> > Конечно, есть. Но она не мешает жить другим. И по крупному на ней далеко не уедешь.
А разве не все равны перед законом? Или ты считаешь, что раз по мелочи, по пускай? ну прикинь 140 миллионов людей украдут по 1000 рублей, мелочь будет или как?
>> >> Конечно, есть. Но она не мешает жить другим. И по крупному на ней далеко не уедешь.
>
> А разве не все равны перед законом? > Или ты считаешь, что раз по мелочи, по пускай? > ну прикинь 140 миллионов людей украдут по 1000 рублей, мелочь будет или как?
Ты на меня не вешай свои непонятки. Этим занимается полиция и прокурор.
13:45 23.03.2017
гат (гат) писал(а) в ответ на :
> > Ты на меня не вешай свои непонятки. Этим занимается полиция и прокурор.
Логика у тебя интересная, если мало то можно. А если крупно (и не ты) то ай какие плохие люди.
13:46 23.03.2017
Единственное, что я бы вернул, это штраф в 10 раз превышающий сумму взятки. Ну и конечно конфискацию имущества.
>> >> А тебя направляю к Натали Нойман, вы с ней два сапога пара.
>
> В отличии от Вас, я не вижу разницы в нарушении закона между "обычным" гражданинов и "олигархом". Дал/взял взятку...виновен! > > А вы просто завидуете, что они хапают, а вы так не можете.
Слушай, ты почему сбежал из палаты 6, видимо Натали нихрена не присматривает за пациентами. Дарагой, вернись и проси у неё прощения.
13:55 23.03.2017
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на :
> То есть взятки это не коррупция?
Иржик-ёршик! Взятки ДАЮТ. То есть если что-то отрывать или вешать тех, кто берёт - то тех, кто даёт - надо отправлять туда же?
14:03 23.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 1. В ней самой нет. Оно есть в ее применении. 2. Иначе как еще ее понимать то? >
1. То есть, мы ещё применять не начали, а уже есть нечто, чего на самом деле нет Ну а если серьёзно, то введение нового состава преступления в один закон (УК РФ) на процедуры, предусмотренные другим законом (УПК РФ), никак не повлияет. А если правоприменительная практика начнёт косить в сторону обвинения без доказывания, так для этого поставлен надёжный заслон действующим УПК РФ, не допускающим объективного вменения. Никакой следователь, никакой судья не рискнут выносить обвинительное решение без доказательств, причём полученных в установленном УПК РФ порядке. В крайнем случае, есть Конституционный Суд, который своим решением может признать подобное понимание закона не соответствующим основному закону страны.
2. А так и понимать: нету и всё. Зачем домысливать?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все преступления в УК РФ уже давно определены, и никакая ст.20 конвенции ООН для этого вовсе не нужна.
Жесть! Вы хотите сказать, что если вдруг обнаружится какое-то новое негативное поведение одних лиц, серьёзно нарушающее права, свободы и законные интересы других лиц или государства, то запрещать его под угрозой уголовного наказания нельзя ни при каких обстоятельствах? У меня по этому поводу другое мнение: уголовный закон должен быть не менее мобильным, чем иной. Например, Вы видите даже в этой теме чётко оформившееся общественное мнение, согласно которому презумпция невиновности в отношении чиновников должна быть ограничена. Такого же мнения придерживается немалая часть граждан. Вон некоторые требуют даже средневековые формы казни без суда и следствия))). Значит ситуация требует широкого обсуждения, как минимум. Если же это обсуждение найдёт достаточное число сторонников и качественное обоснование необходимости изменения законодательства (в том числе и Конституции), то этому может помещать лишь отсутствие воли у законодателей.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда на кой вообще эта конвенция?
Это уже к тем, кто подписался под ней и ратифицировал её. Как по мне, так она вовсе не лишняя. Как и другие международные договоры, на основе которых формировалась российская конституция и другие законы, гарантирующие основные права и свободы.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Есть ст.49 Конституции РФ. Ст.20 конвенции ООН ей прямо противоречит.
Посмотрим. ст.49 Конституции РФ: "1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого"
ст. 20 Конвенции ООН против коррупции: "При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать"
Как я понимаю, у противников имплементации ст. 20 Конвенции главный довод сводится к тому, что выражение "которое оно не может разумным образом обосновать" противоречит конституционному принципу "обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность". Но, извините меня, не нужно иметь семь пядей во лбу или обладать сверхъестественным зрением, что конституционный принцип касается лишь статуса лиц, УЖЕ обвиняемых в преступлении. Конвенция же предлагает лишь то, благодаря чему лицо может стать, а может и не стать обвиняемым. То есть, предъявление обвинения в качестве обязательного действия или решения не предполагает. Да и не может предполагать, поскольку вопрос о предъявлении обвинения решается эксклюзивно в каждом конкретном деле, а не в безальтернативном порядке. Можно утверждать обратное, если уголовный процесс начинается с предъявления обвинения, но у нас, как и в остальном цивилизованном мире не так и подобное возможно исключительно в условиях официальной диктатуры одного лица или определённой касты.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> краткость - сестра таланта
Безусловно. Равно как и то, что понятия "краткость" и "талант" совершенно субъективны в содержании.
14:57 23.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> В крайнем случае, есть Конституционный Суд, который своим решением может признать подобное понимание закона не соответствующим основному закону страны.
Ст.20 конвенции ООН прямо противоречит ст.49 Контституции РФ. Все остальные рассуждения выеденного яйца не стоят.
> Жесть! Вы хотите сказать, что если вдруг обнаружится какое-то новое негативное поведение одних лиц, серьёзно нарушающее права, свободы и законные интересы других лиц или государства, то запрещать его под угрозой уголовного наказания нельзя ни при каких обстоятельствах?
Если бы хотела - так и заявила бы. А я это разве заявляла? Все преступления в УК РФ уже давно определены, и никакая ст.20 конвенции ООН для этого вовсе не нужна.
> Это уже к тем, кто подписался под ней и ратифицировал её.
Российская конституция сформирована вовсе не на якобы каких-то международные договорах. Россия 20 конвенцию ООН не ратифицировала и не подпиывала.
> ст.49 Конституции РФ: > "1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. > 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. > 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого"
> > ст. 20 Конвенции ООН против коррупции: > "При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать"
Прямое противоречие п.2 ст.49 Конституции РФ обязанности должностного лица что-либо объяснять о своих доходах. Увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, может быть признано в качестве уголовно наказуемого деяния только лишь на основании п.1 ст.49 Конституции РФ. А вовсе не на основании произвольного толкования ст.20 конвенции ООН какими-либо завистниками чужих доходов.
20:46 23.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ст.20 конвенции ООН прямо противоречит ст.49 Контституции РФ. Все остальные рассуждения выеденного яйца не стоят.
Это уже прошли, и я выразил своё мнение по нему. Утверждать без доводов можно что угодно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Все преступления в УК РФ уже давно определены, и никакая ст.20 конвенции ООН для этого вовсе не нужна.
То же самое.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 1. Российская конституция сформирована вовсе не на якобы каких-то международные договорах. 2. Россия 20 конвенцию ООН не ратифицировала и не подпиывала.
1. Я говорил о той части Конституции, которая гарантирует основные права человека и гражданина. Сравните с Евроконвенциями и убедитесь. 2. ФЗ о ратификации сами найдёте?
00:15 24.03.2017
Особо забовляет как всякие беспредельщики любят о законах говорить, особенно когда попадутся. Проблема в том что законы действуют для людей, а не для животных и бешеных собак, которых только отстреливать.
07:34 24.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на :
> Это уже прошли, и я выразил своё мнение по нему.
А я свое. И что дальше?
> Утверждать без доводов можно что угодно.
Вот и найди эти доводы, прежде чем тут огромные «портянки» постить непонятно о чем.
> 1. Я говорил о той части Конституции, которая гарантирует основные права человека и гражданина.
Что за часть Конституции и где ее связь с некими якобы международными договорами? Какое это имеет отношение к ст.49?
> 2. ФЗ о ратификации сами найдёте?
Даже не собираюсь. Ты об этом заявлял - вот сам и ищи.
08:16 24.03.2017
Покайтесь, ехидны! приближается тот страшный рубеж, когда мечта о царствии небесном сменяется мечтой о топоре
Александр Проханов
Откуда взялось это свирепое племя? Из каких углов преисподней? Из каких библейских пророчеств? Почему они вдруг обнаружились и засели, как в гнёздах, в министерских кабинетах, в чиновничьих крестах, в генеральских штабах, одетые в судейские колпаки и прокурорские мантии? Что движет их тёмным разумом? Почему они ненасытны? Грабят, стяжают, грызут, захватывают русские реки, русские леса и заповедные рощи. Выгребают из русских недр золото, нефть, драгоценные камни и эшелонами везут за рубеж. Почему они строят себе дворцы и палаты, которых не знал Потёмкин? Почему шьют туалеты, которым позавидовали бы русские императрицы? И всё это — среди народа, который проваливается в бедность и нищету. Где умирающим детям не сыскать денег на лекарства. Где гниют города и посёлки. Где гуляют безнаказанно наркотики и льются реки палёной водки. Где пьяные деревенские женщины идут на большие дороги торговать своим телом. Где закрываются и хиреют заводы и фермы, нуждаясь в деньгах, а в это время русские миллиарды текут и текут за рубеж, кормят чужие народы и страны. Это те деньги, на которые Америка строит свои самолёты и танки, приближая их к границам России.
Племя безумцев со своими яхтами и самолётами, со своими купленными на Карибах островами! Они забыли, в какой стране живут. Забыли, что в России писали Пушкин, Толстой, Достоевский, были созданы "Бедные люди", "История пугачёвского бунта", "Война и мир". Что среди русских святых — Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Нил Столобенский — нестяжатели, дышащие духом святым.
Чудища явились в русскую жизнь и стоят, покинув ненадолго свои коллегии и министерские кресла, перед алтарями вместе с батюшками, освещённые лампадами и свечами. Крестят свои лбы, идут в крестных ходах вокруг храмов, окружённые неприступной охраной. Они охраняют себя от народа или от Господа Бога? Они молятся перед алтарями о падших, о сиротах, о заблудших или об умножении своих несчётных богатств, своих тучных пастбищ? Неужели Господь отнял у них разум? Они забыли о Пугачёве, о Стеньке Разине, о русских революциях, о бунтах, о горящих усадьбах, о поднятых на вилы помещиках? Они забыли о судьбах русской знати, русской аристократии, которая танцевала на балах и ездила к дорогим куртизанкам, когда народ погибал в окопах и тысячами умирал под немецкими пулемётами?
Кто они, эти существа? Может быть, Гогенцоллерны или Рюриковичи, Романовы? Или Бурбоны и Валуа, и в их крови живёт память о великих привилегиях и несметных богатствах? Нет же. Иные из них родились едва ли не в бараках. Другие лейтенантами начинали службу в отдалённых гарнизонах. Третьи были младшими научными сотрудниками, а потом на них нашло затмение, и они превратились в чудовищ, покрылись шерстью, шуршат чешуёй, от них валит дым, разит серой и фосфором. Эта болезнь — не сыпь, не чесотка, а страшная опухоль, клубки червей, которые шевелятся в русском теле, выедая русское сердце и русские лёгкие. Это смерть России, смерть государства Российского.
Каждое чудовищное разоблачение, каждое вскрытое воровство не вызывают уличных демонстраций, возмущённых народных толпищ, арестов высших лиц государства. Народ безмолвствует (как не раз бывало в русской истории) согласно вековечному русскому правилу. Но в народной памяти копится тьма, откладываются слой за слоем злые и угрюмые чувства, неверие в государство, ненависть к знати, молчаливый глухой саботаж всего, что исходит от правящих верхов. Народ уже не требует очищения и не ждёт, когда воры и мздоимцы очистят властные кабинеты. Теперь народу это не нужно, народу нужно возмездие. Приближается тот страшный рубеж, когда русское возрождение, сияющие мечтательные глаза русских людей затмеваются кровавой поволокой. Мечта о царствии небесном сменяется мечтой о топоре.
Либеральные журналисты и политики неутомимо выбрасывают на поверхность тайны о несметных богатствах чиновников, об их неукротимом стяжательстве, об их глумлении над народом, которым они призваны управлять и который они боятся и ненавидят. Либералы, ликуя, с сатанинскими усмешками рассказывают о развратных вечерах, о заморских угодьях, о банковских счетах тех, кого принято называть элитой. Они делают это не из чувства справедливости, а с единственным желанием — опрокинуть власть. Натравить на неё народ. Перерезать стропы, которые соединяют народ и государство.
Русские патриоты угрюмо молчат, внимая бесчисленным разоблачениям, ибо считают, что любое самое скверное, поражённое болезнями государство лучше, чем его отсутствие. Лучше, чем падение царства. Лучше, чем смертоносный кровавый хаос. Но их терпение подходит к концу. Уже слышен скрип их зубов, заканчиваются увещевания, начинается угрюмое, под стать народному, молчание. Не дай Бог, если сомкнутся в своих устремлениях кислотные язвительные либералы и патриоты, которых наполняет медленная русская ярость. Не дай бог, если сомкнутся Болотная площадь и Поклонная гора.
Неужели это чудовищное противоречие русской жизни не видно из кремлёвских дворцов? Неужели там не замечают главного разрастающегося конфликта, роста патриотических настроений в России? Выступления патриотических политиков, мыслителей и философов — это с одной стороны. А с другой стороны — расползающееся, гибельное для страны воровство, стяжательство тех, кто призван руководить государством и кто рассматривает Россию как добычу, кто рвёт ей поджилки, чтобы она не сбежала, а потом перегрызает артерию.
Чем больше русские люди любят свою страну, свою Родину, тем сильнее они ненавидят жуткое, объявившееся в России племя. В библейских преданиях говорится о страшном племени Шеддим, которое бродит в аравийских песках и выйдет на свет божий в час вселенской беды. Не оно ли пришло в Россию, проблуждав по пустыне несколько тысяч лет?
Русский народ мечтателен, устремлён в небеса, верит в божественное чудо, внимает волшебным сказкам, где попирается зло и торжествуют добро, любовь, красота. Русская мечта, русская сказка не покидает нас в самые страшные минуты вековечных русских бед. Пусть и теперь она удержит нас от безумных поступков, от непоправимых действий, и мы дождёмся, наконец, когда Господь просветит президента и откроет ему, семнадцать лет назад включившему русский реактор, откроет причины остановки этого реактора, и президент вновь, перебирая зыбкие клавиши, запустит неиссякаемый источник русских энергий.
Путин, ударь своей десницей в племя Шеддим! Путин, зайди на амвон государства Российского и возгласи: "Покайтесь, ехидны!"
09:18 24.03.2017
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на :
> Равенством вы видимо называете диктатуру в тоталитарном государстве?
Тоталитарное государство там, где правят олигархи. Диктатура пролетариата уничтожает буржуазное сознание.
Ну а если серьёзно, то введение нового состава преступления в один закон (УК РФ) на процедуры, предусмотренные другим законом (УПК РФ), никак не повлияет. А если правоприменительная практика начнёт косить в сторону обвинения без доказывания, так для этого поставлен надёжный заслон действующим УПК РФ, не допускающим объективного вменения. Никакой следователь, никакой судья не рискнут выносить обвинительное решение без доказательств, причём полученных в установленном УПК РФ порядке. В крайнем случае, есть Конституционный Суд, который своим решением может признать подобное понимание закона не соответствующим основному закону страны.