Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
22:01 03.08.2019
Ну ваще на историю переключились
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Макс
35370


Сообщений: 8963
07:32 04.08.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Свечку держали или как всегда?
quoted1
есть видеозапись встречи навального с этим упырем
А как американцы и европейцы спонсируюю открытую россию
Открытая информация и овшоры америанских лоббистов в том числе уже раскрывались и не раз.И в РФ отлично знают кто в США поименно курирует эти проекты
И ненадо делать удивленное лицо
Будто в россии никто не знает происхождение этих упыренышей
так что фиг вам а не выборы
И скажите спасибо а теплый приемник и за то что еще живы
Не будь мы демократической страной вас бы уже грохнули
Вот в турции например такая оппозиция не прожила бы и месяца
Содрали бы кожу и подвесили за ноги вниз головой
Там спецслужжбы работают жестко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130644
07:39 04.08.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот в турции например такая оппозиция не прожила бы и месяца
> Содрали бы кожу и подвесили за ноги вниз головой
> Там спецслужжбы работают жестко
quoted1
Могу сказать — состряпано Кремлем. Как человек, похожий на прокурора со шлюхами.

Мне не нравится Навальный, Ходора я бы запер в одной комнате с Путиным.

Но технологии Кремля я тоже изучил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Макс
35370


Сообщений: 8963
08:11 04.08.2019
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне не нравится Навальный, Ходора я бы запер в одной комнате с Путиным.
>
> Но технологии Кремля я тоже изучил.
quoted1
Технологии кремля — не допущение мразей к власти и защита национального суверенитета от посягательств всяких фондов
Говоря простым языком никому здесь ничего не обломиться
Бороться с властью в РФ можно только законными методдами
А если кандидат не дорос до того чтобы завоевывать реальный электоратт силой слова и дела значит он недоумок и на выборах ему вообще делать нечего
А обезьяна с палкой которая прыгает на полицию это не нашкандидат
Если его грохнут неакуратным уударом дубинкой по башке в прямом эфире никто даже возражать небудет
Никто и никогда за это быдло не выйдет
А боевики которым денег заплатили в количестве нескольких сот
посидят в кутузке и заплатят штраф
На который потом отремонтируют разгромленную ими улицу
если прикинуть что средний штраф 35 тыр
от 10 до 350
То с 700 задержанных рыл горбюджет поимел 20 лямов
Чтож и на ремонт и на премии полиции хватит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 130644
08:57 04.08.2019
Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> Технологии кремля — не допущение мразей к власти и защита национального суверенитета
quoted1
В итоге мрази, но другие уже там. Как всегда у Кремля что — то не сработало. Не срослось. Как у Чубайса.

Играющий по правилам и законам всегда проигрывает — законы являются ограничением. Побеждает отмороженный негодяй и подлец. Он и стремится к власти, издавая под себя и таких уродов же говнозаконы. Имеем: искусственный отбор мрази, которая пролезла во власть.

Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если кандидат не дорос до того чтобы завоевывать реальный электоратт силой слова и дела значит он недоумок
quoted1
И сколько таких недоумков сидит во власти? Яровую вообще никто не выбирал - она списком пролезла, но успела нагадить кучу говнозаконов.

На выборы в кандидаты лезет одна мразь
- вор и подонок
- вор, подонок и негодяй
- подлец и вор.

Богатый выбор, да? Это при том, что Медведев запретил голосовать против всех. Они через день уже забывают что обещали и уже не вспоминают.

Помниш манифест едим Россию:





Не работают выборные технологии.

Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если его грохнут неакуратным уударом дубинкой по башке в прямом эфире никто даже возражать небудет
quoted1
Я бы не возражал если бы грохнули Чубайса с Сеченым.

Макс (35370) писал (а) в ответ на сообщение:
> и на премии полиции хватит
quoted1
Ты не волнуйся так за полицию. Они свое отожмут крышеванием и грабежом.
Нравится: aiwer.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
15:14 04.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Большинство было за Учредительное собрание. Даже в советских фильмах это показывали.
>
quoted1
большинство кого? мещан и обывателей из буржуа
> Помните что случилось когда Валерка из Неуловимых Бубе Касторскому заказал спеть «Боже царя храни»?
>
quoted1
это приключенческий фильм событий этих никогда не было это выдумка. ссылаются на исторический источник
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не совсем потому что вслед за революцией в России прошла революция в Германии, а дальше по цепочке.
quoted2
>
> Да не было никакой «цепочки» были попытки еврейских революционеров… неудачные.
>
quoted1
так до семитизма докатились. Все-таки правильно что Дзержинский в феврале 1918 дал указание по всем губернским ЧК покончить с погромами и расстрелять главных зачинщиков черносотенцев. И все после этого погромы в стране прекратились навсегда. Уважаю ЧК и Дзержинского.
Развернуть начало сообщения


> После войны в странах окуппированных нашими войсками мы навязали социализм.
> Как СССР зашатался так они все социализм отбросили.
>
quoted1
чушь пишите. Мы сами сдали все свои позиции в тех странах и отдали тех на растерзание кто нас поддерживал.
А США сразу своих там везде ставить начали и пропаганда началась русофобская. Теперь это враждебные нам страны и все они в НАТО. Вы как росс патриот надеюсь этим довольны?
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все претензии на Абсолютную вневременную истину НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ и ненаучны.
>>Время Покажет знаешь такую сатирическую передачу на TV
quoted2
>
> Да время и так уже всё показало….25 лет назад.
>
quoted1
что показало что страну развалили и теперь до Москвы 10 минут лета американским стратегическим бомбардировщикам.
То что вы делаете — называется танцы на костях. Только вот у вас росс флаг, а вы радуетесь факту что Варшавский договор распался и СССР тоже. Следовательно вы просто зомбированный пропагандой на антисоветчине и совершенно не отдаете отчета в реальной обстановке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
15:19 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В том-то и дело, что Харьков был надуманно украинским.
>
quoted1
и что дальше волосья теперь драть на попе?
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> c проспекта Сахарова можно при желании двинуться в любом направлении
quoted2
>Пусть так. Почему было не согласиться на предложение мэрии, а кривляться? Вопрос: а нужен ли протесту порядок, в принципе?
>
quoted1
так они согласились 10 и 11 будут митинги.
Когда я в первый раз приехал заграницу иду по городу, а везде мусорные ящики забиты и никто ничего не вывозит и не убирает. Спросил мне сказали что коммунальщики бастуют
А потом как им зарплату мэрия повысило они все убрали сразу.
Это нормальное явление протестовать и требовать от власти чтобы оно приняло твои условия. Это называется демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aiwer.
53813


Сообщений: 313
18:23 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Согласиться со странами Запада об отказе от финансирования вооруженных сил в обмен на возможное снятие санкций.
>
> Какие еще варианты «новой России после праведной революции» можно привести? Не стесняемся.
quoted1

Все просто, все всегда просто!))) Но всегда создаем сложности!))
Для чего? Все просто! Для сложностей!((((Чем больше противоречий, тем больше неразберихи. И тем больше создается тем для решения (в смысле успокоения!))))
Политика!))))
Таже оппозиция, это кто? Чаще всего: это люди проплаченные и в большинстве, но не всегда, и это протест!)))) Да, да !)))) Протест с чем-то, не согласных.
А в России не все так и гладко.

Вот так вот!))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ласкер
Ласкер


Сообщений: 25
19:00 04.08.2019
Акции либералов подтвердили, что их реванш эфемерен
Августовско-сентябрьская «цветная революция», которой нас пугали и даже до сих пор продолжают пугать некоторые мнительные публицисты, в реальности не имеет ощутимых шансов на свершение.





чевидное и мощное лобби в истеблишменте страны.

Да-да, либералы ощутимо проигрывают «холодную гражданскую войну», бушующую в нашей стране уже более тридцати лет. Перелом в ней не в их пользу делается всё очевиднее, и это видно уже, что называется, «невооружённым глазом».

В качестве главных свидетельств свершающегося перелома следует расценивать не относительную малочисленность манифестантов и даже не шарахнувшие политологов по головам свежие данные соцопроса ВЦИОМ сами по себе (https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9 831), подтвердившие глубочайшую степень отторжения общества от носителей либеральной политической повестки. Согласно им, кстати, аж 61% опрошенных одобрил разгон полицией манифестантов — и это в Москве, традиционно считающейся оплотом либерализма и западничества (в целом по стране степень одобрения достигла 69%)! Мало кто из политологов обращает внимание на другой, по мне ещё более значимый факт. Либеральная общественность и ранее, на протяжении ряда лет медленно, но верно утрачивала связь с российским обществом, но в 2014 г., в дни донбасского восстания и воссоединения с Крымом, разрыв, судя по всем признакам, сделался необратимым. Судя по численности выходящих на организуемые либералами акции протеста и, самое главное, по степени их эффективности, он для них, по крайней мере, для их активной на улице, протестной части, оказался сродни политической кастрации.

Августовско-сентябрьская «цветная революция», которой нас пугали и даже до сих пор продолжают пугать некоторые мнительные публицисты, в реальности не имеет ощутимых шансов на свершение. Дело даже не только в том, что сама эпоха «цветных революций», начавшаяся в странах Восточной Европы в 1989 г., объективно подошла к своему завершению ещё десятилетие назад. Главная и основная причина её эфемерности сегодня ровно та самая, о которой я говорил абзацем выше — отсутствие у либеральных революционеров элементарной связи с массами.

Понимаю, что иные читатели поморщатся, встретив в тексте статьи подобный речевой оборот. Однако выражение «связь с массами» при всей кажущейся архаичности как нельзя лучше формулирует одну из базовых составляющих успеха в политической борьбе, пренебрежение которой неизбежно влечёт за собой вытеснение такого борца на обочину политической жизни. Жаль, что в связи с общим упадком культуры мышления в нашей стране (и культуры политического мышления в том числе), многие отчего-то о ней забывают, предпочитая твердить о всесилии Ютуба и Интернет-СМИ, либо забираться в конспирологические дебри. Средства и способы ведения пропаганды в политике, разумеется, важны, но они — всего лишь инструмент. На что-то серьёзное в общественно-политической борьбе способен и может претендовать отнюдь не тот, у кого имеется хорошая материальная и финансовая база вкупе с информподдержкой СМИ, но тот, кто лучше и эффективнее других способен артикулировать глубинные, выражаемые зачастую сумбурно и не слишком последовательно, запросы широких слоёв. Если же подобной артикуляции нет самой по себе, то и Ютуб с Инстаграммом окажутся малоэффективны. Такое «совпадение фаз»: способность нащупать этот коренной, глубинный запрос общества — и придать ему конкретное политическое звучание, оказывается в подавляющем большинстве случаев убийственным. К слову сказать, триумфатор августовской революции 1991 г. Борис Ельцин такой способностью, без сомнения, обладал. В отличие от его современных последышей, явно вошедших с обществом России в состояние глубочайшей «противофазы».

Коренное отличие августа 2019 г. от августа 1991 г. (и даже декабря 2011 г.) заключается в том, что либералы, несмотря на ещё остающиеся в их руках организационные, финансовые и медийные возможности, при проведении уличных акций не только начисто лишились массовости, но, похоже, лишились даже реальной возможности привлечь на свою сторону аморфных и колеблющихся в сколько-нибудь значимом числе. Их выступления 27 июля и 3 августа мобилизовали лишь и так имеющееся в их распоряжении и давно устоявшееся ядро, всегда готовое выходить на улицы по призыву Навального или ведущих «Эха Москвы». Оно неоднократно выходило и раньше — на всевозможные марши памяти Немцова и «против подлецов». Но оно, в отличие от той же Болотной площади образца декабря 2011 г., напрочь утратило способность обрастать десятками тысяч сочувствующих. По сути, бузить из-за отказа в регистрации либеральных кандидатов в Мосгордуму готовы лишь представители этой же самой либеральной общественности вкупе с ещё максимум двумя-тремя тысячами инфантильных хипстеров, просто жаждущих «движухи». Для свержения режима таких сил недостаточно — и это ещё мягко выражаясь.

В сущности, на сегодняшний день на уличную акцию либералы способны вывести в Москве (да и то при условии максимальной мобилизации и медийной накачки) от силы пару десятков тысяч отмороженных русофобов, в душе, видимо, осознающих свою историческую обречённость и оттого мечтающих даже не о захвате власти, а о должностях в оккупационной администрации при гипотетическом американском военном контингенте на территории РФ. Ни на что большее сил у них не хватает.

Бесконечные рассуждения конспирологического характера о будто бы готовящемся верхушечном перевороте, о свержении Путина силами либеральной группировки в верхах (рассуждения, на мой взгляд, довольно поверхностные и дилетантские) уводят нас в сторону от осознания гораздо более значимого явления. В России уже не первый год разворачивается, но с каждым годом становится всё более ощутимым и, следовательно, необратимым, огромный по степени важности процесс — отпадение масс от либеральных сил и (что ещё более важно!) от конструируемой либералами картины мира. В пользу того, что сей процесс реален, свидетельствует всякая провалившаяся либерально-прозападная буза в столице, всякая новая опубликованная «цифирь» соцопроса, всякий новый открытый в провинции памятник деятелю советской эпохи или русскому государственному деятелю, всякий новый вывешенный из окна простой квартиры в глубинке красный флаг. В нашем обществе медленно, но верно происходят коренные сдвиги. Они неоднозначны по своей направленности, но они совершенно чётко антилиберальны и масштабны. Их ещё только предстоит оценить по достоинству.

Безусловно, уход с политической арены деятелей объективно уходящей эпохи не будет проходить гладко. Политические битвы, в том числе и достаточно ожесточённые, ещё развернутся, будущее страны отнюдь не предопределено и далеко не безмятежно. Однако с высокой степенью уверенности есть основания утверждать, что оно не будет либеральным. Либеральный реваншизм в духе возврата к «святым 90-м», как, в принципе, и всякий узколобый реваншизм, в политике не проходит.
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:25 04.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что дальше волосья теперь драть на попе?
quoted1
Не делать глупостей, чтобы потом не пришлось к Чечне или Татарстану присоединять соседние области, дабы «вернуть их в дружную российскую семью».

тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда я в первый раз приехал заграницу иду по городу, а везде мусорные ящики забиты и никто ничего не вывозит и не убирает. Спросил мне сказали что коммунальщики бастуют
> А потом как им зарплату мэрия повысило они все убрали сразу.
> Это нормальное явление протестовать и требовать от власти чтобы оно приняло твои условия. Это называется демократия.
quoted1
Я не против тематических забастовок, если они организованы теми, кто эту тему поднял. Когда один и тот же оппозиционер требует расселить хрущевки, а потом он же против реновации — это не забастовки и не митинги, а хайполовство.

Сегодня «все те же лица» против власти и основная масса людей не принимает их всерьез, хотя организаторы митингов, по сути, имеют «тему» — допуск к выборам. Но то, как они организовываются и как все происходит — видно, что по фигам им эти выборы. Очередной хайп.

Протест деградирует и это немного пугает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
22:37 04.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я не против тематических забастовок, если они организованы теми, кто эту тему поднял. Когда один и тот же оппозиционер требует расселить хрущевки, а потом он же против реновации — это не забастовки и не митинги, а хайполовство.
>
quoted1
хрущевки будут расселять только в Москве. Это справедливо?
Что москвичи «особо избранные» по отношению к остальным?
те для москвичей все, а в моем городе трамваи и троллейбусы на ладан дышат. Автобусы старые купленные где-то в Швейцарии со снятыми кондиционерами. Поэтому в таких автобусах парилка стоит.
И не надо писать что надо правильно выбирать муниципальную власть. Это марионетки федеральной власти.
Развернуть начало сообщения


>
> Протест деградирует и это немного пугает.
>
quoted1
кого пугает тех кто присосался к кормушкам?
Они и втюривают с помощью послушных им СМИ про «хайп» «проплаченность митингов» и даже «про специальную подделку подписей для организации беспорядков».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
22:51 04.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что москвичи «особо избранные» по отношению к остальным?
> те для москвичей все, а в моем городе трамваи и троллейбусы на ладан дышат. Автобусы старые купленные где-то в Швейцарии со снятыми кондиционерами. Поэтому в таких автобусах парилка стоит.
> И не надо писать что надо правильно выбирать муниципальную власть. Это марионетки федеральной власти
quoted1
Но выбор федеральной власти — это не решение проблемы в вашем городе с автобусами. Не будет президент РФ лично решать ваш вопрос, даже если он трижды белоленточник.

