нет, рядом бунше и жоржу милославскому:) adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > А еще и Чикотиле поставте памятник .
12:49 01.11.2016
Недавно наши школьники сдавали государственный экзамен по истории, и, честно говоря, знания прошлого России многих из них просто удручают. В голове наших детей (да и не только детей) сложилась мешанина из различных мифов, идеологических штампов и легенд.
Особенно это бросается в глаза при обсуждении легендарной и непростой эпохи правления царя Ивана Грозного, и наглядный пример того приведен в статье на сайте «URA.RU» (http://ura.ru/content/chel/05-06-2013/n ews/1052158993.html):
Примеры высказываний детей: «Иван Грозный стоял на самой низкой ступени человеческого развития». «Среди опричников Иван Грозный имел авторитет. Остальные относились к нему, как к психу». «Опричники Ивана Грозного были как анархисты на службе у государства». «Иван Грозный не позволял народу вести девиантный образ жизни». «При Иване Грозном на Болотной площади рубили головы, а не орали, что попало». «Сталин мог бы выиграть Ливонскую войну. Иван Грозный все-таки был не Сталин». «Иван Грозный любил духовность, что не мешало ему поджаривать новгородцев на кострищах». «При Иване Грозном никого не спас бы и философский пароход». «Иван IV с детства не любил людей, из-за чего случались массовые казни». «Лучшие умы отрубил палач Скуратов». «Современные милиционеры обижаются, когда их называют опричниками. Мой папа-милиционер бьет таким морду». «Кто не любил работать шел в опричники». «Опричники помогли Ивану Грозному укрепить рубль». «В Сибирь опричники не полезли, послали туда казаков». «Опричникам мы обязаны присоединением Сибири». «Иван Грозный после всего попробовал заставить опричников заниматься сельским хозяйством. Но ничего не получилось. Они не хотели трудиться. Пришлось их тоже убить». «Иван Грозный это создатель тоталитаризма». «Иван Грозный запретил все газеты». «Царь положил конец боярскому беспределу, кого не убил того выгнал». «Иван Грозный был враг стабильности. Его враг Курбский, впрочем, тоже». «Иван Грозный разделил страну на зону террора и зону безвластия». «При Иване Грозном бояре нервничали, им было действительно страшно». «При Грозном происходила гибель больших масс боярского населения». «Покорность народа при Иване IV выросла, но кому от этого легче, если каждую ночь снятся кровавые мальчики». «При Иване Грозном военные могли хорошо зарабатывать».
12:52 01.11.2016
Сталин о Грозном Выступление на заседании Оргбюро ЦК ВКП(б) по вопросу о кинофильме “Большая жизнь” 9 августа 1946 года
«Или другой фильм — «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, — омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило.
В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т.е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, — вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», — тем более, что на нем марка Эйзенштейна. Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду».
*** Запись беседы с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма “Иван Грозный” 26 февраля 1947 года
Сталин. Вы историю изучали?
Эйзенштейн. Более или менее…
Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, — образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан.
Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные.
Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.
Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.
Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй.
Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.
Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.
Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.
Жданов. Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.
Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.
Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.
Источник – Иосиф Виссарионович Сталин. Полное собрание сочинений. Том 18.
> > Недавно наши школьники сдавали государственный экзамен по истории, и, честно говоря, знания прошлого России многих из них просто удручают. В голове наших детей (да и не только детей) сложилась мешанина из различных мифов, идеологических штампов и легенд. > > Особенно это бросается в глаза при обсуждении легендарной и непростой эпохи правления царя Ивана Грозного, и наглядный пример того приведен в статье на сайте «URA.RU» (http://ura.ru/content/chel/05-06-2013/n ews/1052158993.html): > Примеры высказываний детей: > «Иван Грозный стоял на самой низкой ступени человеческого развития». > «Среди опричников Иван Грозный имел авторитет. Остальные относились к нему, как к психу». > «Опричники Ивана Грозного были как анархисты на службе у государства». > «Иван Грозный не позволял народу вести девиантный образ жизни». > «При Иване Грозном на Болотной площади рубили головы, а не орали, что попало». > «Сталин мог бы выиграть Ливонскую войну. Иван Грозный все-таки был не Сталин». > «Иван Грозный любил духовность, что не мешало ему поджаривать новгородцев на кострищах». > «При Иване Грозном никого не спас бы и философский пароход». > «Иван IV с детства не любил людей, из-за чего случались массовые казни». > «Лучшие умы отрубил палач Скуратов». > «Современные милиционеры обижаются, когда их называют опричниками. Мой папа-милиционер бьет таким морду». > «Кто не любил работать шел в опричники». > «Опричники помогли Ивану Грозному укрепить рубль». > «В Сибирь опричники не полезли, послали туда казаков». > «Опричникам мы обязаны присоединением Сибири». > «Иван Грозный после всего попробовал заставить опричников заниматься сельским хозяйством. Но ничего не получилось. Они не хотели трудиться. Пришлось их тоже убить». > «Иван Грозный это создатель тоталитаризма». > «Иван Грозный запретил все газеты». > «Царь положил конец боярскому беспределу, кого не убил того выгнал». > «Иван Грозный был враг стабильности. Его враг Курбский, впрочем, тоже». > «Иван Грозный разделил страну на зону террора и зону безвластия». > «При Иване Грозном бояре нервничали, им было действительно страшно». > «При Грозном происходила гибель больших масс боярского населения».
> «Покорность народа при Иване IV выросла, но кому от этого легче, если каждую ночь снятся кровавые мальчики». > «При Иване Грозном военные могли хорошо зарабатывать». >
Фейк. Это написал человек которые вообще понятия не имеет как сдаётся ЕГЭ.
13:00 01.11.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ещё раз - мнение иностранцев на эту тему, нам не интересно.
Да тебе ничьё мнение неинтересно которое не совпадает с методичкой. Ты как золотая рыбка с памятью в 10 секунд.
Сказочный ты мой долбо... человек. Открою тебе сикрет - живу в России. Придумай новое оправдание своему сливу.
>> ещё раз - мнение иностранцев на эту тему, нам не интересно.
>
> Да тебе ничьё мнение неинтересно которое не совпадает с методичкой. Ты как золотая рыбка с памятью в 10 секунд. > > Сказочный ты мой долбо... человек. Открою тебе сикрет - живу в России. Придумай новое оправдание своему сливу.
>>> Почему даже в царской России такого никому и в голову не пришло а Путинской только? Где глас РПЦ? >>> >>> >>> >>> Недавно грянул скандал про установку памятника Ивану Грозному. В Орле. То ли установили, то ли собираются (я не разбирался!). >>> >>> Зато про Ивана Грозного сведения в памяти освежил. Как известно, в детском возрасте маленький Ваня «любил мучить и истязать животных. Бросит, бывало, несчастное животное из окна высокого терема на двор и любуется его страданиями». >>> >>> А подростком начал и «человеков уроняти». >>> >>> Так это было на самом деле или нет, нам доподлинно неизвестно, ибо источником этих кровавых сенсаций является только «История о великом князе Московском» Андрея Курбского, политического и полемического соперника Ивана Грозного. Но даже выдуманный факт остается фактом. Не выдумали же про него, что он любил танцевать «Лебединое озеро?». >>> >>> Кстати, о «Лебедином озере». >>> >>> Ректор МГУ В.Садовничий называет годы правления Ионна Грозного «золотыми страницами в истории России». Но есть в золотых страницах истории России и такие параграфы. Они будут любопытны не только вам всем, но и Мизулиной с Милоновым. >>>
>>> Дело в том, что его биографы утверждают, что, когда многочисленные любовницы царя время от времени рожали ему детей, Иван, как человек «богобоязненный» (а ведь и правда, нехорошо получилось!), душил «детей греха» собственными руками. Впрочем, в свободное от гетеросексуальных любовных похождений время царь предпочитал иногда развлечения и погорячей. И поэтому «баловался» также и с переодетыми в женское платье юношами. Подлые современники сделали такие выводы, основываясь на наблюдениях его отношений с женоподобным Федором Басмановым, который часто услаждал царя пляской, нарядившись в женское платье. А «содомия» в то время однозначно считалась грехом (не то что у нас, в наш просвещенный век!), хотя первые наказания за гомосексуальные сношения были введены только в 1706 году Петром I. Правда, и распространялись эти наказания лишь на военнослужащих.
>>> >>> К слову сказать, о грехе и церкви. Никак не могу обойти этот пункт в своей пламенной речи! Кажется, Грозный еще и митрополита Филиппа «ухандохал». Руками Малюты Скуратова. (с)
>>Бред конечно. В Орле? Деньги там девать некуда или все средства пилят?
> > Это еще че... В Москве в пятницу будут открывать гигантский памятник князю Владимиру. Прям у Боровицких ворот, напротив дома Пашкова. Многоженцу (в гареме около 200 было жен) и душегубцу (во время его княжения 30 процентов населения изничтожено было).
Путину есть с кого брать пример? Это "чудо" явно не для "дарагих рассиян" ставят. Хотя кто его знает? Пограбить и помногоженствовать они нынче зело горазды.
13:27 01.11.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Вы за установку памятнику Ивану Грозному?
Канешна, это первый русский царь, создатель государства Российского.
> Мозг отключился сразу пошла методичка. > > Блаженным не подаю - сливайся пёс.
Что хфэдир, в сифоне застрял?
15:25 01.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> У Ивана Положительных дел было полно.
Гитлер к 1940 году покорил многие страны Европы и сделал в отношении немцев много положительных дел. Ставим памятники?
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Ленин был инициатором создания первых лагерей системы ГУЛАГ в СССР
Троцкий был инициатором создания концентрационных лагере в 1918 году. 5 сентября 1918 года, был издан Декрет СНК о Красном Терроре, подписанный Петровским, Курским и Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нём, в говорилось: «очистить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях». Я не обеляю Ленина, и считаю, что большинство памятников надо снести, т.к. они не представляют собой художественной ценности.
15:34 01.11.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Гитлер к 1940 году покорил многие страны Европы и сделал в отношении немцев много положительных дел. > Ставим памятники?
Кто, мы? С чего бы. Он же делал положительные дела в отношении немцев, а не в отношении нас. Поэтому твоё предложение, как и попытка сравнить нашего царя Ивана IV с Гитлером- полнейшая глупость
15:38 01.11.2016
Просветитель (36500) писал(а) в ответ на :
> Недавно наши школьники сдавали государственный экзамен по истории, и, честно говоря, знания прошлого России многих из них просто удручают.
Многим такая ситуация нравиться, потому что "при Ельцине была ваще жопа"
15:50 01.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Просветитель (36500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Недавно наши школьники сдавали государственный экзамен по истории, и, честно говоря, знания прошлого России многих из них просто удручают.
>Многим такая ситуация нравиться, потому что "при Ельцине была ваще жопа"
Интересно а почему у русских всегда кончается этим местом
16:04 01.11.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Просветитель (36500) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Недавно наши школьники сдавали государственный экзамен по истории, и, честно говоря, знания прошлого России многих из них просто удручают.
>>Многим такая ситуация нравиться, потому что "при Ельцине была ваще жопа"
>Интересно а почему у русских всегда кончается этим местом
Ты как золотая рыбка с памятью в 10 секунд.
Это "чудо" явно не для "дарагих рассиян" ставят. Хотя кто его знает? Пограбить и помногоженствовать они нынче зело горазды.
