Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Смертная казнь за корупцию

  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
09:29 24.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я свое. И что дальше?
quoted1
Я привёл доводы в подтверждение своих утверждений. Вы - нет.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и найди эти доводы, прежде чем тут огромные «портянки» постить непонятно о чем.
quoted1
Читайте внимательно сообщения и вы их найдёте. Если нет желания понять написанное, то, скорее всего, зря теряете время.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Что за часть Конституции и где ее связь с некими якобы международными договорами? 2. Какое это имеет отношение к ст.49?
quoted1
1. Глава вторая Конституции РФ. Она повторяет права, перечисленные в Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950, ратифицированной Федеральным законом № 54-ФЗ от 30.03.1998. Кроме того, эти права провозглашены Всеобщей декларацией прав человека от 10.12.1948.
2. Ст. 49 входит в главу вторую Конституции РФ о правах человека и сформулирована с учётом положений ст. 6 Конвенции и ст. 11 Всеобщей декларации, а также других норм международных договоров.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже не собираюсь. Ты об этом заявлял - вот сам и ищи.
quoted1
Ладно: Федеральный закон от 08.03.2006 № 40-ФЗ. Конвенция ратифицирована в целом, ст. 15, п. 1 ст. 16, ст. 17 - 19, 21 и 22, п. 1 ст. 23, ст. 24, 25 и 27 признаны имеющими юрисдикцию в России. Некоторые другие нормы Конвенции признаны с оговорками. Про ст. 20 не сказано ничего. Это не исключает возможность дополнительного заявления к имеющимся в указанном законе путём принятия закона о внесении изменений в этот закон о ратификации. Но пока в официальной России господствует Ваша позиция подобное невозможно. Надеюсь, что следующий состав Федерального Собрания будет более читающей и обладающей зрением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:40 24.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привёл доводы в подтверждение своих утверждений.
quoted1
Я я - свои. Что дальше?
> Читайте внимательно сообщения и вы их найдёте.
quoted1
Что мне нужно было - я нашла и ответила, что это эти доводы не имеют отношения к применению ст.20 Конвенции ООН в России.
> 1. Глава вторая Конституции РФ. Она повторяет права, перечисленные в Конвенции о защите прав человека и основных свобод ....
quoted1
Она их не повторяет. Это совпадение из-за почти одинакового понимания прав и свобод граждан как в России, так и в других странах.
> Про ст. 20 не сказано ничего.
quoted1
Что и требовалось доказать - Россия ее не ратифицировала и не подписывала.
> Но пока в официальной России господствует Ваша позиция подобное невозможно.
quoted1
Это не моя позиция, а позиция Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950, и Всеобщей декларацией прав человека от 10.12.1948.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
12:11 24.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я я - свои. Что дальше?
quoted1
Не было у Вас доводов и, как вижу, они не ожидаются.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> эти доводы не имеют отношения к применению ст.20 Конвенции ООН в России
quoted1
Они только к этому и имеют отношение.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Она их не повторяет. Это совпадение из-за почти одинакового понимания прав и свобод граждан как в России, так и в других странах.
quoted1
Я разве писал, что Конституция РФ повторяет международные нормы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
12:30 24.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что и требовалось доказать - Россия ее не ратифицировала и не подписывала.
quoted1
Требовалось доказать следующее:
"Ратифицировать Конвенцию Организации Объединенных Наций против
коррупции от 31 октября 2003 года, подписанную от имени Российской
Федерации в городе Мерида (Мексика) 9 декабря 2003 года (далее -
Конвенция), со следующими заявлениями..."
А в заявлениях ни слова про ст. 20 Конвенции. Ратификация означает утверждение международного договора внутренним законом страны. Заявления касаются порядка и условий применения отдельных норм ратифицированного договора. Имплементация означает включение норм международного права во внутреннее законодательство. Таким образом, если ратификация означает официальное признание на территории страны международных норм, то их имплементация означает создание правовых условий и процедур для их фактического применения.
Так что, можете не радоваться, внедрение норм ст. 20 Конвенции в УК РФ это лишь дело времени и воли законодателя.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не моя позиция, а позиция Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950, и Всеобщей декларацией прав человека от 10.12.1948.
quoted1
Ваша позиция заключается в безапелляционном утверждении о противоречии статьи 20 Конвенции ООН статье 49 Конституции РФ. Нормам Всеобщей декларации и Евроконвенции ст. 20 Конвенции ООН не противоречит абсолютно. У Вас опять утверждение без довода. Если намерены спорить в том же духе и далее, то я к этому не готов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:44 24.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было у Вас доводов и, как вижу, они не ожидаются.
quoted1
Они уже давно приведены, и не мной, а КС РФ. Не видит их тот, кто просто не хочет видеть.
> Они только к этому и имеют отношение.
quoted1
Какое именно и конкретно?
> Я разве писал, что Конституция РФ повторяет международные нормы?
quoted1
А это тогда как понимать?
Как и другие международные договоры, на основе которых формировалась российская конституция
- https://www.politforums.net/redir/internal/14900...
> А в заявлениях ни слова про ст. 20 Конвенции.
quoted1
Что и требовалось доказать - Россия ее не ратифицировала и не подписывала.
> внедрение норм ст. 20 Конвенции в УК РФ это лишь дело времени и воли законодателя.
quoted1
Прямо противоречит ст.49 Конституции РФ.
> Ваша позиция заключается в безапелляционном утверждении о противоречии статьи 20 Конвенции ООН статье 49 Конституции РФ.
quoted1
Не якобы в «безапелляционном», а пока что еще никем аргументировано не оспоренным.
> Нормам Всеобщей декларации и Евроконвенции ст. 20 Конвенции ООН не противоречит абсолютно.
quoted1
Назови хотя ты одну страну, которая внедрила в свое законодательство ст. 20 конвенции ООН?
> У Вас опять утверждение без довода. Если намерены спорить в том же духи и далее, то я к этому не готов.
quoted1
Наоборот - у тебя попросту ничего нет против моих доводов. Потому что противоречие статьи 20 Конвенции ООН статье 49 Конституции РФ еще пока что никем аргументировано не оспорено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
16:55 25.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Они уже давно приведены, 2. и не мной, а КС РФ. 3. Не видит их тот, кто просто не хочет видеть.
quoted1
1. Не приводили Вы ничего, кроме голословного утверждения о противоречии статьи 20 Конвенции статье 49 Конституции. Я Вам показал, что первое - кислое, а второе - круглое. А Вы склонны видеть противоречие между вкусом и формой. По мне подобный подход недопустим. С таким подходом завтра можно узаконить половое насилие и мотивировать это тем, что необходимость именно этого заложена в той же, допустим, ст. 49 Конституции. Кто не согласен, для того просторы эротического пространства безграничны.
2. Дико чешу макушку, но не нахожу никакого решения КС РФ. Не соблаговолите ли помочь?
3. Согласен, мне довольно трудно бывает порой найти металлический шар с кулак, парящий в воздухе.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямо противоречит ст.49 Конституции РФ.
quoted1


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не якобы в «безапелляционном», а пока что еще никем аргументировано не оспоренным.
quoted1
"Портянки" будете читать ?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Назови хотя ты одну страну, которая внедрила в свое законодательство ст. 20 конвенции ООН?
quoted1
Чем платить будете?

Уважаемый оппонент! Вы также попытались повести меня мордой вот по этому:
"Как и другие международные договоры, на основе которых формировалась российская конституция".
Вы читать умеете?
Я вовсе от этих своих слов не отказываюсь. Но покажите мне пальцем в этом утверждении искомое слово "повторяет"? Если пальчики бессильны, то позвольте объяснить Вам, что в русском языке слово "повторяет" и выражение "на основе которых формировалась" и пишутся, и понимаются различно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Flatter Flatter 39065
39065


Сообщений: 567
17:32 25.03.2017
Я лично - ЗА!!!
Казнить цук надо, иначе страну разрушат и разворуют.
Я имею ввиду чиновников, силовиков, прокуроров, судей и депутатов.
Остальных сажать и жестко.

Но Путин будет против всегда. Это же 99% его окружения нужно будет расстрелять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  taurus1478 38557
38557


Сообщений: 361
19:49 25.03.2017
Только дураков интересует суровость наказания при неясности неотвратимости и дуракоустойчивости. Да еще тупых пайкожоров этим грузить. Совсем ку-ку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
19:52 25.03.2017
Если будут давать смертную казнь за коррупцию, как её понимает обыватель - народу в стране не останется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  taurus1478 38557
38557


Сообщений: 361
20:08 25.03.2017
бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Если будут давать смертную казнь за коррупцию, как её понимает обыватель - народу в стране не останется.
quoted1
Опять антимайданщики в своей либеральной манере будут равнять суммы сравнимые с айфоном и суммы влияющие на национальную безопасность просто своим изъятием из экономики за бугор, не говоря уже о том что за них [не]сделано? За это их не любят честные люди и даже нечестные фигеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
20:11 25.03.2017
Так если в коррупции в стране участвует много народу. По всей стране. Потому как образ жизни такой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
20:13 25.03.2017
Любой коррупционер, в понимании всякого населения - один сделать ничего не сможет. Так значит привлекать нужно всех пособников. А их - тьмы. Это бесшабашная и безбашенная простота, которая только сдачу в магазине может посчитать, к коррупции не способна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
17:13 26.03.2017
бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
> привлекать нужно всех пособников.
quoted1
Интересное предложение.

Например, есть уголовная ответственность за пособничество террористической деятельности (ст. 205.1 УК РФ: " Пособничество в совершении хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьей 205, частью третьей статьи 206, частью первой статьи 208 настоящего Кодекса, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет").

Также же есть ответственность за пособничество совершению любого преступления (часть 5 ст. 33 УК РФ: "Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы").

Вам может показаться странным, но это так - за пособничество террористам уголовным закон России в некоторых случаях предусматрено более суровое наказание, чем за организацию преступления и непосредственное его совершение.
В частности, лицу, организовавшему или совершившему простой теракт (ч. 1 ст. 205 УК РФ), грозит лишение свободы на срок не более 15 лет, а его пособнику - чалиться до 20 лет.
За простой захват заложника (ч. 1 ст. 206 УК РФ) - от 5 до 10 лет, а пособнику - от 10 до 20.
За создание незаконного вооружённого формирования - от 10 до 20 лет, пособнику - столько же.
Для ясности добавлю пример (не факт). Хватаю ребёнка, кричу народу: "500 руб на пиво, иначе горе мальцу и вам!". Васькина голова из окна: "Свободу малому!". Я ему: "Ты это, открой двери и дёргай из дома. Денег у тебя нет, дай хоть дом использую". Васёк двери нараспашку и ноги колесом, а я юрком в дом. Народ намыливает Ваське морду, вежливо хватает меня за шкварник и сдаёт в полицию. Мне - 5 лет (а то и условно ), а Василь Иванычу - не меньше чирика, и никакой, бляха-муха, условки (если приговор свыше 8 лет, то условное наказание не применяется)!
И всё будет по закону.

Уголовная ответственность установлена лишь за конкретные (но не все) проявления терроризма. Например, пропаганда терроризма не криминальна, если она не сочетается с его оправданием или чем-нить потеррористичнее.
То же самое и с коррупцией. Под угрозой уголовного наказания запрещены взяточничество, злоупотребление должностными полномочиями и их превышение, повлёкшие определённые последствия, и некоторые другие действия (бездействие). А вот, к примеру, непредставление коррупционером достоверной декларации о доходах и прочее преступлением не является.

Если я скажу, что коррупция угрожает безопасности страны не меньше, чем терроризм, то, уверен, найду немало сторонников.

Поэтому полностью солидарен: даёшь специальную уголовную ответственность для пособников коррупции! И не мягче, чем самим коррупционерам!
Вы можете спросить, почему я согласен с более жёстким наказанием для пособников терроризма и коррупции? Отвечу так: без пособников террорист не сможет реализовать свои намерения или возможность их реализации существенно ограничится. То же самое и с коррупцией, которая существенно ограничится без пособников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
17:42 26.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> То же самое и с коррупцией. Под угрозой уголовного наказания запрещены взяточничество, злоупотребление должностными полномочиями и их превышение, повлёкшие определённые последствия, и некоторые другие действия (бездействие). А вот, к примеру, непредставление коррупционером достоверной декларации о доходах и прочее преступлением не является.
quoted1

Рассмотрим простой случай. Ну случилось, что я стал неким чиновником низового уровня. Главой муниципального округа. Или повыше. Мне выделяются деньги на оборудование оград, детских площадок, ещё какое-то благоустройство. Я звоню своим корешам, одноклассникам, друзьям по двору, по институту. И они получают заказ. Толику подбандят мне. По логике брать надо всех. Статью бы ещё найти, чтобы законно пристроить всех. И так - пол страны можно отправить в лагеря.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:47 27.03.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не приводили Вы ничего, кроме голословного утверждения о противоречии статьи 20 Конвенции статье 49 Конституции.
quoted1
Оно не может быть голословным по определению.
> "Портянки" будете читать ?
quoted1
тебе никто не мешает их тут развешивать. Но никто и не обещает их читать. Но чем больше слов в них - тем очевиднее, что у тебя нет хоть сколько-нибудь серьезных аргументов против ст.49 Конституции РФ.
> Чем платить будете?
quoted1
То есть - ты не в состоянии назвать хотя ты одну страну, которая внедрила в свое законодательство ст. 20 конвенции ООН. Что и требовалось доказать.
> ...о позвольте объяснить Вам, что в русском языке слово "повторяет" и выражение "на основе которых формировалась" и пишутся, и понимаются различно.
quoted1
В чем именно различие, кроме лексических формулировок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Смертная казнь за корупцию. Я привёл доводы в подтверждение своих утверждений. Вы - нет.Читайте внимательно сообщения и вы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия