>> Почему даже в царской России такого никому и в голову не пришло а Путинской только? Где глас РПЦ? >> >> >> >> Недавно грянул скандал про установку памятника Ивану Грозному. В Орле. То ли установили, то ли собираются (я не разбирался!). >> >> Зато про Ивана Грозного сведения в памяти освежил. Как известно, в детском возрасте маленький Ваня «любил мучить и истязать животных. Бросит, бывало, несчастное животное из окна высокого терема на двор и любуется его страданиями». >> >> А подростком начал и «человеков уроняти». >> >> Так это было на самом деле или нет, нам доподлинно неизвестно, ибо источником этих кровавых сенсаций является только «История о великом князе Московском» Андрея Курбского, политического и полемического соперника Ивана Грозного. Но даже выдуманный факт остается фактом. Не выдумали же про него, что он любил танцевать «Лебединое озеро?». >> >> Кстати, о «Лебедином озере». >> >> Ректор МГУ В.Садовничий называет годы правления Ионна Грозного «золотыми страницами в истории России». Но есть в золотых страницах истории России и такие параграфы. Они будут любопытны не только вам всем, но и Мизулиной с Милоновым. >>
>> Дело в том, что его биографы утверждают, что, когда многочисленные любовницы царя время от времени рожали ему детей, Иван, как человек «богобоязненный» (а ведь и правда, нехорошо получилось!), душил «детей греха» собственными руками. Впрочем, в свободное от гетеросексуальных любовных похождений время царь предпочитал иногда развлечения и погорячей. И поэтому «баловался» также и с переодетыми в женское платье юношами. Подлые современники сделали такие выводы, основываясь на наблюдениях его отношений с женоподобным Федором Басмановым, который часто услаждал царя пляской, нарядившись в женское платье. А «содомия» в то время однозначно считалась грехом (не то что у нас, в наш просвещенный век!), хотя первые наказания за гомосексуальные сношения были введены только в 1706 году Петром I. Правда, и распространялись эти наказания лишь на военнослужащих. >> >> К слову сказать, о грехе и церкви. Никак не могу обойти этот пункт в своей пламенной речи! Кажется, Грозный еще и митрополита Филиппа «ухандохал». Руками Малюты Скуратова. (с)
>Бред конечно. В Орле? Деньги там девать некуда или все средства пилят?
Это еще че... В Москве в пятницу будут открывать гигантский памятник князю Владимиру. Прям у Боровицких ворот, напротив дома Пашкова. Многоженцу (в гареме около 200 было жен) и душегубцу (во время его княжения 30 процентов населения изничтожено было).
17:52 31.10.2016
Ватман (Ватман) писал(а) в ответ на :
> > У французов Наполеону вовсю памятники стоят, а бритов Генриху восьмому, и ничего, морализаторскими вопросами не задаются.
Стоят. Только не новострои. Новых им памятников никто не ставит. Чуешь разницу?
>> Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко >>
> > Видел этот текстик в инете. Звиздеж ядерный. Особенно это: > Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации > > Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации >
> Какой ты наркоман сыпучий... Западные правозащитные организации в ШЕСТНАДЦАТОМ ВЕКЕ? > > Текст - агитка, автора - в биоректор.
А нам начхать на мнение немчуры. Всё сказано в - Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Из доклада М.М. Герасимова
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дело в том, что его биографы утверждают, что, когда многочисленные любовницы царя время от времени рожали ему детей, Иван, как человек «богобоязненный» (а ведь и правда, нехорошо получилось!), душил «детей греха» собственными руками. Впрочем, в свободное от гетеросексуальных любовных похождений время царь предпочитал иногда развлечения и погорячей. И поэтому «баловался» также и с переодетыми в женское платье юношами. Подлые современники сделали такие выводы, основываясь на наблюдениях его отношений с женоподобным Федором Басмановым, который часто услаждал царя пляской, нарядившись в женское платье. А «содомия» в то время однозначно считалась грехом (не то что у нас, в наш просвещенный век!)
>> >> Зря ты против, получается.
> > Так у него и папашка такой же был. Не мог с женой того если у ложи не стоял раздетый мужик. Глинская гоняла гоняла а никак. Потом говорили в кулуарах что Иван Васильич вовсе и не царский сын а от того самого голого солдата....
Это Романовы на него своего гавна навалили. )) Старинная российская традиция: гадь на предшественника - может и полюбят, а не полюбят так не скинут.
>> Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку. >>
>
> Ещё понравилось, как он феодализм отменил. А крепостное право - саусэм не феодализм, слюшай! > > Вот они, заветы новой исторической науки. Ври во всём - но чтобы было "патриотично"!
>>> >>> Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Потому что ее в 1814 еще не построили >>> >>> Так и тебя еще не зачали...
>> Да и предки лысого бородача еще в христианство переходить не думали
> > Совсем глупый... Установят к примеру царю памятник... > > В Питере и Петр 1 существует, и Екатерина-немка... И что? >
> Вы уроды 1000 штук уже сломали всем, даже своим... Делать Вам видимо нечего... > > Только потом, лет через 50, Вас уродами и назовут, поскольку фашиков взращивать нельзя...
Так Александру 2 поставьте, маршалу Рокоссовскому, Королеву... Народ почти единогласно поддержит. Нафига ставить заведомо вносящие раскол в общество статуи? Живут типа по принципу Макиавелли "разделяй и властвуй"?
18:00 31.10.2016
Обследовавший останки М. М. Герасимов отмечал, что не видел таких мощных отложений остеофитрв и у самых глубоких стариков. Вынужденная неподвижность, соединившись с общим нездоровым образом жизни, нервными потрясениями и пр., привела к тому, что в свои 50 с небольшим лет царь выглядел уже дряхлым стариком[188].
отсюда вывод очевиден ..в гробу лежали кости дряхлого старикана и про рыжие волосы в отчёте Герасимова не упоминается, так же не упоминается ам ,про то что он вёл здоровый образ жизни и не пил
19:50 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> очему даже в царской России такого никому и в голову не пришло
Ну почему ж не пришло. Студенту Антокольскому академия художеств за памятник Ивану Грозному сразу звание академика дали в 1875-м году..
Это конешно не лучшая работа столетия, но имеет место быть.
А в Орле ему памятник поставили как основателю города.
Что касается "зверств", так напомню что время было темное, средневековое.. Так, навскидку... Цивилизованная Европа в это время . -Испанцы вырезают и грабят инков -религиозные войны католиков и протестантов по всей европе -Варфоломеевская ночь (. Практически одновременно с походом Грозного на Новгород (через 2 года) ). Жертв в разы больше. -"Испанская ярость" в Антверпене - Пик охоты на ведьм. Разгул инквизиции. Аутодафе тысячами.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> очему даже в царской России такого никому и в голову не пришло
> > Ну почему ж не пришло. > Студенту Антокольскому академия художеств за памятник Ивану Грозному сразу звание академика дали в 1875-м году.. > > > > Это конешно не лучшая работа столетия, но имеет место быть. > > А в Орле ему памятник поставили как основателю города. > > Что касается "зверств", так напомню что время было темное, средневековое.. > Так, навскидку... Цивилизованная Европа в это время . > -Испанцы вырезают и грабят инков > -религиозные войны католиков и протестантов по всей европе
> -Варфоломеевская ночь (. Практически одновременно с походом Грозного на Новгород (через 2 года) ). Жертв в разы больше. > -"Испанская ярость" в Антверпене > - Пик охоты на ведьм. Разгул инквизиции. Аутодафе тысячами.
Где поставили? Памятники организаторше Варфоломеевской ночи Марии Медичи во Франции найдете?
20:03 31.10.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> Иван-4 в 1570 году Великий Новгород именно вырезАл вплоть до младенцев.
Про младенцев то не свисти. вырезались люди знатные и их челядь. простолюдинов, которых было большинство, никто и не трогал особо... Сохранилась собственноручная запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси».
Некоторые историки считают 4-5 тыс. Особо рьяные в борьбе с царизмом насчитывают и до 10 тыс. Новгород тогда населяло 30 тыс.
> Да и какие-либо другие, ибо воевал с армиями, а не с населением
Ну-ну.. Через 2 года после новгородского похода была Варфоломеевская ночь . Погибло около 30 тысяч человек[
20:11 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Где поставили? Памятники организаторше Варфоломеевской ночи Марии Медичи во Франции найдете?
Вот это называется Колонна Медичи. 1-й округ Парижа. Осталась со времен поместья Екатерины на этом месте. К тому же она итальянка.
И не основывала городов.
А вот памятник Кортесу в Мексике.. Тоже современник Грозного.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где поставили? Памятники организаторше Варфоломеевской ночи Марии Медичи во Франции найдете?
> > Вот это называется Колонна Медичи. 1-й округ Парижа. Осталась со времен поместья Екатерины на этом месте. К тому же она итальянка. > > > /800px-Fontaine_de_la_Halle_aux_Bl%C3%A9 s_Paris_4e_001.jpg > > И не основывала городов. > > А вот памятник Кортесу в Мексике.. Тоже современник Грозного.
> > > /1920px-Monumento_al_Mestizaje.jpg
И че? Гонитесь за ними так гомосексуальные браки разрешите. Как во Франции, Мексике и Англии А то хотите и рыбку сьесть и на письку не сесть.
20:16 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> И че? Гонитесь за ними
Да эт не мы гонимся. Эт вы жопой место ищете.. А я просто вас мордой тыкаю в ваши двойные стандарты.
> > Да эт не мы гонимся. Эт вы жопой место ищете.. > А я просто вас мордой тыкаю в ваши двойные стандарты.
Ну крысу в угол загонять не стоит. Даже Путин это понял. Яды я варить умею (как и наркоту). Не толкайте на преступления. Никому не мешаю какие претензии?
А крепостное право - саусэм не феодализм, слюшай!
Только не новострои. Новых им памятников никто не ставит. Чуешь разницу? 
