О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?
18:34 03.08.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Тебе же Путин ясно сказал в телевизор что миллионы русских за бортом
Мне? Нет мне он такого не говорил, да и не разговариваю я с телевизором и вообще я не в палате живу что бы со мной Путин разговаривал.
18:34 03.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> в России легализовалась одна политическая сила Белая которая хотела возвратить все на уровень монархической царской России.
Не было такого! Больше всего было социалистов — эсеры, меньшевики и т. д. И только большевики приграв эсерам хотели однопартийной власти.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Начали также науськивать Антанту чтобы те давали деньги на вторжение, а также чтобы началась прямая иностранная интервенция.
Естественно был попросить денег для борьбы с узурпаторами.
18:40 03.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> не просто рухнули, а в результате революций.
Рухнула в результате Февральской революции, а не Октябрьской.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> И вот об эти нации большевизм зубы и обломал. Плечом к плечу польские крестьяне и буржуи сражались с Красной Армией на Висле.
>>
>не большивизм пострадал, а Россия (РСФСР). Это нужно было для упрочения обороноспособности нашей страны. Поэтому эти территории должны быть под протекторатом России царской или советской не важно.
Чушь не говорите. Это была попытка начать Мировую революцию по всей Европе.
Ленина и Троцкого ТОГДА Россия интересовала только как фитиль для Мировой революции. Это позже они смирились что вот так сразу ничего не будет и Россия останется одна.
На Запад, рабочие и крестьяне! Против буржуазии и помещиков, за международную революцию, за свободу всех народов! Бойцы рабочей революции! Устремите свои взоры на Запад. На Западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам!
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никто кошельки не крал. Временное правительство было больше не в состоянии управлять государством по причине своей несостоятельности и либералам больше никто не хотел подчиняться. >> В этой ситуации большевики мирным путем свергли Временных и взяли власть в свои руки
>Временное правительство никому не декларировало, что оно неспособно управлять и не просило большевиков «брать Зимний». > > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не до референдумов дело было. Речь уже шла о полном развале страны. Что делать довели монархисты с либералами Русь матушку.
>Но тогда был хоть шаткий, но порядок. Российская республика оставалась субъектом международного права и обладателем суверенитета на территории бывшей РИ. После госпереворота, страна посыпалась окончательно. > > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Польша Эстония и Финляндия стали форпостами для контрреволюционных мятежей.
>Это так подавали большевики. В реальности полякам возвращаться в Россию было ни к чему, когда речь стояла о независимой Польше и шансе — построить местечковую империю. > > тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РСФСР которая была провозглашена 7 ноября 1917 года. День когда большевики взяли власть в Петрограде. Великий день для всех нас. В 1922 году было провозглашено СССР и РСФСР и другие республики влились в его состав.
>Между 1917 и 1922 годом — война и масса жертв, общий упадок.
> > И это при том, что сегодняшняя ситуация совсем далека от 1917 года, даже рядом не стоит. >
а причем сегодняшнее время? мы обсуждаем события тех дней C 1918 по 1922 была гражданская война и интервенция все это было организовано Белым Движением. В результате после всего большевики получили разрушенное государство без промышленности экономики и организованного сельского хозяйства.
Перед большевиками стояла индустриализация — посмотри фильм «Время вперед!» электрификация — план ГОЭЛРО всеобщая ликвидация неграмотности борьба с эпидемиями — посмотри фильм «Открытая Книга» борьба с голодом — коллективизация И к 41 году все это было осуществлено. Иначе война с немцами была проиграна.
18:43 03.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> а причем сегодняшнее время? мы обсуждаем события тех дней > C 1918 по 1922 была гражданская война и интервенция все это было организовано Белым Движением.
Постой, часть интервениции была с подачи большевиков…
18:47 03.08.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе же Путин ясно сказал в телевизор что миллионы русских за бортом
>Мне? Нет мне он такого не говорил, да и не разговариваю я с телевизором и вообще я не в палате живу что бы со мной Путин разговаривал.
Ну это то понятно, что тебя русский мир не интересует.
18:48 03.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что запад территории потребовал бы за то золото которое Белому движению дал.
> > Да не нужны были Западу территории! Он хотел белым помочь подавить большевиков чтобы РОссия вернула войска на поля первой мировой войны против Германии. >
чушь пишешь. Когда началась основная интервенция немцы уже капитулировали. Осенью 1918 немцы уже все сдулись, а интервенция и помощь белым только набирала обороты. И помощь была одна чтобы потом после победы белые пошли на существенные территориальные уступки. Просто так из любви к росс монархии запад деньги никогда не дал бы. Вот такие эти белые монархисты были продажные
18:49 03.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких националистов в России в то время я не знаю.
> > И в этом была и сохраняется беда России. >
почему в подворотнях нацики сидят чем тебе не «националисты патриоты»?
18:49 03.08.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Ну это то понятно, что тебя русский мир не интересует.
Судя по тому что ты в палате и разговариваешь с Путиным по телевизору тебя он очень интересует и так же твоего лечещего врача.
18:53 03.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это вы вспомнили краткий курс ВКП (б).
Где?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ответ ни о чём.
Так оффтоп. Вы вывалили серию антисоветских мифов, беспросветную. Каждый разбирался неоднократно. Опровергался неоднократно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Оно и называлось Временное правительство. Все знали что они только до появление Учредительного собрания и это ожидалось 28 ноября.
А должно было называться самозванным — как и Учредиловка. Ни то, ни другое было нафиг никому не нужно — кстати, за них никто гражданскую и не воевал.
18:54 03.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в России легализовалась одна политическая сила Белая которая хотела возвратить все на уровень монархической царской России.
> > Не было такого! Больше всего было социалистов — эсеры, меньшевики и т. д. >
в данном случае победил сильнейший и более прагматичный. Эсеры только одним вредительством заниматься начали посла графа Мирбаха убили. Здесь как в басне Крылова лебедь рак и щука.
> И только большевики приграв эсерам хотели однопартийной власти. >
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начали также науськивать Антанту чтобы те давали деньги на вторжение, а также чтобы началась прямая иностранная интервенция.
> > Естественно был попросить денег для борьбы с узурпаторами. >
а чем отдавать территориями? ради восстановления монархии? и виселицы от Москвы до Владивостока? И то что большевики «узурпаторы» большой вопрос! Когда они брали власть в руки в стране было явное безвластие
18:56 03.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Просто так из любви к росс монархии запад деньги никогда не дал бы. Вот такие эти белые монархисты были продажные
>
Ну вот… объективно:
За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения условия[49]:
1. Признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи;
2. Провести ряд демократических реформ.
Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это осложнило взаимоотношения между военно-политическим руководством белых армий и интервентами. Как свидетельствует в своих мемуарах А. И. Деникин[59]:
Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали.
18:59 03.08.2019
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это то понятно, что тебя русский мир не интересует.
>Судя по тому что ты в палате и разговариваешь с Путиным по телевизору тебя он очень интересует и так же твоего лечещего врача.
Судя по тому что ты повторяешь одно и тоже у меня возникают сомнения по поводу твоей палаты. Стрелки не переводи, так сколько миллионов русских осталось за пределами РСФСР в 90 е? и расскажи как вы коммунисты и либералы на них срете последние 27 лет. Да да и про русских на Украине не забудь рассказать
19:00 03.08.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> как и Учредиловка. Ни то, ни другое было нафиг никому не нужно — кстати, за них никто гражданскую и не воевал.
Манифест о целях Добрармии от 9 января 1918[25]:
«Новая армия будет защищать гражданские свободы, чтобы позволить хозяевам русской земли — русским людям — выражать через выбранное Учредительное собрание свою верховную волю. Все сословия, партии и другие группы населения должны подчиняться этой воле. Армия и все те, кто создал её, должны безоговорочно подчиняться этой воле. Армия и все те, кто создал её, должны безоговорочно подчиняться законной власти, назначенной Учредительным собранием
19:02 03.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> естественно немцы навязали свои условия. А потом благодаря > революции в России случилась революция в Германии. > И все все договора с немцами канули в лету.
Договора канули в лету в силу поражения Германии в ПМВ.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Революция никогда не сохраняет территориальную целостность для государства. > Это мгновенный акт для истории и государства, а вот сохранить территориальную целостность после революции это задача для тех кто ее совершил.
Именно.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Никаких националистов в России в то время я не знаю. Большевики были интернационалисты. Анархисты тоже. Левые эсеры тоже интернационалисты. А это были главные партии тогда в России в конце 1917 года.
А при чем тут партии, если речь про национальные окраины, которые уже отказывались подчиняться центру?