Кстати, раз вам Москва по барабану, то какая вам разница — кто выходит бороться за «кандидатов в МГД»?
Это поддержка демократии? Или думаете, что московские депутаты откажутся от бюджета Москвы в пользу регионов и ваша проблема с автобусами решится?

Или может более честные выборы в Москве сделают честными выборы в вашем городе? Как-то сомнительно.

тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> кого пугает тех кто присосался к кормушкам?
> Они и втюривают с помощью послушных им СМИ про «хайп» «проплаченность митингов» и даже «про специальную подделку подписей для организации беспорядков».
quoted1
Пугает меня, как россиянина, который хочет иметь здоровую оппозицию, которая ставит конкретные вопросы власти, а не пытается на митингах словить хайп. Один за руку ОМОНовца схватил и потащил в толпу своих сородичей, а когда ОМОНовец, стал махать дубинкой — тут сразу идет съемка. То девка какая-то ляжет рядом с тем, кого схватили и делает вид, что ее побили, хотя там рядом-то никого не видно из правоохранителей.
Ну и картина маслом — вдоль улицы стоят зеваки, вооружившись смартфонами. И этих зевак больше, чем протестующих. Цирк снимают.

Это протест?

Когда люди выходят на протест — они знают, что конкретно хотят. Для них цель — не быть задержанными, а удовлетворить свои требования — конкретные, по пунктам, используя для этого демократические методы. Согласовали твой митинг — иди и требуй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
08:05 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кстати, раз вам Москва по барабану, то какая вам разница — кто выходит бороться за «кандидатов в МГД»?
> Это поддержка демократии? Или думаете, что московские депутаты откажутся от бюджета Москвы в пользу регионов и ваша проблема с автобусами решится?
>
quoted1
я это написал к тому что Москва гребет к себе все деньги
У Собянина триллионы у остальных шиш
Короче провинцию эта политика не устраивает. Поэтому надо примыкать к оппозиционно настроенным лидерам.
Развернуть начало сообщения


>
> Когда люди выходят на протест — они знают, что конкретно хотят. Для них цель — не быть задержанными, а удовлетворить свои требования — конкретные, по пунктам, используя для этого демократические методы. Согласовали твой митинг — иди и требуй.
>
quoted1
за омоновцами стоят сытые наглые самодовольные субъекты которые вообразили что только они знают как нужно руководить нами и что только они «истинные патриоты» а оппозиция только
и смотрит как бы по дороже продаться Госдепу,
И радоваться задержанию людей могут только зомбированные TV либо подкулачники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:33 05.08.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче провинцию эта политика не устраивает. Поэтому надо примыкать к оппозиционно настроенным лидерам.
quoted1
То есть вы признаете, что вам без разницы по какому поводу выходит оппозиция — главное к ней примкнуть со своими лозунгами?
Так и говорите «по барабану мне выборы в Москве, мы поддержим толпу оппозицию и будет кричать свое».

тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> И радоваться задержанию людей могут только зомбированные TV либо подкулачники.
quoted1
Аналогично радоваться провокаторам, цель которых покрасоваться перед камерой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:14 05.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Согласиться со странами Запада об отказе от финансирования вооруженных сил в обмен на возможное снятие санкций.
>
> Какие еще варианты «новой России после праведной революции» можно привести? Не стесняемся.
quoted1

Москва действительно жирует, забирая себе 100% самого собираемого налога — налога на добавленную стоимость, а потом раздавая его с барского плеча любимым регионам в виде субвенций и кредитов.

Поэтому неплохо было бы провести в жизнь конституционный принцип равноправия регионов.
А заодно — и конституционный принцип запрета привилегированного положения отдельных личностей в зависимости от их должностного положения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О какой «Новой России» мечтают оппозиционеры и как они ее готовы строить?. Ну ваще на историю переключились
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия