ни в каких советских стат источниках не написано что голод искусственно устраивали,
Ну кто ж признается в таком преступлении? Есть Постановление Политбюро ЦК КП (б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок» от 18 ноября 1932 г. где черным по белому написано 1. Установить занесение на черную доску колхозов, особо злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану. В отношении колхозов, занесенных на черную доску, провести следующие мероприятия: а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров; б) полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников; в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств; г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволюционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок; д) занесение отдельных колхозов на черную доску, а также предупреждение о занесении объявляется постановлением облисполкома.
Колхоз, занесенный на черную доску — вымирал, лишенный продовольствия.
> а зерно заграницу продавали
По этому поводу документ имеется. Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I. Внешторгиздат, Москва. 1960
и страничка оттуда
> если бы все тотально изымали тогда бы просто все крестьяне исчезли бы навсегда и город не чем кормить было. Идиотов во власти не было.
Поэтому и изьяли только у тех, кто сопротивлялся коллективизации.
> Причины голода в другом, а главная — неурожаи.
Если неурожаи, значит экспорт надо прекратить, а воспользоваться импортом. А они 1,7 млн тонн только зерновых продали. Не говоря о другом продовольствии. Типа мяса, сыров, молочки и овощей.
> И не мог крестьянин единоличник самостоятельно землю уже обрабатывать. Потери зерна были колоссальные
Ну да.1000 лет мог, а тут вдруг стал не мочь. Фуфло не гони.
> Необходимость была в технике. Поэтому созрела необходимость в колхозах
В США сельским хозяйством занимается 3% населения. И без колхозов. И чот не созрела необходимость. В СССР этим занималось 30% населения. + гоняли студентов и ИТР-овцев каждый год. А мяса в магазинах НЕ БЫЛО. Тебе не кажется, что тут какое то противоречие?
> После организации колхозов массовый голод в СССР исчез навсегда за исключением нескольких послевоенных лет на разоренных гитлеровцами территорий
Голод исчез благодаря мировой «зеленой революции». Зелёная револю́ция или Третья сельскохозяйственная революция — комплекс изменений в сельском хозяйстве развивающихся стран, имевший место в 1940-х — 1970-х годах, который привёл к значительному увеличению мировой сельскохозяйственной продукции. Включал в себя активное выведение более продуктивных сортов растений и их внедрение в производство, расширение орошения, применение удобрений, пестицидов, современной техники.
> да сейчас припеваючи живет 10% населения. ты входишь в эту группу?
Я нормально живу. Лучше чем жил при СССР, намного лучше чем жили мои родители в моем возрасте и гораздо лучше, чем мои деды с бабками. А ты как сравниваешь уровень жизни со своими родителями? Рискну предположить, что они у тебя при горкоме окормлялись, или товароведами были. Не?
> гражданскую войну устроили царские генералы недовольные установлением Советской власти и потерей своих привилегий. > Все претензии к Белому Движению.
Так само установление советской власти и было беззаконием. Генералы как раз закон защищали. Жаль, не хватило жесткости к твоим соплеменникам. Либерализмом были отравлены. А перевешали бы пол-Бунда, ничего бы и не было
> Если бы командование было бездарное твои родители батрачили на ферме у какого то толстого Фрица за миску с гнилой брюквой, а ты вообще бы не родился.
Так победило то не верховное командование, а народ. Своей кровью. Без этого командования победили бы меньшими потерями.
> Они не только СССР спасли, но и все мировое сообщество.
И без них бы обошлись гораздо лучше.
> Поскольку Гитлер все европейские страны покорил в короткие сроки
Я напомню, что гитлеровские люфтваффе учились в Липецке, а весь цветмет был из СССР. Пока весь мир соблюдал эмбарго на стратегическое сырье, Сталин его немцам продавал.
> и все территории Советская власть вернула в новую Россию- СССР кроме Польши и Финляндии
Зато в 1991-м все просрала.
> да все сделано правильно. Погромы в стране после этого навсегда прекратились
Насчет «навсегда» я бы не был столь уверен. Все идет к возрождению «традиции».
> ничего при царе не реализовывалось монархия была камнем на шее народа и тормозом росс прогресса.
Заезженные, мхом заросшие штампы.
> А народ защищал свою власть.
обманутый евреями защищал власть большевиков.
> Там меньшевики кадеты и эсеры бал правили
У этих евреев было еще больше. Быстро переметнулись.
> прежде чем происходит революция всегда назревает революционная ситуация
опять штампы. И французской армии воевать надоело и турецкой, и австрийской и Британской. Чо ж у них там революции не было?
> французы тоже с Бурбонами разделались и с дворянством.
И после этого создали империю Наполеона Потомки французского маршала Бернадота до сих пор королями в Швеции
> опять глупый антисемитизм
это не антисемитизм. А антисионизм. Он не глупый. он обоснованный.
> а воевали граждане СССР. Это были совершенно другие люди которые целиком и полностью были за Сталина, за Советскую власть
Ты в припадке экзальтации монитор не расколоти. Воевали те же люди, которые и за царя воевали.
> запор мысли понос слов. Больше ответить нечем на эту чушь и гадость в одном флаконе.
То есть, аргументов у тебя нет насэтот тезис? А это исторический факт (про 50%). И ведь что бы стать руководителями НКВД, этим людям пришлось пройти весьма кровавый путь, расстреливая восставших крестьян и рабочих, уничтожая ученых и инженеров. Так просто на эту вершину не подняться. Там руки по шею в крови были.
> зато ты у нас истинно русский патриот.
+100500
> И погромы прекратились навсегда. Я надеюсь твои предки при этом не пострадали? Лично мне было бы очень жаль
При этом не пострадали. Пострадали, когда ваша семибанкирщина начала Россию грабить в 90-е. Так что про «навсегда» не спеши с выводами.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ни в каких советских стат источниках не написано что голод искусственно устраивали,
>Ну кто ж признается в таком преступлении? > Есть Постановление Политбюро ЦК КП (б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок» от 18 ноября 1932 г. > где черным по белому написано > 1. Установить занесение на черную доску колхозов, особо злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану. > В отношении колхозов, занесенных на черную доску, провести следующие мероприятия: > а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров; > б) полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников; > в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств; > г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволюционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок; > д) занесение отдельных колхозов на черную доску, а также предупреждение о занесении объявляется постановлением облисполкома.
что ты мне этой бумаженцией тычешь как будто все колхозы в черный список внесены были и повымирали. Здесь пишется только о тех колхозах которые хлеб саботировали отдавать. Этот хлеб не заграницу империалистам отправляли, а в город везли где все голодали в том числе старики женщины и дети Люди то мерли не только в колхозах ни в городах. И колхоз продовольствия лишить нельзя он сам продовольствие производит, а вот в городе продовольствие можно получить только с сельской местности. Так что чепуху пишешь на почве антисоветизма. Колхозы для того и организовали чтобы голод прекратить. И все где-то после 48 года массового голода со смертями в стране больше никогда не было. Царь аграрную реформу не провел вовремя поэтому большевикам свою аграрную реформу пришлось проводить в очень тяжелых условиях. И никто никогда искусственно свой народ не морил. Таких идиотов во власти просто не бывает!
>> а зерно заграницу продавали > По этому поводу документ имеется. > Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I. Внешторгиздат, Москва. 1960 >
> и страничка оттуда > >
когда голод был никто зерно заграницу не продавал. Так только делало царское правительство во время голода 1891−1892 года а американцы будущие госдеповцы хлеб в Россию везли в помощь голодающим россиянам
>
>> если бы все тотально изымали тогда бы просто все крестьяне исчезли бы навсегда и город не чем кормить было. Идиотов во власти не было.
> > Поэтому и изьяли только у тех, кто сопротивлялся коллективизации. >
а не надо было сопротивляться. Это сделали не из чьей то прихоти, а ради благосостояния всей страны
> > Если неурожаи, значит экспорт надо прекратить, а воспользоваться импортом. А они 1,7 млн тонн только зерновых продали. Не говоря о другом продовольствии. Типа мяса, сыров, молочки и овощей.
>> И не мог крестьянин единоличник самостоятельно землю уже обрабатывать. Потери зерна были колоссальные
> > Ну да.1000 лет мог, а тут вдруг стал не мочь. Фуфло не гони.
>> Необходимость была в технике. Поэтому созрела необходимость в колхозах
>
В США сельским хозяйством занимается 3% населения. И без колхозов. И чот не созрела необходимость.
>
в США уже тогда были крупные агрохолдинги на которых работали наемные рабочие и была техника. Там все нормально развивалось в течении столетия. А большевики от царской России получили допотопное сельское хозяйство времен царя гороха которое уже не соответствовала современным требованиям по обеспечению продовольствием огромной страны + была разруха которую устроила мировая война, а затем гражданская + было откровенное вредительство со стороны тех же кулаков.
> В СССР этим занималось 30% населения. + гоняли студентов и ИТР-овцев каждый год. А мяса в магазинах НЕ БЫЛО. >
если мяса не было все 70 лет существования советской власти как же все тогда люди выжили без мяса? Одуванчиками питались? Были временные перебои с мясом которые такие как ты хотят представить как постоянные!
>> После организации колхозов массовый голод в СССР исчез навсегда за исключением нескольких послевоенных лет на разоренных гитлеровцами территорий
>
> Голод исчез благодаря мировой «зеленой революции». > Зелёная револю́ция или Третья сельскохозяйственная революция — комплекс изменений в сельском хозяйстве развивающихся стран, имевший место в 1940-х — 1970-х годах, который привёл к значительному увеличению мировой сельскохозяйственной продукции. Включал в себя активное выведение более продуктивных сортов растений и их внедрение в производство, расширение орошения, применение удобрений, пестицидов, современной техники. >
кака така «зеленая революция».? Когда мы уже в 60-е не только тем же зерном обеспечивали потребности всей страны, но и на запад даже продавали.
>> да сейчас припеваючи живет 10% населения. ты входишь в эту группу?
> > Я нормально живу. Лучше чем жил при СССР, намного лучше чем жили мои родители в моем возрасте и гораздо лучше, чем мои деды с бабками. А ты как сравниваешь уровень жизни со своими родителями? Рискну предположить, что они у тебя при горкоме окормлялись, или товароведами были. Не? >
ну ты может и нормально живешь например при газпроме кормишься, но только большинство то концы с концами сводят. Посмотри статистику росстата по бедным по средним зарплатам бюджетникам по пенсиям по стране. И если тебя это не трогает и все устраивает значит ты бездушный эгоист которому на все наплевать.
Мой прадед был офицером царской армии дед и отец офицерами Советской армии свыше 30 лет в армии отрубили. Это тебе не в том же газпроме бумажки перекладывать и секретарш тискать. Конечно были коммунистами, но в горкомах не отваривались жили как все обычные люди.
>> гражданскую войну устроили царские генералы недовольные установлением Советской власти и потерей своих привилегий.
>> Все претензии к Белому Движению.
> > Так само установление советской власти и было беззаконием.
> Генералы как раз закон защищали. Жаль, не хватило жесткости к твоим соплеменникам. Либерализмом были отравлены. > А перевешали бы пол-Бунда, ничего бы и не было >
для тебя может и беззаконие, а для меня все законно. И если бы не Советская власть я бы на свет просто не появился и ты тоже скорее всего. Революция уравняла все социальные слои нашего общества и следовательно бывший холоп мог теперь спокойно жениться на дворянке. Хотели перевешать, но не смогли пинка хорошего получили и драпали из страны как побитые холопы.
>> Если бы командование было бездарное твои родители батрачили на ферме у какого то толстого Фрица за миску с гнилой брюквой, а ты вообще бы не родился.
> > Так победило то не верховное командование, а народ. Своей кровью. Без этого командования победили бы меньшими потерями.
>> Они не только СССР спасли, но и все мировое сообщество.
>И без них бы обошлись гораздо лучше. >
кроме коммунистической партии которая могла организовать отпор врагу и советского народа который стал оборонять страну никого больше увы не было в тот момент. Ты ведь еще не родился со своими гениальными взглядами и идеями!
>> Поскольку Гитлер все европейские страны покорил в короткие сроки >
> Я напомню, что гитлеровские люфтваффе учились в Липецке, а весь цветмет был из СССР. > Пока весь мир соблюдал эмбарго на стратегическое сырье, Сталин его немцам продавал. >
А Франция Англия и прочие страны договоры с Гитлером подписывали и помогали ему территории хапать Список официальный договоров с 32 по 38 привести или не надо? Сталин подписал договор чтобы выиграть время и лучше подготовится к будущей войне. Потому что понимал что коммунизм и фашизм непримиримые враги. И никогда не уживутся при той агрессивной политике которую вела тогда Германия
>> и все территории Советская власть вернула в новую Россию- СССР кроме Польши и Финляндии > Зато в 1991-м все просрала. >
Это уже твоя новая демократическая власть постаралась во главе с Ельциным при которой лично ты живешь хорошо.
>> да все сделано правильно. Погромы в стране после этого навсегда прекратились > Насчет «навсегда» я бы не был столь уверен. Все идет к возрождению «традиции». >
возрождению «традиции» — это погромы по твоему устраивать? Даже не думай забудь. Пинка получишь хорошего и ты и твои последователи. Все что можешь это хрюкнуть как делают русские националисты в темной грязной подворотне
> У этих евреев было еще больше. Быстро переметнулись.
>> прежде чем происходит революция всегда назревает революционная ситуация
>опять штампы. И французской армии воевать надоело и турецкой, и австрийской и Британской. > Чо ж у них там революции не было? >
революции происходят не из-за того что кто-то кого-то науськивает, а потому что жизненные условия офигенно плохие. И Россия и Германия свои ресурсы полностью исчерпали благодаря войне - выдохлись поэтому в этих странах революции и произошли.
>> французы тоже с Бурбонами разделались и с дворянством. > И после этого создали империю Наполеона >
это их проблемы. Они своего Наполеона до сих пор почитают и любят, а королей ненавидят.
> Потомки французского маршала Бернадота до сих пор королями в Швеции >
да хоть потомками Иисуса тебе не по барабану? Это в Швеции, а не у нас к счастью.
>> опять глупый антисемитизм > это не антисемитизм. А антисионизм. Он не глупый. он обоснованный. >
ну и на чем обоснован твой антисионизм? «Протоколы сионских мудрецов» почитываешь? Или Майн Кампф?
>> а воевали граждане СССР. Это были совершенно другие люди которые целиком и полностью были за Сталина, за Советскую власть > Ты в припадке экзальтации монитор не расколоти. >
>> запор мысли понос слов. Больше ответить нечем на эту чушь и гадость в одном флаконе.
>
> То есть, аргументов у тебя нет насэтот тезис? А это исторический факт (про 50%). И ведь что бы стать руководителями НКВД, этим людям пришлось пройти весьма кровавый путь, расстреливая восставших крестьян и рабочих, уничтожая ученых и инженеров. > Так просто на эту вершину не подняться. Там руки по шею в крови были. >
писать что доносы писали исключительно евреи и что в руководстве НКВД были одни евреи может только человек с неразвитой мозговой функцией с
>> зато ты у нас истинно русский патриот. > +100500
>> И погромы прекратились навсегда. Я надеюсь твои предки при этом не пострадали? Лично мне было бы очень жаль
>
> При этом не пострадали. Пострадали, когда ваша семибанкирщина начала Россию грабить в 90-е. > Так что про «навсегда» не спеши с выводами. >
навсегда погромы ушли! К твоему большому сожалению. Я понимаю твоя настольная книга это «протоколы сионских мудрецов» из которой ты черпаешь знания для своего мощного интеллекта, но реальность такова — те которые мешают людям спокойно жить и хотят людям боль и страдание нести — уходят в небытие. Их просто как шакалов отстреливают.
21:02 09.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А в СЭВ мы нефть и газ за что поставляли? > За эти самые же инвалютные рубли. > На которые потом их технику мы покупали.
Совершенно верно. Также как и ширпотреб, мебель, лекарства….
22:15 09.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> что ты мне этой бумаженцией тычешь как будто все колхозы в черный список внесены были и повымирали.
Не все, а 7 млн. Мало?
> Этот хлеб не заграницу империалистам отправляли,
Ты чо, читать не умеешь? Написано ж — ЭКСПОРТ. И в город тоже отправляли. Но это уже другие цифры.
> И колхоз продовольствия лишить нельзя он сам продовольствие производит,
Он его производит, потом складирует. и до следующего производства — почти год проходит. (При условии, что будет что сеять.) А если чекисты склады выгребли подчистую, то нового продовольствия раньше чем через год не будет.
> Таких идиотов во власти просто не бывает!
7 миллионов умерших от голода придут к тебе ночью. Спроси у них.
> а не надо было сопротивляться.
А как же обещанная свобода?
> А большевики от царской России получили допотопное сельское хозяйство
это допотопное сельское хозяйство 1000 лет кормило страну и соседей.
> если мяса не было все 70 лет существования советской власти как же все тогда люди выжили без мяса? > Одуванчиками питались?
Суррогатами и заменителями. Субпродуктами и соевыми наполнителями. Ну и кашами. Хоть это было. Ты когда-нибудь пробовал советскую «эстонскую» колбасу? А в советской столовой не ел? Много потерял. гастрит например, или язву
> Были временные перебои с мясом которые такие как ты хотят > представить как постоянные!
А мне не надо представлять. Я жил тогда. Попал как раз на эти «временные» перебои. И мяса не видел в магазинах постоянно. Ничто не бывает более постоянным, чем временное. пословица тех времен.
> кака така «зеленая революция».? Когда мы уже в 60-е не только тем же зерном обеспечивали потребности всей страны, но и на запад даже продавали.
На запад мы и в 32-м продавали. Речь об урожайности и стойкости к непогоде. именно это и спасает нас от голода. А не заслуги большевиков.
> ну ты может и нормально живешь например при газпроме кормишься, но только большинство то концы с концами сводят.
Я живу своим трудом. Как потопаю, так и полопаю. А концы с концами еле сводят только те, кто работать или не хочет, или руки из жопы растут. И этих бездельников мне не жаль. Они живут за мой счет.
> Советской армии свыше 30 лет в армии отрубили.
Мой отец 27 лет отслужил. В Корее воевал, на Даманском был. Служба службе рознь. Кто-то при штабах жопы лизал, кто-то в гарнизонах дальних. И я те же 27 лет на минобороны отработал. Так что твои предъявы не по адресу. хотя секретарш таки тискал не своих правда
> Конечно были коммунистами, но в горкомах не отваривались жили как все обычные люди.
Царский офицер тоже коммунистом был? И как это еврей царским офицером стал. не расскажешь? А сам то ты кто? продавец в макдональде или в салоне сотовой связи?
> для тебя может и беззаконие, а для меня все законно.
Кого это интересует? Кончилась ваша власть. Просрали вы СССР.
> Я понимаю твоя настольная книга это «протоколы сионских мудрецов»
Еще один заезженный штамп. Протоколы — дешевая подделка. Действительность гораздо страшней. ВСЕ начальники лагерей ГУЛАГа были евреями.
